INTEMPÉRIES - Frédéric Denhez, spécialiste des questions environnementales, est l'invité de RTL Soir
Tempêtes, ouragans, inondations : le dérèglement climatique provoque des phénomènes météorologiques extrêmes. Est-il déjà trop tard ? Existe-t-il des solutions ? Écoutez l'analyse de Frédéric Denhez, journaliste et spécialiste des questions environnementales.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 10 octobre 2024.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 10 octobre 2024.
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00:00Bonsoir Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:02Bonsoir Frédéric Danté.
00:04Bonsoir Yves Calvi.
00:05Vous êtes journaliste spécialiste des questions environnementales.
00:07Merci de nous rejoindre dans RTL Soir.
00:08Tempête, ouragan, dépression, le réchauffement climatique multiplie les phénomènes météorologiques extrêmes.
00:14Celui qui vient de traverser la France s'appelle Kerk.
00:16Ces pluies intenses ont provoqué de très nombreuses inondations.
00:19Frédéric Danté, est-ce qu'il est déjà trop tard ?
00:21Est-ce qu'il est déjà trop tard pour quoi Yves ?
00:23Pour s'adapter ? Non.
00:25Est-ce qu'il est déjà trop tard pour lutter contre le changement climatique ?
00:29Non.
00:30Par contre, est-ce qu'on s'y est pris un peu tard ?
00:33Oui.
00:34On savait que ça allait arriver.
00:35Rapport du GIEC, après rapport du GIEC.
00:37On savait qu'il allait y avoir de plus en plus d'énergie dans l'atmosphère,
00:40de plus en plus de vapors d'eau,
00:42de plus en plus d'événements turbulents.
00:44Et donc, à un moment ou à un autre, ça allait nous retomber sur la figure.
00:47Et donc, il va vraiment falloir s'habituer à ces catastrophes climatiques, même en France ?
00:50Même en France.
00:51Il va falloir s'habituer à une imprévisibilité totale de ce que le ciel va nous faire tomber comme pluie.
00:57C'est-à-dire, avant, on était habitué à quelque chose de simple.
01:00En hiver, il neige.
01:01Au printemps et en automne, il pleut.
01:02Et puis, l'été, il pleut un peu moins.
01:04Et aujourd'hui, on s'épuie.
01:05Et en tout cas, quand l'eau tombe, elle tombe brutalement.
01:08En quelques heures, il peut tomber ce qui tombait avant en quelques jours.
01:11Et puis, quand l'eau ne tombe pas, elle ne tombe pas pendant des semaines.
01:14Donc, je vous ai bien compris.
01:15Ces phénomènes sont vraiment plus intenses qu'avant.
01:17Ils sont plus intenses.
01:18Ils sont surtout moins improbables.
01:20C'est-à-dire que ce qui était rare avant ne l'est plus.
01:23Et donc, les événements qu'on ne pensait pas trouver, sinon, tous les 10 ans, 50 ans, 100 ans,
01:29aujourd'hui, ils arrivent tous les 3 ans, 5 ans.
01:31Donc, contrairement à la première leçon de géographie qu'ont connue tous les jeunes élèves français,
01:35on ne peut plus dire que la France est un pays tempéré pour son premier cours de géographie.
01:39C'est un pays tempéré de plus en plus brutal.
01:42C'est un pays tempéré qui se méditerranéise,
01:45voire qui, d'un point de vue climatique, se magrébise au sud de la France.
01:49Et c'est un pays qui devient de plus en plus...
01:52qui se rapproche un peu des écarts que l'on a dans l'Europe continentale.
01:56On reste tempéré.
01:57Il ne faut quand même pas déconner.
01:59La France reste un pays relativement béni des dieux, d'un point de vue climatique.
02:03Mais il faut s'habituer à des choses qui sont l'habitude des pays du Maghreb
02:07et puis des pays d'Europe de l'Est.
02:08Donc, il pleut de plus en plus parce qu'il fait de plus en plus chaud ?
02:11C'est ça.
02:12Parce qu'il y a de plus en plus de vapore d'eau dans l'atmosphère.
02:14Et parce qu'il fait plus chaud,
02:16ce fluide qu'est l'air est de plus en plus turbulent.
02:19Et à un moment, à la cocotte minute, le couvercle saute
02:21et ça nous fait une bonne vieille tempête.
