Generación Euro del viernes 11 de octubre acoge un nuevo debate entre el doctor Julián Salcedo y la ingeniera financiera Gisela Turazzini.
De la mano de Eurico Campano, ambos valoran el coste económico de las distintas tramas de corrupción que salpican al PSOE y al Gobierno y que se están conociendo estos días. Se analizan también los procedimientos de contratación pública, los resquicios que dejan para que algunos comisionistas se enriquezcan y las incomparables exigencias que sí tienen qie afrontar las empresas en el ámbito privado.
De la mano de Eurico Campano, ambos valoran el coste económico de las distintas tramas de corrupción que salpican al PSOE y al Gobierno y que se están conociendo estos días. Se analizan también los procedimientos de contratación pública, los resquicios que dejan para que algunos comisionistas se enriquezcan y las incomparables exigencias que sí tienen qie afrontar las empresas en el ámbito privado.
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00:00Hola, bienvenidos a la última edición de Euro de la Semana, viernes 11 de octubre de 2024.
00:21Solo advertirlo siempre y en días como hoy o en semanas como esta, más que nunca, por una razón obvia y básica que tiene que ver con la actualidad,
00:31sobre todo cuando de repente se produce un estallido de informaciones, además de informaciones de muchísima relevancia,
00:37informaciones sensibles que cada dos o tres horas pueden verse superadas por otras más graves o de mayor alcance todavía,
00:44por tanto, siempre os comento que este formato está grabado unas horas antes de su omisión.
00:51Lo digo por si cuando veáis viernes 11 de octubre de 2024 a partir de las 9 de la mañana este programa,
00:58pues no sé, pues ha caído el cielo sobre nuestras cabezas o se ha hundido el suelo bajo nuestros pies,
01:05pues que sepáis que no es que seamos bobos y no nos enteremos, sino simplemente pues es eso,
01:11que la actualidad en muchas ocasiones nos supera en cualquier caso dentro de una hora,
01:15tenemos una cita en riguroso directo, eso sí, como siempre, en la retaguardia a las 10 de la mañana, dentro de ya menos de una hora.
01:22Llevamos desde ayer comentando lo que para mí ya sí es un auténtico punto de inflexión en toda la trama,
01:28todo lo que se manifiesta como una auténtica mafia, absolutamente gánsteril y que tiene que ver pues con las compras que se hicieron
01:35durante la peor etapa de esa tragedia que vivimos hace cuatro años en distintos ministerios
01:41y de la que han aflorado múltiples ramificaciones de lo que podrían ser delitos,
01:46los delitos nunca son presuntos, siempre os lo digo, lo que es presunta es la comisión de las que se podrían derivar, digo,
01:52las presuntas comisiones de delitos gravísimos, malversación, tráfico de influencias, cohecho,
02:00por parte, bueno, que tendría que ver con decisiones tomadas de una forma injusta y arbitraria por autoridades que tenían las responsabilidades
02:08muy elevadas durante aquellos días en distintas áreas del estado, etcétera, etcétera.
02:15Con el conocimiento de esa mirillada de audios que se empezaron a publicar a casco porro el miércoles por la tarde-noche
02:20por parte de la mayoría de los medios, de lo que respectivamente el poder llama la fachosfera,
02:26queda acreditado que la podredumbre había llegado a todas las instancias del estado, hasta el corazón del estado, la Policía Nacional,
02:34la UDEF, sale citada en esos audios, ya os lo comentábamos ayer en la Rata Guardia y os lo comentábamos también en 24x7 que dirige Alfonso Rojo,
02:42en directo y en los distintos programas, en el resto de programas de la casa, la UDEF, digo, la Policía Nacional sale citada en los audios,
02:50hay mandos de la Guardia Civil que están implicados, en uno de esos audios, uno de esos mandos de la Guardia Civil confiesa que Coldo le pidió que comprobara
02:59si los móviles de Pedro Sánchez, presidente del gobierno, y Ábalos, ministro entonces, que ya no lo es, de Fomento, se llamaba Transportes, Movilidad y Agenda Urbana,
03:09y al que se ha apuntado como personaje nuclear, en fin, nadie le ha llamado todavía a declarar, pero acabará teniendo que pasar por delante de un juez
03:18en muchas de las compras que se hicieron, preguntaba Coldo si los teléfonos de Ábalos y de Pedro Sánchez estaban pinchados.
03:25¿Qué me interesa hoy en este formato que tiene una orientación más económica? Aunque no puedo dejar de hablar de esto, que es materia, como digo,
03:32más de programas políticos de la Reta Guardia o de 24x7 o de la segunda dosis o de la burbuja, me interesan también las derivadas económicas, que son de grueso calibre.
03:40Ayer que Tigarate, en The Objective, publicaba una exclusiva, que también es muy jugosa, y era la entrevista con un socio de Aldama, un empresario,
03:51que habría estado relacionado con esa presunta trama de corrupción también, esa red de hidrocarburos, que es la que ha llevado a la detención de Aldama,
04:00entre otras 14 personas, por parte de miembros de la Guardia Civil de la Unidad Central Operativa. Decía este hombre, y titulaba ayer The Objective,
04:08que un socio de Aldama confiesa al medio en el que trabaja que Tigarate. Llevamos 90.000 euros en bolsas a la sede, a la sede del PSOE.
04:1990.000 euros, lo cuales son pinos para un partido político, pero bueno, es una cantidad que al común de los mortales le puede resultar llamativa.
04:26The Objective entrevistaba a un estafado, entre comillas, por la red de los hidrocarburos que desvelaba pagos de hasta 600.000 euros.
04:34Nos hemos acostumbrado a barajar. Podéis consultar la exclusiva y leer la entrevista de Ketty, de los compañeros de The Objective.
04:41Como digo, que la colgaron ayer a primera hora. Hemos desvelado hasta la saciedad cantidades que son absolutamente faraónicas.
