UNIVERSIDADES TOMADAS EN TODO EL PAÍS: ALUMNOS TOMAN MEDIDAS CONTRA EL VETO
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00:00Irina, ¿qué está pasando o por lo menos qué registro vamos teniendo de actividades en universidades?
00:05Bueno, hay...
00:06En facultades más que en universidades, ¿no?
00:08Sí, hay en facultades variadas, ¿no?
00:11No solamente en la Ciudad de Buenos Aires.
00:14Acá en la Ciudad de Buenos Aires hay toma activa con clases en la de Arquitectura, en la de Exactas, en Medicina y en Ingeniería.
00:24Esa imagen que estamos viendo es de la Facultad de Arquitectura.
00:27Es impactante la cantidad de gente que hay reunida y bueno...
00:32Asambleas donde se decide qué es lo que se hace, digamos, ¿no?
00:35Donde se decide la toma, exactamente.
00:38Hubo decisión de toma también a partir de mañana en la Facultad de Derecho con corte de calle.
00:44Eso me contaban hace un ratito.
00:46Se estaba votando en Sociales y en Filo también.
00:50Estamos hablando, bueno, de facultades de la Universidad de Buenos Aires, pero en la Universidad de San Martín también estaban a punto de votar una medida, posiblemente una toma.
01:01Y lo mismo en la de La Matanza y en cuatro facultades de la Universidad de Buenos Aires.
01:07Te agrego Irina de la provincia Moreno también. Moreno ya decidió toma, Universidad Nacional de Moreno.
01:11Bueno, seguro se nos está pasando alguna porque es muy...
01:14Porque está pasando en este momento.
01:15Sí, es lo que está pasando ahora.
01:17El tema es lo que dijiste vos, perdóname.
01:19El tema que dijiste vos, aparte de la toma, son tomas... digo, tomas hubo muchas veces.
01:23Tomas masivas. Yo creo que no había desde lo que hablábamos antes.
01:27Finales de Menem por un lado, la protesta con Menem.
01:30Y el enorme recorte en el gobierno de la rueda de López Murphy que salió volando a la semana por eso.
01:36No, este nivel de participación es algo que sí que hace mucho tiempo que no...
01:40Eso que estamos viendo, eso es en Económicas.
01:43Eso es en Económicas fue hoy durante el día.
01:47Y la otra cosa es que va a haber semana de clases públicas, es la otra cosa.
01:51Semana de clases públicas.
01:52Se están programando clases públicas en todas las universidades y facultades.
01:56Bueno, mañana hay una reunión, entiendo que en uno de los gremios de docentes universitarios.
02:01En esa reunión van a participar todos los integrantes de la comunidad universitaria.
02:05Estamos hablando de estudiantes, hablamos de rectores, hablamos de docentes y de no docentes.
02:09Donde se va a decidir, bueno, de qué manera continúan las protestas.
02:15Hay quien lleva la iniciativa, incito, se va a definir mañana.
02:20Hay quien lleva la iniciativa de hacer movilizaciones, pero estas son movilizaciones regionales.
02:25Es decir, que algunas sean en Córdoba, en otra oportunidad en la provincia de Santa Fe, por ejemplo en Rosario.
02:30Vamos a ver, va a ser una decisión importante.
02:33Y esto está ocurriendo en este momento.
02:35Por eso la desproligidad en la información, porque además se va dando,
02:39cada comunidad universitaria va escuchando lo que pasa en otras.
02:42Entonces, esto es en derecho hace instantes.
02:49Ese es el momento de la votación.
02:53Bien, y ahí se deciden las tomas que son, por lo que sabemos, o por 24 horas o por 72 horas.
02:59En algún momento esos que menciona Martín Granoschi, vale la pena comentarlo ahora,
03:04se tomaban decisiones de toma por tiempo indeterminado.
03:08Y eran un problema, porque esas tomas se sabía cómo comenzaban y no cuándo terminaban.
03:13Es decir, qué significaba la negociación, sostener una toma es muy difícil.
03:19Qué significaba ganar, por otra parte, en momentos con gobiernos muy, pero muy duros,
03:23en épocas de ajuste muy fuerte.
03:25Bueno, vamos a ver cómo sigue el tema.
03:27Los saludos ya está aquí el senador Pablo Blanco.
03:29¿Cómo le va, Pablo?
03:30Buenas noches, ¿cómo le va?
03:31Gracias por estar aquí.
03:32Gracias a ustedes por invitarme.