02:23Comment on fait pour s'adapter ? Vous avez des solutions ?
02:25Les solutions, on les a déjà.
02:26Face à des trompes d'eau telles qu'on en a aujourd'hui,
02:29on ne peut pas faire grand-chose de toute façon.
02:31Même le sol le plus accueillant pour la pluie, ça c'est une solution.
02:34Un sol de prairie accueille plus facilement la pluie
02:37qu'une terre à betterave comme il y a chez moi dans le Nord.
02:40Mais sous des abats d'eau pareils, une bonne terre ne peut pas faire grand-chose.
02:43Donc on ne peut que s'habituer, en tout cas se dire,
02:45d'un point de vue aménagement du territoire et politique,
02:47à peut-être des endroits où on ne pourra plus habiter demain.
02:50C'est le cas par chez moi entre Boulogne-sur-Mer et Montreuil-sur-Mer.
02:54Vous savez, il y a eu plein d'inondations
02:56qui ont révélé qu'il y a des villages, qu'il y a des hameaux entiers
02:59qui sont devenus inhabitables
03:01parce que la probabilité d'être inondé est devenue trop importante.
03:04Alors, l'un des dangers, vous venez de le rappeler,
03:06du changement climatique, ce sont ces inondations de plus en plus fréquentes.
03:09Et là aussi, est-ce qu'il y a des solutions qui existent
03:11où on ne peut que subir et s'adapter ?
03:13Non, il y a des solutions. Il y a des solutions techniques.
03:15On peut construire sur pilotis,
03:17on peut isoler...
03:19On peut mettre toute une France sur pilotis.
03:21Mais si, on peut le faire.
03:23Mais simplement, ça, ça remet en cause le système d'assurance.
03:25C'est-à-dire, demain, compte tenu de la gravité,
03:27de l'augmentation de la fréquence
03:29et de l'intensité des catastrophes, des inondations,
03:31les assureurs vont vous dire, vous savez, en France,
03:33le système assurancé, c'est un système qui est mutualisé.
03:35C'est-à-dire, on paye chacun pour les autres.
03:37Demain, on va vous dire, vous voulez habiter en zone inondable ?
03:39Très bien, faites-le, mais assurez-vous vous-même.
03:41Votre franchise sera énorme. On peut le faire,
03:43mais à quel coût ? C'est ce qu'ont réussi à faire
03:45les Hollandais, mais les Hollandais sont des millions
03:47à vivre en zone inondable. En France, les gens
03:49ne le savent pas toujours, mais sans doute
03:51que demain, on ne pourra plus acheter en zone inondable
03:53et, quand bien même continuerait-on à vivre
03:55en zone inondable, les assureurs
03:57vous demanderont d'avoir des systèmes
03:59de sécurité, par exemple,
04:01ce qui avait révélé la catastrophe de la faute sur mer,
04:03d'avoir un Vélux suffisamment grand
04:05sur le toit pour pouvoir vous échapper
04:07ou pour que l'hélicoptère puisse venir
04:09vous chercher et, si possible, que vous ayez
04:11un petit canot pneumatique dans le toit.
04:13En zone inondable, c'est ce qu'on demande
04:15dans certains pays.
04:17Vous êtes notre spécialiste environnement
04:19à RTL. Au sud-ouest de Paris,
04:21entre les Yvelines et les Saônes, la Bièvre ne
04:23déborde plus. Voilà, parce qu'il y a des solutions.
04:25Il y a encore 4 ans, la Bièvre, c'était un canal
04:27bétonné tout droit et même parfois recouvert
04:29de bitume. Alors, elle a été restaurée,
04:31c'est-à-dire qu'on a enlevé le béton, on a refait
04:33des berges en terre avec des roseaux, des plantes
04:35et puis on l'a laissée serpenter.
04:37Écoutez Jean-Claude et sa femme Christine,
04:39qui habitent juste à côté.
04:40C'est beaucoup mieux aujourd'hui. Avant, la Bièvre,
04:42elle était toute droite. Maintenant, elle a retrouvé
04:44le cours qu'elle avait avant.
04:45Il y a eu des inondations
04:47et depuis que les travaux ont été faits,
04:49c'est plus inondable et je pense
04:51que ça sert peut-être d'exemple
04:53pour d'autres communes.