04:48Se hablaba, por ejemplo, cuando Francina Armengol tenía responsabilidades en la comunidad autónoma balear de pagos o de compras por valor de 2 millones.
04:59El Ministerio, por cierto, de Grande Barlasca, también hizo encargos, pues creo recordar, empiezo a citar de memoria, alrededor por valor de 2 millones.
05:06Poco se destaca que una de las primeras actuaciones del juez fue ir a visitar a Castellana 5, que es donde sigue estando, según creo, a menos que lo hayan cambiado anteayer.
05:15El Ministerio del Interior fue, digo, a visitar, es decir, a tomar la declaración nada más y nada menos que al número 2, al Secretario de Estado de Interior.
05:24Se llamaba, y se sigue llamando, Secretario de Estado para la Seguridad, que es el número 2 del señor Grande Barlasca. ¿Por qué?
05:31Porque también desde ese ministerio se hicieron compras. Las compras se centralizaron, pues, en su gran mayoría, en el ministerio que dirigía José Luis Ábalos y en el Ministerio de Sanidad.
05:42Del delínclito Salvador Illa, hoy Presidente de la Generalitat, que si piensa que porque haya puesto 630 kilómetros de tierra de por medio se va a ir de rositas,
05:52pues, probablemente está muy equivocado. Estamos hablando de muchos millones de euros, que son, y venga, alguno dirá, ya se pone demagogo este tío, que son necesarios para la sanidad,
06:03que no está sobrada precisamente, y más cuando el 1 de enero se cepille en el concierto con Muface, que será probablemente lo que ocurra, y 2 millones de funcionarios caigan en la sanidad pública.
06:13Para la educación, para atender las necesidades y para fomentar el empleo de más de 3 millones de personas que están en la cola del paro, aunque maquillen, marraneen y manipulen los datos,
06:22y para muchas otras cuestiones. Esto también es un maldito escándalo, y el maldito escándalo que estemos hasta agosto trabajando para el Estado, y que solamente desde septiembre hasta navidad
06:32estemos trabajando para nosotros mismos, ¿para qué? Para pagar impuestos que no van a todo lo que he comentado, y infraestructuras, y a mejorar la productividad de la economía del Reino de España,
06:42sino que van, en buena parte, o en alguna medida y no menor, a las golfadas de estos tíos. Don Julián Salcedo, muy buenos días.
06:50Muy buenos días, don Enrico. Estamos llenos de noticias.
06:54Estamos llenos de noticias. He hecho una exégesis, una introducción, a lo mejor un poquito larga. Dame, Omar, si puedes, ya sabes el qué.
07:02Digo una exégesis un poquito larga, pero bueno, es por diferenciarme un poco, y por no parecer que seguimos en la retaguardia, buscarle también la derivada económica, Julián.
07:14Es que, claro, hemos ido, en los últimos meses, acumulando informaciones donde se hablaban, no, dos millones de euros de compras cuando Armengol estaba en Baleares.
07:23Otros dos o tres millones de euros que se libraron en compras desde el Ministerio del Interior. Bueno, del Ministerio de Ávalos ya me pierdo.
07:30Del Ministerio de Sanidad también, pues no sé si se ha llegado a hablar, Ángel Víctor Torres, hoy Ministro para las Administraciones Públicas y Memoria Histórica,
07:40que era también Presidente de la Comunidad Autónoma Canaria, llegué a ver por ahí cifras que oscilaban entre los dos y los cinco millones de euros.
07:46Esto es un dineral. Y aquí, Julián, siempre nos hemos quejado, y creo que con razón, de que hay muchos corruptos que han terminado las últimas décadas en la cárcel,
07:53pero el dinero robado nunca lo devolvía nadie.
07:56Nada, bueno, a eso ya estamos seguros. No hay nadie, desde aquellos tiempos famosos del director general de la Guardia Civil, que para descanse se llevaron cientos de millones y aquí nadie lo devolvió nada.
08:15Bueno, lo de la última noticia esta que tenemos de la trama del fraude de los hidrocarburos, que bueno, la cifra es escandalosa, 182 millones de euros defraudados solo con el IVA.
08:30Claro, yo quiero decir que, claro, el fraude son lo que se ha estafado a Hacienda, son 182 millones, más lo que luego venga de sanción, intereses, demora, etcétera,
08:42pero que la base imponible de las operaciones que han realizado, la que crea luego el 21% de ese IVA, son, serían, 866 millones de euros.
08:52Es decir, estamos hablando, si 182 millones es la cifra defraudada, el volumen de las operaciones que han tenido que realizar para defraudar esos 182 millones de euros...
09:01Si 182 es el 21%, nos salen casi 900 millones de pagos.
09:051866, número redondo.
09:09Claro, esto además, en dos años, que parece que es el plazo en el que se ha conseguido la defraudación, pues es que es una cifra escandalosa.
09:19Luego, lo que vemos también es, digamos, este compañerismo que existe entre miembros del Gobierno, ¿no?
09:29Claro, esto no era el Ministerio de Ábalos el que podía autorizarlo, sino que era el Ministro de Industria, el Ministerio de Industria,
09:37el que tenía que autorizar precisamente esa concesión del régimen especial de hidrocarburos, ¿no?
09:44Entonces, pues está fácil, ¿no?
09:46Parece que una simple llamada o una visita personal, te acercas al ministro o ministra en aquel momento de Industria,
09:53y le dices, oye, consígueme una licencia, que tengo un par de amiguetes que la necesitan, ¿no?
10:00Ah, vale, no te preocupes, esto en un mes creo que es el plazo que se maneja,
10:05desde que, fíjate, que pregunten a otros que hayan estado interesados en este tipo de autorizaciones, de concesiones,
10:13que vean cuándo han presentado su solicitud y cuánto tiempo han tardado en rechazársela,
10:21ya no digo en aceptarla, pues pasan meses.