03:34Ya vamos a hablar de Malvinas y un mensaje en redes sociales que lo mostraba muy, pero muy enojado,
03:40como fueguino, como patagónico.
03:42¿Qué opinión le merece este momento del conflicto con las universidades?
03:46La verdad que es un tema preocupante.
03:48Y si bien ustedes siempre se manejan esencialmente con la UBA y con las universidades de acá,
03:54de la provincia de Buenos Aires, es un tema en todo el país.
03:59La Universidad Nacional de Tierra del Fuego también estaba tomada.
04:03Durante todo el fin de semana hubo manifestaciones.
04:06Yo creo que es un tema muy sensible.
04:09Y sobre todo por la actitud que está teniendo el gobierno sobre el tratamiento que le da,
04:14el desmerecimiento que hace de las universidades públicas,
04:18las expresiones que tiene el presidente y algunos funcionarios con mentiras.
04:23A mí no me gustan algunas palabras, pero realmente no me queda otra definición que una mentira.
04:29Porque ellos están haciendo ahínco en que las universidades no quieren ser auditadas,
04:35que no quieren ser revisadas.
04:37Y es una falta a la verdad.
04:40Porque si hay alguien que, por ejemplo, en el tratamiento de la ley de financiamiento universitario,
04:45había artículos que hablaban sobre la fiscalización.
04:49Y quienes votaron en contra de esos artículos, entre otros,
04:52fueron los libertarios, el PRO y Unión por la Patria.
04:56Entonces, los que dicen, en el caso del gobierno,
04:59que las universidades no quieren ser auditadas,
05:03son aquellos que en el tratamiento de la ley votaron en contra de las auditorías.
05:07O, por ejemplo, que no toman la decisión de modificar una resolución que hay del gobierno anterior,
05:13donde a la CIGEN se le quitaba la facultad de auditar las universidades.
05:19Ustedes saben que la CIGEN tiene una auditoría en el acto.
05:24La CIGEN es la Sindicatura General de la Nación.
05:26Sí, instantánea. Después viene la otra que es posterior,
05:32que es la Auditoría General de la Nación, que es con posterioridad.
05:36Pero la CIGEN tenía la potestad de auditar en el instante.
05:42Independientemente de la auditoría interna de cada una de las universidades.
05:46Pero entonces, el presidente de la Nación tiene una política o un discurso claro
05:51en tratar de desmerecer a la universidad pública.
05:54Y ese discurso...
05:55Universidad pública que está muy bien considerada,
05:57porque más allá de todas las dificultades que tiene,
05:59está muy bien ranqueada en el consenso de todas las universidades del mundo.
06:04Y, senador, ese discurso, en sus propias palabras, mentiras,
06:07¿tiene un efecto positivo para el gobierno?
06:09¿El gobierno logra incidir en el debate con esas mentiras?
06:12¿O cree que ya perdió ese terreno?
06:14Yo creo que en el tema jubilatorio, en el tema universitario,
06:19ellos se creen que sosteniendo el veto,
06:23o no permitiendo el rechazo del veto, ellos ganaron.
06:26Y yo creo que ellos han perdido.
06:28Porque son temas muy cruciales para toda la sociedad.
06:32El tema universitario es un tema transversal a todos los espacios políticos.
06:36Pero me parece que ellos creen, vuelvo a decir,
06:39con esto de haber logrado que no se rechace el veto,
06:43que ellos han ganado y yo creo que han perdido.
06:45Bueno, las muestras nos remitimos con toda la evolución que hay con este tema.
06:49Me parece que sabemos cómo empieza,
06:52pero lamentablemente no sabemos cómo va a terminar.
06:54Y el Ejecutivo, el Presidente,
06:57está incitando permanentemente con su discurso a la violencia.
07:00Por eso hoy veía otros programas
07:02donde están todos preocupados por el nivel de violencia que hay.
07:05Hablábamos hace un rato...
07:06El nivel de violencia que hay, bueno,
07:08pero el principal, de mi manera de pensar y de ver,
07:12que genera ese tipo de violencia,
07:14es el Presidente con las expresiones que tiene
07:16hacia todo aquello que no coincide con su manera de pensar.
07:18Senador, ya que menciona este tema,
07:20¿no debería, por ejemplo, las fuerzas políticas
07:22que están representadas en el Congreso,
07:24tener una actitud más activa y contundente respecto a esta violencia
07:27que ustedes diagnostican, que genera el Gobierno?
07:30Yo creo que sí.
07:31Lo que pasa es que en el medio hay muchos intereses cruzados.