04:54Parce qu'une rivière qui serpente, Yves,
04:56va stocker beaucoup plus d'eau. Hervé Cardinal
04:58travaille au syndicat intercommunal.
05:00Un méandre va faire un stockage plus fort.
05:02La rivière est rallongée et si jamais
05:04elle déborde, elle va déborder devant nous, sur des zones vertes
05:06plutôt que sur des zones habitées.
05:08700 mètres de rivières ont été restaurées pour 1 million d'euros
05:10mais depuis, il n'y a plus de dégâts.
05:12Cet après-midi, j'ai rappelé, il y avait 2 caves inondées
05:14seulement à 10 kilomètres de là.
05:16Yves sur Yvette est complètement sous l'eau.
05:17Impressionnant. Merci infiniment Virginie Garin.
05:19Vous avez des exemples de pays, de villes
05:21qui ont changé leurs habitudes et qui se préparent
05:23finalement, j'allais dire intelligemment
05:25au réchauffement climatique. Frédéric Denré ?
05:27La Hollande, ça fait longtemps, depuis les grandes
05:29inondations du lendemain de la guerre, mais même en France.
05:31Vous savez, l'exemple que vient de donner Virginie
05:33cette idée de ralentir l'eau au maximum
05:35c'est-à-dire là où, pour les besoins
05:37du remembrement agricole, on avait
05:39transformé les rivières avec leurs méandres
05:41en canots, on refait des méandres.
05:43On finance via les subventions
05:45des agences de l'eau, les agriculteurs
05:47pour qu'ils laissent des bandes enherbées sur les bords des rivières.
05:49On les finance pour qu'ils aient des haies.
05:51Lesquelles haies vont retenir
05:53l'eau qui s'écoule. Et oui, on sait faire.
05:55Vous savez, la région, Yves, entre
05:57Saint-Omer et Dunkerque, on appelle les
05:59Ouatranques, c'est une région qui a été gagnée sur l'eau
06:01au XIVe siècle, voilà.
06:03Cette région, on peut y vivre
06:05pourquoi ? Parce que, un, il y a des systèmes de pompes
06:07mais deux, surtout, il y a une agriculture et une gestion
06:09des paysages qui évitent le
06:11ruissellement de l'eau. Donc c'est une région où il y a moins
06:13d'étalement urbain, il y a moins de macadam,
06:15il y a un peu plus d'arbres et il y a des canots entretenus.
06:17Donc on sait faire.
06:18Alors, ce que je comprends de vos réponses,
06:20c'est qu'on a des possibilités
06:22d'améliorer les choses.
06:24Nous venons d'avoir une nouvelle ministre de la Transition énergétique,
06:26Agnès Pannier-Renacher, vous lui faites confiance ?
06:28Non.
06:29Pourquoi ?
06:30Ben, je l'ai vue à l'oeuvre, à l'agriculture,
06:32c'était pas terrible, à l'industrie, ça allait.
06:34En tout cas, qu'elle laisse faire les élus,
06:36parce que finalement, la prévention contre les
06:38inondations, qui a été mise en place par un certain
06:40Barnier-Michel, quand il était ministre
06:42de l'Environnement en 95,
06:44le fonds Barnier permet aux collectivités
06:46de financer
06:48des systèmes de prévention. Ça vient de Michel Barnier
06:50quand il était ministre. Qu'on laisse faire
06:52les collectivités. Les collectivités ont
06:54récupéré la compétence prévention
06:56des inondations, c'est ce qui s'appelle la loi
06:58Gemapi. Les gens ne s'en rendent pas compte, il y a une taxe
07:00qui est prélevée sur nos factures d'eau, et cette taxe
07:02finance justement le reméandrement
07:04des rivières, la création de retenues collinaires.
07:06Donc oui, on sait faire, c'est les collectivités
07:08qui font, c'est les syndicats de rivières, les commissions
07:10locales de l'eau et les comités de bassin.
07:12Versant.
07:13Merci beaucoup Frédéric Doré,
07:15journaliste, spécialiste des questions environnementales.
07:17Dans un instant, Marc-Antoine Lebré va nous
07:19inonder d'humour, une imitation,
07:21un orage de rire, c'est le Breaking News.
07:23Yves Kelvin et Agnès Bonfillon
07:27RTL Soir