10:24Y en este caso, pues oye, creo que dijo el Secretario de Estado, no quiero decir algo que sea incorrecto,
10:30pero al menos eso es lo que he leído, y hablarían con la ministra, no me cabe ninguna duda,
10:35pero en una reunión que hubo en la que estuvo presente el Secretario de Estado, o sea, el número 2 del Ministerio,
10:40parece ser que allí se lo plantearon y que fue la cosa facilísima, automática, ¿no?
10:45Le dejó su tarjeta profesional, la del Ministerio, que me la manden a mí, ¿vale?
10:52Es decir, oye, esto no es de recibo, es decir, las cosas tienen un trámite, y yo creo que lo lógico es decir,
10:59oye, pues sí, efectivamente existe este régimen para no sé qué, hay que cursar una solicitud.
11:05Mira, ahora todo, afortunadamente, digamos, no para lo que ha ocurrido,
11:10todos sabemos que se tramita de forma telemática, es decir, las empresas,
11:15ya no podemos hacer ninguna relación con la Hacienda, con la Seguridad Social,
11:19o con un Ministerio, una licitación, o una solicitud, una petición, incluso de información,
11:25ya la presencialidad y el sello ese que te ponían en el registro, eso ha pasado a la historia,
11:31es todo por vía telemática, y además tiene la ventaja para los dos,
11:36para el peticionario, de que queda constancia de que lo ha hecho, día, hora,
11:42organismo en que lo ha presentado, un número de registro, etc., para hacer un seguimiento adecuado,
11:49y luego para el organismo correspondiente, en este caso el Ministerio de Industria,
11:53pues también quedará constancia, quién es el peticionario, y hay eso que se llama trazabilidad,
11:59¿se puede seguir? Bueno, pues no sabemos si en este caso se haría así, pero lo que ha trascendido,
12:04ya te digo, es, tomad mi tarjeta y mandádmelo a mí, pues imaginemos que el equivalente es,
12:10mandádmelo a mí, que yo ya me ocuparé de hacérselo llegar al área, al departamento que corresponda.
12:15De verdad, es que estamos viendo tal cantidad, que tú lo has dicho, son las mascarillas,
12:20es el rescate de Globalia, son los contratos de Barrabés, me refiero a la defraudación, ¿no?
12:28Ahora nos encontramos con este fraude de hidrocarburos, vemos también que se habían
12:35infiltrado en la Guardia Civil, que alguien, claro, corruptos hay en todos los lados, por supuesto,
12:42¿verdad?, les había facilitado móviles encriptados, ¿para qué tal? De verdad, es que, yo creo que
12:50esto está alcanzando, ha alcanzado ya unas dimensiones que son inaceptables, son de todo
12:57punto inaceptables, y yo no veo que el Gobierno, en su conjunto, adopte medidas, digamos,
13:04ejemplarizantes, claro, no basta con cesar al comandante jefe o al jefe tal de la Guardia Civil,
13:13no basta con cesar a la ministra Alegría después de la barbaridad que vimos que hizo el martes en
13:20el Consejo de Ministros, dijo todo mal, es decir, mintiendo, ¿no?, la primera diciendo que no,
13:28la ley era exactamente idéntica a la de Rajoy, cuando todo el mundo sabía que no es así,
13:33que se ha suprimido la imposición adicional única, y luego interpretando, no quiero decir
13:40de otra forma, interpretando a su modo el auto que había emitido la Audiencia Provincial de
13:48Madrid en relación con la suspensión o no del caso Begoña, ¿no? Es que nos hemos acostumbrado a
13:56todo, el único es lo que yo quería decir, ya no nos sorprende nada, todo vale, todo nos parece,
14:02pues sí, era normal que ocurriera, ¿verdad?, y sobre todo si no se toman, ya te digo, medidas
14:08ejemplarizantes, y luego, por ser crítico, quiero serlo, y por ser justo, además, en este tema de
14:15la modificación de la ley vía enmienda que va a permitir la salida anticipada, y en muchos
14:24casos inmediata, de cuarenta y tantos, cuarenta y uno, cuarenta y cuatro, etarras, el papel que
14:32han hecho, ha hecho la oposición en su conjunto, tanto el Partido Popular como Vox, me parece
14:38absolutamente impresentable, pero también inaceptable, es decir, ¿cómo es posible que se lea una ley que
14:47no tengan equipos jurídicos solventes, estos partidos, para que ya no digo los miembros del
14:55Congreso, hombre, se supone, desde luego, que los miembros nombrados en la Comisión de Justicia
15:02son efectivamente juristas, si no, ¿para qué pintan en una Comisión de Justicia, no?
15:09Y sé que algunos lo son, me estoy refiriendo perfectamente a uno que conozco, con el que he
15:15coincidido en varias tertulias, se llama Pedro Fernández de Vox, sé que tiene una excelente
15:22formación jurídica, ha participado y Vox tiene muchos éxitos en pleitos o en, digamos, acciones
15:29públicas contra determinadas decisiones, pero en este caso, no ha acostumbrado a hablar con él, pero le han cagado, es decir, peor no se puede hacer, claro, pues no vale
15:40poner el puesto a disposición, es que es tan grave, tan grave, tan grave, que se hice una dimisión irrevocable
15:48antes de que el partido, si no, te cese, ¿no? Insisto, Eurico, no sé cuál de los temas económicos te parece más grave,
15:56no, no, me parece gravísimo todo, es tal acumulación de disfunciones, de podredumbre, no solamente política, moral, legal, porque de aquí se van a depurar muchas responsabilidades, algunas de las cuales tardaremos años en ver su consecución,
16:14recuérdese, porque estas películas ya las hemos vivido, recuérdese, bueno, pues desde que empieza o estalla el primer caso de corrupción de la España felipista, ¿te acuerdas de que el contable chileno, ya tenemos alguna edad,
16:25de Banshou, ¿te acuerdas? Fidel Samalessa Tainisport, hasta que empezamos a ver, claro, divisiones de ministros, una condena judicial al Partido Socialista, primer partido en la historia de Europa en aquel momento, condenado por financiación irregular,
16:38y gente entrando a la cárcel, yo siempre recuerdo, yo es que ya tengo una edad, no me considero viejo, pero tengo una edad, y yo estaba con una cámara de antena 3 y un micrófono, bueno, levantando incluso físicamente a mi cámara, la pobre,
16:52que era una chica que llevaba la cámara, porque la mayoría humana te arrastraba, yo estaba a muy pocos metros de San Felipe González, en el momento en el que abrazaba a Barrionuevo y a Vera, antes de entrar en el portón de aquella vetusta, cárcel de Guadalajara,
17:05pasaron muchos años, y pasarán muchos años antes de que veamos aquí a gente desfilar por la cárcel, pero, y las derivadas económicas, pues también son igualmente graves.