07:34Hay algunos dirigentes políticos importantes de por sí
07:39que privilegian situaciones personales por sobre el interés común.
07:44¿Como quién?
07:45Mauricio Macri.
07:46Para mí, Mauricio Macri tiene una postura completamente equivocada
07:49y privilegiando intereses políticos partidarios o personales
07:53por sobre los intereses de...
07:55¿Personales que la causa correo?
07:59Usted lo dijo, yo no lo dije.
08:00No, yo pregunté.
08:01Puede ser.
08:02Pero la verdad es que llama la atención.
08:05Y sobre todo en alguien que apoyó fervientemente
08:08el Gobierno de Mauricio Macri,
08:09que formamos parte del espacio político...
08:11Juntos por el cambio.
08:12Juntos por el cambio.
08:13Cambiemos un momento y juntos por el cambio.
08:15Como también a mí me sorprende la actitud de alguien
08:18que yo apoyé fervientemente para que sea presidente de la Nación
08:21y la actitud que está teniendo ahora, como es Patricia Urri.
08:23Que no es la Patricia Urri que yo apoyé para presidente de la Nación.
08:27¿Y esto a qué lleva?
08:28¿Cuál es la próxima escena respecto de estos nombres propios y de esos espacios?
08:35Yo espero que los nombres propios recapaciten un poco
08:39y que no pretendamos volver a etapas que por suerte ya queríamos superar.
08:44Lamentablemente estamos volviendo a la violencia.
08:47Yo espero que recapaciten y que se den cuenta que
08:50en un país democrático hay que aceptar el que piensa distinto.
08:53El que piensa distinto no es el enemigo.
08:56Somos adversarios y cada cual en un país democrático
09:00tiene que aceptar la opinión del otro.
09:02No es porque vos pensás distinto a mí, vos sos una mala persona
09:05o sos una rata, como dice él, o todas las definiciones que da
09:08aquellos que no piensan como él.
09:10Y que aquellos que piensan como él son los héroes.
09:13La verdad que me parece que...
09:15Lo último sobre esto, Pablo, pero nos resulta interesante lo que dice.
09:20Y entonces, si esto sigue así, ¿el radicalismo iría solo en las próximas elecciones?
09:24Falta tanto para las próximas elecciones, pero seguramente
09:27si las cosas continúan así, juntos por el cambio, bueno, ya
09:31a nivel nacional, por lo menos en el Congreso, no está funcionando
09:35como funcionábamos hasta el año pasado.
09:37Pero yo creo que estamos planteando posturas muy opuestas
09:41una de la otra. Entonces el radicalismo me parece que ya no
09:45comparte los mismos criterios o las mismas políticas que compartíamos
09:49cuando formábamos juntos por el cambio.
09:51Es una opinión completamente distinta a lo que sostienen
09:55los dirigentes del PRO.
09:57Hay muchos que comparten lo que uno...
09:59En el tema universitario había gran parte del bloque del PRO
10:03que no estaba de acuerdo. Sin embargo, por obediencia partidaria,
10:06por injerencia del presidente del partido, actaron como actuaron.
10:09Esperemos que ahora, ellos que dicen que defienden la educación
10:12universitaria, ahora cuando se trata del presupuesto, que realmente
10:16si uno lo ve, el presupuesto que presentó el gobierno
10:19está dirigido a seguir con la misma política de atacar
10:25a la universidad pública, más allá que ellos digan lo contrario.
10:28Esperemos que el PRO haga realidad esto, defenderlo,
10:31y que defienda el presupuesto.
10:33El presidente ya cambió, el presidente volvió a su discurso
10:37de la campaña electoral, o previo a la campaña electoral,
10:39a su discurso de panelista, digamos.
10:41El presidente desde el día que asumió que está de campaña electoral
10:45permanentemente.
10:46Su discurso de panelista era contra la educación pública
10:49y contra la educación obligatoria, más todavía, no solamente
10:52la pública. Su discurso electoral fue más moderado.
10:56Su discurso previo al veto hablaba de causa noble sin hablar
10:59de la universidad, por algo no hablaba de la universidad.
11:02Su discurso del otro día ya habla contra la universidad pública
11:06y con falsedades como, son falsedades objetivas, digo.
11:11Dicen, no refleja la cantidad de pobres que hay en la universidad
11:15cuando dice que en la universidad van los ricos y la clase media alta.
11:18La verdad que es otra más de las mentiras que hace de su discurso.
11:23La verdad que yo lo veo con preocupación porque la violencia
11:29se está engendrando desde lo más alto del poder y eso me preocupa.