17:13Hablabas, Julián, del tema de filtros.
17:15Y hay que recordar, permíteme solo medio minuto, hay que recordar una cosa, a los que nos escuchan, que como tú has dicho son mucho más jóvenes que nosotros, ¿no?
17:23El Partido Socialista entró en crisis, perdió las elecciones, perdió el poder, precisamente, por casos de corrupción, y no fue por un solo caso de corrupción, sino fue por una acumulación de casos de corrupción,
17:39que inevitablemente, en un momento, que forman el vaso. Entonces, ¿cuándo está el vaso ya a punto de rebosar? Pues no lo sabemos, pero no tardará mucho, ¿verdad?
17:48Estamos conociendo tantos casos que el vaso está a punto de rebosar.
17:52Está claro. Simplemente comentarte, y ahora saludo ya a Gisela, que se acaba de incorporar al debate, comentarte, hablabas antes del sistema de contratación y de acceder a licitaciones públicas y tal.
18:05Me ha contado varias veces, y ayer le tuve otra vez aquí en la retaguardia, viene todas las semanas, me ha contado en muchas ocasiones, Mario Garcés, su experiencia, porque, hombre, si alguien sabe de contratación pública en España, es Mario Garcés,
18:15que fue número dos, nada más y nada menos, de Ana Pastor cuando estaba en el Ministerio de Fomento, es decir, en la práctica, dicho sea con todo el cariño a doña Ana Pastor Julián, el que llevaba el 80 o el 90% del Ministerio,
18:27era Mario Garcés, etcétera, y además se tuvo que comer incluso catástrofes, que en fin, no voy a recordar porque están en la mente de todos y tal, y firmar muchas cosas que tenían que ver con licitaciones públicas.
18:40Garcés, que además luego ha dado clases a mandos de la Guardia Civil y de la UCO acerca de cómo combatir el fraude y todas estas cosas. Me contaba cosas que yo desconocía y que son muy interesantes y que vienen a colación.
18:51Por ejemplo, tenían una norma en aquellos tiempos del CUPLE, que tampoco hace tanto, 10, 11 años, y era que, en su caso, el Secretario de Estado nunca se reunía en su despacho a solas con un constructor, pongamos por caso, o por un empresario.
19:05No había, por lo menos, otro testigo, otra persona del Ministerio. Me narraba una anécdota simplemente en una ocasión en la que, por circunstancias, recibió el solo a un constructor, que creo que era de por ahí de la parte de Valencia, vamos a poner, para que ya a estas alturas revelar identidades de nadie, y que pues trató de sobornarle y le echó del despacho, por hacerlo muy corto y decirlo burdamente.
19:29Bueno, me contaba Diego Garcés, me ha contado en varias ocasiones, el procedimiento tan complejo y tan depurado que existe de filtros precisamente para evitar, porque un garbanzo negro puedes tener, pero una organización tan compleja como es el Estado, pues hombre, evidentemente tendrías que comprar a todo el mundo y eso es imposible, pero tengo para mí que en los últimos años, y a raíz de lo que estabas diciendo ahora, incluso en plena era ya de los medios telemáticos, se han relajado muchos los controles, porque si no, no hubiera ocurrido lo que ocurrió.
19:57Bueno, era una situación excepcional, pero de eso abusaron, claro.
20:00La ley de contratos de las administraciones públicas es una magnífica ley, yo tengo que decirlo, digamos, contempla prácticamente todas las posibilidades, establece todos los controles.
20:16Si se cumple, si se cumpliera la ley de contratos de las administraciones públicas, todo este tipo de cosas no podrían ocurrir. Es verdad que sabemos esa posibilidad de contratar uno, pues contratos menores, esos de menos de 15.000 euros, que efectivamente son una vía de escape, pero no es que sea poco, si tú acumulas 10 contratos de 15.000 son 150.000, pero bueno, es digamos para pequeñas triquiñuelas.
20:43También sabemos que existen los procedimientos especiales por motivo de urgencia que se pueden adjudicar de otra manera, pero en general lo que es la base de la ley de contratos de las administraciones públicas, lo primero que establece son los requisitos de publicidad, de transparencia, de competencia, de mejor oferta, niveles cuantitativos, niveles cualitativos.
21:08Bastaría con cumplirla para que todo este tipo de cosas no ocurrieran, pero claro, cuando se tiene voluntad de incumplirla, pues encuentra el camino.
21:38Es evidente de lo que estamos hablando, pero ¿en qué parte o por dónde hemos cogido el debate? Te lo hago muy corto, Gisela, para que ya te incorpores y en un minuto ya nos des tu opinión acerca de esto.
21:48Vamos allá.
21:49Estamos hablando dentro de toda la miríada que estamos conociendo, sobre todo del estallido, que para mí es un punto de influencia en el caso del miércoles por la tarde, estamos a viernes por la mañana cuando están nuestros amigos viendo esto, con todos los audios que demuestran que estaban pringadas todas las estructuras sensibles del Estado,
22:04Policía, Guardia Civil, que hay un mando de la Guardia Civil que reconoce que el famoso Coldo incluso le ha llegado a preguntar si están pinchados los teléfonos de Pedro Sánchez y del ministro que lo era, Ábalos y tal.
22:16Yo he querido enfocar esta generación euro de hoy, por diferenciarla un poco de la retaguardia y de lo que venimos contando desde ayer, tanto en la retaguardia como en 24-7 y los formatos políticos de la casa, por el volumen también de dinero defraudado y las deficiencias en los sistemas de control de la administración a la hora de otorgar contratos públicos, de licitaciones públicas.
22:37Mi pregunta para ti es muy fácil, tú eres la responsable junto con tu socio de un banco de inversiones o en fin, tienes responsabilidades, lleváis carteras de inversores por valor de mucho dinero y estáis sometidos a unos controles, y digo la diferencia entre lo público y el ámbito privado en este caso, a unos controles que os harán sudar tinta cada mes, cada trimestre y cada cierre de ejercicio.
23:03Controles ante Hacienda, ante la Seguridad Social, ante la CNV, ante el regulador y tal. La diferencia, y esto lo hemos hablado en muchas ocasiones Gisela, entre la exigencia que se pone a empresas privadas, más como es vuestro caso en el ámbito financiero, y bueno, pues el relajo que parece que existe en la administración donde todo parece indicar que se robaba a manos llenas con una facilidad pasmosa.
23:25Para empezar, fija teórico, la gran diferencia es que nosotros no podemos tocar efectivo, y por lo que he podido ver, no solamente a través de la prensa y de los documentos a los que hemos podido acceder, la prensa y la gente que trabajamos en ella, ellos si tocaban mucho efectivo, ¿no?
23:41Unos 88.000 he visto por ahí, pero bueno, dicho todo lo cual, no solamente es la regulación, sino la presión de los modelos que hay que presentar, de los CAICs que son el Know Your Client, toda la repercusión que tendría así un cliente en su tercer banco de destino, no digo del banco que viene la transferencia, sino del tercer banco anterior tuviera o hubiera hecho una transferencia en efectivo o un ingreso en efectivo, yo soy la responsable de ese blanqueo de capitales.
24:11Tener al SEPBLAC encima, tener a la CNMV, que es la Comisión Nacional del Mercado de Capitales encima, que es su trabajo y lo deben hacer, tener evidentemente al Banco de España regulando todas nuestras actividades y siendo el sector financiero el más regulado absolutamente de toda España.
24:28Digo yo, ¿por qué el regulado está más inspeccionado que el regulador?
24:37¿Por qué el regulado está más inspeccionado que el regulador? Dímelo tú.
24:42Pues no lo sé, nos lo tendrán que explicar cuando acabe toda esta trama de supuesta o de presunta corrupción y explicarnos por qué no somos todos iguales ante la ley, por qué se están metiendo como secreto algunas cositas que he visto, que por cierto hay algunas que competen también a Talgo, ya lo hablaremos.
25:05Sí, sí, sí. Iremos viendo como el caso Coldo si se aísla de alguno de los otros casos porque era información clasificada señores. ¿Han utilizado ellos esta información clasificada de que el gobierno vasco quería también entrar en nuestra empresa en Talgo para todo esto? Hay mucha información clasificada que no debería estar clasificada. ¿Qué opinas Eurico?
25:30No, bueno, yo voy a dar entrada, yo estoy porque como los minutos son finitos, prefiero que hableis vosotros para daros oportunidad de que hableis todo lo que nos quepa.
25:38Yo como buena financiera me traigo mi café.
25:41Julián, apostilla y agarra el razonamiento de la ministra por donde quieras.
25:45Lo sabe perfectamente, pero solamente recordar que cuando ella pregunta por qué el regulador no es sometido a verificación y sin embargo sí que lo hace con el regulado, hay que decir que existe un organismo que es la Intervención General de la Administración del Estado, o digamos las Administraciones Públicas, las autoridades autónomas también lo tienen, que es la figura del interventor, supuestamente digamos simplificando el auditor, es alguien que tiene que verificar.
26:12Internos, externos, los tenemos todos.
26:14Claro, claro, hay que verificar, ¿no? Sí, pero ahora no me refiero al externo, me refiero al interno.
26:20Sí, a la Intervención General del Estado.
26:21Traigae, ¿no? Para eso está. Entonces, ¿qué pasa? No dispone de medios, se da la vuelta y mira para otro lado.
26:28Todos los medios. Todos los medios. Te vuelvo a nuestro amigo Garcés, que es doble opositor, él lo dice con mucho orgullo y yo más, porque somos buenos amigos desde hace años.
26:36Garcés es inspector de Hacienda y también ha formado parte de la Intervención General del Estado, lo cual también es una de las oposiciones más duras que hay.
26:45No sé si siguen estando, estaban ahí en Mateo y Nuria, me parece, ¿no? Ahí tenían un edificio y se supone que los controles son muy estrictos.
26:53Pero, Julián, si tú recordabas antes la Ley de Contratos del Estado, que es muy tajante, y además tú no solamente eres doctor en Ciencias Económicas, sino en Derecho, y la conoces a la perfección.
27:02¿Por qué, habiendo una Ley de Contratos, digo, tan tajante y, pues en fin, tan, digamos, tan minuciosa, como no podía ser de otra manera en un Estado de Derecho como es España,
27:12se considera siempre, y no sé si es así, pues a lo mejor es que es así, la contratación pública como la mayor fuente de corrupción conocida?
27:21Bueno, efectivamente, todos los organismos que manejan mucho dinero y que efectúan contratos son susceptibles de corrupción.
27:31O sea, cuando tú adjudicas una obra de 10 millones de euros o de un millón de euros, ¿no?, y hay una, digamos, competencia entre constructoras o empresas de infraestructuras,
27:45pues, lógicamente, siempre cabe la tentación de que alguien intente que te adjudiquen ese contrato, o bien haciendo una oferta a la baja, luego sacando una comisión,
27:56o peteando cualquier otro o introduciendo, y se saltan los controles, ¿no?
28:02Yo diré también, quiero decir aquí, que la Ley de Contratos de Administraciones Públicas, decía antes, es muy rigurosa y cuenta con controles suficientes para que no pudiera eludirse,
28:12pero también es verdad que, muchas veces, la propia ley posibilita este tipo de actuaciones.
28:18Por ejemplo, la última modificación que hubo de los contratos de administraciones públicas establece que no se podrán regresar a las alfas, los impuestos adicionales especiales,
28:28los precios de la licitación del contrato adjudicado.
28:32Y todos sabemos que hay muchas circunstancias, desde cuando han subido los materiales, el acero, el hierro, el cemento, lo que fuera,
28:39pero la mano de obra, que suben los salarios del salario mínimo interprofesional, resulta que el licitador que hizo una oferta de un millón de euros,
28:49ha tenido en cuenta una serie de costes para poner el precio de la oferta, un millón de euros, y de repente, de la noche a la mañana,
28:57con el efecto, ya no digo de que sube los salarios con la inflación, que lo tendría que haber previsto,
29:03pero se produce una subida del 27%, 37% o lo que sea, del salario mínimo interprofesional, o de las cotizaciones sociales, o de cualquier otro elemento,
29:12y lo tiene que absorber, lo tiene que asumir. Esa oferta que ha presentado un millón sabe que va a ser necesaria,
29:20y no tiene ya hoy capacidad para hacer una oferta y una revisión al alfa.
29:26Sí que ha habido mucho fraude con esos reformados, que siempre se llamaban de revisiones al alfa.
29:32Pero una cosa es que haya habido, digamos, exageraciones, fraudes, es una limitación que a muchas empresas que licitan las lleva a la ruina, las lleva a la pérdida.
29:46Las lleva a la ruina. Gisela.
29:48Totalmente de acuerdo. Además, fíjate que yo creo que, dentro de toda la trama, que para mí, vosotros sabéis que, vuelvo a repetirlo siempre,
29:59y Eurico me da esa posibilidad de libertad absoluta aquí, yo soy libertaria, yo soy atea del Estado.
30:05Y si soy atea del Estado, precisamente es porque creo que el ser humano es corruptible por naturaleza.
30:10Y todo esto que vemos alrededor de las licitaciones y de los contratos y de todo el dinero que se mueve, que son miles de millones, señores, en el Estado,
30:21forman parte de lo mismo, del quítate tú que me pongo yo para ver quién puede más. Es así.
30:28Pues para mí, además de estar muy de acuerdo con Julián, creo que, por ejemplo, hay casos, precisamente, en los que no solamente los controles tienen que ser para el ámbito privado,
30:41que son muy exhaustivos. Eurico, tú lo sabes, has estado en la empresa privada, sabes perfectamente a lo que estamos supeditados.
30:49¿Por qué ellos no tienen que pasar por el mismo rasero? ¿Y por qué cuando deben pasarlo otras pasan esas líneas? ¿Por qué luego han...?
30:58Y no, esto es secreto de sumario, esto es riesgo de la seguridad y defensa del Estado.
31:04¿Qué opinas hablando de todo en general? Pues un aspecto que tratamos ayer, pero claro, es que son tantas cosas que carecemos de minutos.
31:10Hablamos ayer de ello con Garcés en la retaguardia y después en 24-7 con Alfonso y con Gisela, que se quedó ayer también.
31:16Claro, es decir, pongo en antecedentes para los que acaban de aterrizar de otro planeta.
31:21Dentro de ese informe de la UCO que se ha remitido al juez Ismael Moreno, hay una parte que está expurgada, decía Cuca Gamarra en su repensa el miércoles por la tarde,
31:30y han reproducido algunos digitales el término literal, con lo cual entiendo que forma parte de la literariedad del informe de la UCO.
31:35¿Qué está expurgado? Pues determinados audios, determinadas frases, transcripciones, determinados audios que podrían afectar a la seguridad del Estado.
31:43Julián sabe, como yo no sabía, pero me han explicado estos días y he leído en más de una fuente, como hay dos consejos de ministros en el año 94
31:54que decretaron o le dieron la consideración de secreto de Estado a todo lo que tiene que ver con las estructuras, con la organización, con los medios
32:04y con el funcionamiento interno, los procedimientos operativos de los servicios de información de la policía, de la Guardia Civil y tal.
32:11Bien, se entiende que hay buena parte del contenido de esos audios, Julián, y he hecho unas ejesis muy largas, pero verás a dónde quiero ir,
32:19que han sido filtrados por la UCO, también dice el informe de la UCO, y esto, comentario cariñoso, porque he leído ayer la información con la que habría OK Diario y tal,
32:30claro, la UCO trata de, sí hombre, pero la propia UCO dice que, salvo mejor criterio de la autoridad que puede ordenar que le suministremos esa información,
32:40¿con quién? La autoridad judicial. Evidentemente, el titular del juzgado de instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, Ismael Moreno, que no me cabe duda que lo hará.
32:48En ese expurgado, a mí no me cabe duda, y esto es una opinión, de que lo que se elimina es lo que tiene que ver directamente con ministros o con el presidente del gobierno.
32:57Referencias. Solo se les ha escapado esa frase. Se les ha colado una frase que es en la que el comandante de la Guardia Civil reconoce que Coldo le había pedido
33:07que determinara si los móviles de Sánchez y de Ábalos estaban pinchados o no. Mi pregunta es la siguiente, Julián, ya verás a dónde voy a ir.
33:15¿Cabe la posibilidad de que Ismael Moreno, que sin duda lo hará, el jefe de la Audiencia Nacional, pida la totalidad, los audios completos, los volcados completos y todo,
33:25y en los días que median, porque esta película ya la hemos visto también, alguien pudiera tal vez, quizás, proceder a un borrado de parte de esas pruebas o una destrucción?
33:35Bueno, primero, el juez Peinado puede solicitar la transmisión completa o los instrumentos digitales donde se contengan, los discos duros, etcétera, de todo.
33:49Pero, efectivamente, aquello que haya sido declarado secreto, por razones de interés nacional, pues, efectivamente, no se lo van a suministrar amparándose en la ley de secretos oficiales.
34:02Lo que pasa es que no hay que confundir lo que sería un lógico secreto de Estado, secreto oficial, que todos los países lo tienen y, efectivamente, no se podrían difundir.
34:12Imaginemos que se pudieran difundir los nombres de los espías que tienen infiltrados en España, no sé, en la OTAN, yo que sé, no sé cómo fuera, ¿no?
34:21Evidentemente, eso sería un secreto de Estado. Pero no se puede confundir secreto de Estado con el secreto de unas conversaciones que, efectivamente, tienen lugar por parte de quien sea.
34:32El siguiente gobierno, el ministro secretario de Estado, el comandante de la Policía Civil, que lo que está haciendo es vulnerar la legalidad, ¿de acuerdo?
34:41Eso es.
34:42Secreto de Estado, sí, pero para amparar al Estado, no para amparar a una persona que está vulnerando la legalidad.
34:48Ese es el punto, Gisela.
34:49Efectivamente, es que tú lo has dicho, Julián, una cosa es secreto de Estado y otra cosa es interés de Estado o interés de gobierno, ¿no?
34:57A mí me parece muy fuerte y me parece bastante claro clarinete, ¿no?
35:02El gobierno declara secreto el informe de la UCO, nadie menos que nadie es tan sospechoso como la UCO, que vincula a Sánchez con la tramacoldo.
35:11Tenemos que entender y tenemos que irnos al 68 para saber que está ley que ampara los secretos oficiales del Estado para proteger, digamos, como bien decías, Julián,
35:25los secretos que todo Estado debe tener para protegerse a sí mismo, no para proteger un documento que relaciona al señor Sánchez, presuntamente, con la trama, ¿no?
35:34En concreto, lo referente a las palabras de la confesión, como bien decíais, de Rubén Villalba, ¿no?
35:39Que dijo que en una ocasión llegó, textualmente, a pedirme si el teléfono del presidente del gobierno y el del que fue el ministro de Fomento, José Luis Ábalos, estaban pinchados.
35:49A lo que se le dijo que no podíamos hacer nada. Estas son palabras textuales del señor Villalba.
35:55Por lo tanto, existe, al parecer, como bien habéis comentado en el programa, un documento que asegura que Coldo utilizaba información privilegiada de los miembros del Consejo de Ministros.
36:04Al parecer, repito, y este texto ha sido retirado de la causa, amparado con la ley de secretos que para mí no tiene nada que ver con la seguridad nacional.
36:13Es lo que ha explicado, claro.
36:15Sí, sí, sé que lo habéis explicado, pero dentro de mi parecer, estamos hablando de que estamos protegiendo una información solo para proteger a ciertas personas.
36:26Y que estas personas, al final, y Dios quiera, tienen que pagar por lo que presuntamente están haciendo.
36:33Y así es. Péquer, ponme, y vamos cerrando, para no ocupar más tiempo del necesario estudio dentro de esa organización tan eficiente que tenemos.
36:43Este estudio, yo lo califico, esto es un comentario cariñoso y, además, elogioso a todos los profesionales de esta casa, yo este estudio lo califico como un estudio caliente.
36:51¿Sabéis lo que es una cama caliente? De las de ocho horas y levantes, pues está optimizado al cien por cien.
36:58Ponme, Carlos, por favor, el segundo audio, el segundo audio, tú sabes cuál, el que no se emitió ayer en la retaguardia.
37:05Pónmelo ahora, lo escuchamos un momento y ya vamos cerrando el debate.
37:09Y ahora, te lo digo, ¿no? El tema del dinero, es que son muchas cantidades de dinero.
37:14Son muchas cantidades de dinero, Rubén.
37:16No, no, lo entiendo.
37:17Y yo puedo justificar, Rubén, que le hayamos pedido una financiación, o sea, que le hayamos pedido una ayuda para financiar,
37:30lo que sí es cierto, Rubén, que luego hay unas cantidades de dinero, macho, con el tema de la telefonía, que son grandes, macho.
37:37Son grandes, Rubén.
37:39Ya lo sé, jefe. Pero bueno, al final, yo no me, es decir, no fiándome de él, dado el nivel que tiene, y bueno, y lo panlanchín que puede ser,
37:48bueno, yo, como todo, y que pedía, vaya, fíjate esto, lo otro, yo por seguridad, yo necesitaba sentirme seguro.
37:54¿Qué pasa? Que él tampoco quiere un teléfono normal corriente, y cada vez que dan son cuatrocientos pavos cada vez,
38:00y entre la contaminación de él, etcétera, etcétera, o sea, que, además, ya lo es consciente, él lo sabe.
38:06Lo sabe, o sea, que edito ahí nada...
38:09Pues es un poco lo que más me preocupa, que el día a día.
38:11¿Sabes que te he dado siete mil euros para telefonías y tal?
38:15Ah, pero eso ocurre durante dos años. Es decir, que esa cantidad son...
38:19No, pero ese es un martillo, que estás concentrado en estos diecisiete meses.
38:22No, en esos diecisiete meses...
38:24Bueno, os pongo en contexto muy rápidamente.
38:26El comandante Rubén Villalba le está dando explicaciones a un mando, que entiendo que sí es un mando,
38:30y Rubén Villalba es un comandante, pues como mínimo será un teniente coronel o un coronel.
38:34Es decir, no estamos hablando de un cualquiera, no estamos hablando de un pelado.
38:37Que, claro, pues me imagino que ya es en un punto procesal, que yo no determino y no están determinadas las informaciones,
38:42el momento exacto de esa grabación, lo sabremos, pero en el que, claro, ya el tema sale de ojo,
38:47y él tiene que reportar y dar explicaciones a un mando, y el mando, pues incluso, da la sensación,
38:52el mando no se ha determinado su identidad, de que es comprensivo con el comandante,
38:56pero le dice, es que es mucha pasta, es que yo no puedo justificar esto.
39:00No, bueno, pues esto era para comprar teléfonos black, encriptados, que nos pedía el dama y el otro y el otro.
39:05Ya, tío, pero es que es mucha pasta. ¿Cómo te justifico yo esto?
39:09Unos 88.000 euros, nada menos, ¿no? Creo que es lo que había podido descartar.
39:13He leído varias cantidades, pero sí es mucho dinero. Ahora también, y te devuelvo...
39:17Un euro público ya es mucho dinero, señores.
39:19Un euro público es mucho dinero, indudablemente, pero, Julián, me decía ayer Garcés,
39:23y viene a colación hoy el comentario, y dice, hay que ser cutre de todas formas,
39:27para que veamos el nivel de tal, para dejarte corromper, presuntamente, según parece,
39:33él dice que eran para comprar teléfonos black, a mí me suena a justificación de,
39:37no, no, sí, pero era para esto y tal, por 2.000 pavos al mes.
39:41Hemos empezado la conversación tú y yo por ahí con los millones de euros
39:45que, presuntamente, podría deber ser, defraudó 2.000 pavos al mes.
39:49Y aquí estaba pringada mucha gente, Julián.
39:52Bueno, sí, primero, si las conversaciones que he hecho son en la línea de las que acabamos de escuchar,
39:59no cabe ningún duda que se refieran a lo que se refiera.
40:02Tienen toda la pinta de ser un indicio delictivo.
40:06Por tanto, no deberían ser eludidas al juez, tendrían que enviarse a él,
40:10y el juez hará con ellas lo que considero correcto, si tiene que citar a alguien.
40:14Segundo, sí, pero, Euripides, ¿sabes lo que pasa?
40:17Que en todas las tramas, estoy reflejando algunas que tuve ocasión de conocer
40:22muy directamente en algún país latinoamericano,
40:26todas las tramas tienen una cadena de elementos, ¿verdad?
40:29Claro.
40:30Y, lamentablemente, el último, los últimos elementos de la cadena
40:34son susceptibles de corromperse con cantidades incluso mucho menores de estos 2.000 euros.
40:40He conocido algunos, en algún país, no diré la moneda, pero bueno,
40:46no se identifica el país, digamos, por un euro al día, el equivalente de un euro al día.
40:53Claro, se va subiendo en la escalera de la trama, pues la cabeza, la pirámide,
40:58esa se está llevando 100.000 dólares al día, a la semana o al mes.
41:02Sí, qué chusco.
41:04Y luego de quejarse por teléfonos de 400 euros, Dios mío, bendito.
41:08No sé quién compra teléfonos por 400 euros.
41:10Ministros, ministros, remáteme Gisela que nos tenemos que ir.
41:13Rapidísimo. ¿Quién los compra? ¿Quién no quiere ser oído?
41:16¿Quién no quiere ser oído?
41:18Aquí es donde yo te diría, y muy rápidamente, es donde el recadero Coldo,
41:22no nos olvidemos del Chepibe, porque en Argentina los llamamos a los Chepibe,
41:26dicen lo que van y te hacen todo, se interesó, en este caso,
41:30si estaban pinchados los teléfonos de Ábalos y Sánchez.
41:33Pero recordemos una cosita.
41:35¿Recordáis que Villalba era el guardia civil que fue detenido
41:38cuando estaba casualmente en el aeropuerto de Barajas?
41:41Sí, claro.
41:42En la madrugada del 20 de enero de 2020, cuando aterrizó Delci Rodríguez en Barajas.
41:46Claro, claro.
41:47Y el destino que se le da, además, y el destino que se le había dado,
41:50el último destino, era el de agregado.
41:52Es que como yo he llegado tarde al debate, ya lo habéis comentado.
41:54No, no, no, este aspecto no, pero es que es oceánico esto.
41:57Que son todos amigos, son todos amigos.
41:59No, y este, además, se le destinó, su último destino había sido agregado,
42:02porque además es un comandante que había estado toda su carrera en información.
42:05Y un comandante, además, del Servicio de Información de la Guardia Civil
42:08y toda la vida en la carrera, no es un pelado.
42:11Es un tío que tiene acceso a cosas mollares.
42:15Le habían destinado a Venezuela.
42:17Y al final, todo, y media frase, Julián, y ya os despido que me tengo que ir.
42:21Todo, todo apunta...
42:23A Zapatero.
42:24A Venezuela. Bueno, Zapatero.
42:26Y todo tiene la dirección del noroeste de Madrid.
42:29Pasado el arco de la Moncloa y antes de llegar a Somontes.
42:33Todo apunta ahí, que luego haya o no haya.
42:36Pero es que estas cosas solo se pueden hacer con el conocimiento de una autoridad superior.
42:40O el permiso, presuntamente.
42:43Lo que hay que pedir es que el presidente de gobierno, el ministro de justicia,
42:47den instrucciones precisas para que todo esto sea claro.
42:51Es decir, caiga quien caiga. Es la única solución.
42:54No exactamente quien sea, pero es la única forma de acabar con la corrupción.
42:58Si empiezas por arriba, si empiezas por abajo, la corrupción no va a desaparecer nunca.
43:03Así es. Julián Salcedo, Gisela Turachini, me tengo que ir porque estamos fuera de tiempo.
43:07Muchísimas gracias, como siempre, por este segundo formato de este interesantísimo debate.
43:11Y gracias también a todos vosotros.
43:14Mañana no, el lunes, porque esto lo estáis viendo el viernes.
43:17El lunes, Más y Mejor en Generación Euro.
43:19Buen fin de semana.