Jeudi 3 octobre 2024, SMART IMPACT reçoit Mathieu Gardies (Président, Hype)
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00:00L'invité de Smart Impact, c'est Mathieu Gardie, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue, vous êtes le fondateur de Hype, flotte de taxis électriques qui carburent
00:13à l'hydrogène.
00:14Vous avez créé l'entreprise en 2009, lancé vraiment l'offre en 2015, travaille au long
00:20cours, vous en êtes où aujourd'hui ?
00:21Alors aujourd'hui, en l'occurrence cette année, on passe une étape très importante
00:25puisqu'on était partenaire des JO, c'était un de nos objectifs depuis le lancement.
00:30On a lancé en 2015 à la COP21 avec 5 premiers véhicules dans la flotte au moment du lancement
00:35à la COP.
00:36Un des objectifs, c'est qu'on soit effectivement prêt pour pouvoir être le partenaire des
00:40JO.
00:41On l'a été, on a pu participer à ce succès des JO à Paris et il y avait à cette occasion
00:46beaucoup, des centaines de véhicules zéro émission à l'échappement, donc électriques
00:50ou à hydrogène qui circulaient dans Paris.
00:52Il y aura à la fin de l'année 2024, à peu près 1500 véhicules électriques à hydrogène
00:57sous format taxi à Paris, plus quelques centaines de véhicules électriques à batterie.
01:01Donc, on a déjà passé une étape importante vers cette bascule sur le zéro émission.
01:06Avec d'autres villes que Paris déjà en proposition, en prévision ?
01:12Exactement, puisqu'on est quand même sur du temps long.
01:14Donc, on a un gros impact aujourd'hui sur Paris, une grosse volonté de passer à l'échelle
01:19à Paris, mais on a lancé les initiatives déjà dans d'autres villes.
01:22On a lancé Bruxelles qui a ouvert en début d'année.
01:26On a lancé également Le Mans et Bordeaux sur lesquels les projets vont être lancés
01:30d'ici la fin de l'année.
01:31Et puis aussi en Espagne, au Portugal, Barcelone, Madrid, Lisbonne et Porto.
01:35Comment vous expliquez la lenteur de la montée en puissance finalement de cette réponse ?
01:42Parce que je lisais une de vos interviews, c'était en 2020, vous disiez on va faire
01:46basculer l'ensemble des taxis et VTC parisiens vers la pile à combustible au jeu de Paris.
01:51Bon, même si le progrès a été réel, on n'y était pas.
01:54Comment vous expliquez, quels freins vous avez rencontrés en fait ?
01:56Alors, on est sur du temps long, le temps de l'infrastructure, le temps de l'énergie,
02:00le temps de l'industrie.
02:01Donc, c'est une offre qui doit tenir compte de ce temps et de ce qui se passe au niveau
02:06macro sur ces agendas-là.
02:08Donc, il y a eu la crise en Ukraine, il y a eu le Covid qui ont effectivement été
02:12des éléments qui ont ralenti d'une certaine façon.
02:15Pour autant, les process sont en cours.
02:17Encore, les chiffres, je le disais, montrent que ça progresse et là, l'opération bascule
02:23qu'on a lancée avec Paris 2024 a justement vocation à ce que 2024 soit le point de départ
02:29de la bascule finale.
02:30En gros, à partir d'aujourd'hui, d'ici 4 ans, tous les véhicules taxis et VTC parisiens
02:36vont être renouvelés parce que les chauffeurs renouvellent ça, en l'occurrence en 3 ou
02:404 ans.
02:41Donc, l'objectif, c'est leur prochain renouvellement soit vers un véhicule zéro émissions d'échappement
02:46électrique à batterie ou hydrogène et que de cette façon, on ait bien à cet horizon
02:51de 3 ans, à partir de maintenant, une bascule complète de toute cette flotte.
02:55Pas forcément à hydrogène.
02:56Est-ce que ça, c'est quelque chose que vous avez intégré aussi, le fait que finalement,
03:00c'était une technologie qui était utile pour certains types de véhicules, peut-être
03:05moins pour d'autres ?
03:06En fait, c'est dès le départ du projet puisque vous l'aviez rappelé, la société
03:09a été créée en 2009.
03:10A l'époque, il n'y avait pas de véhicule à hydrogène donc on a essayé de lancer
03:12sur la batterie.
03:13On s'est rendu compte des difficultés, des limites de l'écosystème batterie.
03:17Quand l'hydrogène est arrivé comme une solution quasi de série en 2015, on a intégré
03:23ça et pivoté vers l'hydrogène tout en ayant en tête qu'au final, c'est le chauffeur
03:26qui doit choisir la solution qui lui convient.
03:28Soit la batterie lui convient, c'est très bien, soit ça ne lui convient pas pour différentes
03:32raisons.
03:33Il faut qu'il y ait une autre solution et c'est cette autre solution qu'on a aussi
03:34développée qu'est l'hydrogène à batterie.
03:36Mais aujourd'hui, dans la flotte Hype, quand vous réservez un taxi Hype sur l'application,
03:40vous pouvez aussi bien avoir un véhicule électrique à hydrogène qu'un véhicule électrique
03:44à batterie.
03:45D'accord.
03:46Il y a des freins ou est-ce qu'il y a encore des freins un peu corporatistes ? C'est-à-dire
03:49que ce métier de taxi qui est réputé pour être parfois un peu rétif aux changements
03:55peut être à tort d'ailleurs, mais est-ce que vous avez senti ces freins ?
03:58Alors, on les a intégrés dès le départ et aujourd'hui, on est plutôt poussé par
04:02les chauffeurs.
04:03Donc, il peut y avoir des freins au niveau des acteurs qui aujourd'hui ont les monopoles
04:06sur ces activités de réservation.
04:08Mais au niveau des chauffeurs, ils ont bien conscience qu'il faut qu'ils passent vers
04:11des solutions zéro-émission parce que c'est ce que leur client leur demande.
04:15En fait, il faut leur construire ces solutions.
04:16On ne peut pas juste être dans l'incantation et dire les chauffeurs doivent, doivent.
04:20Nous, notre positionnement dès le départ, c'est que c'est aussi et surtout la responsabilité
04:23des clients.
04:24C'est tout l'enjeu de l'opération de bascule.
04:26C'est le client qui doit montrer l'exemple en disant pour le même prix, moi je suis
04:29prêt à privilégier un chauffeur de taxi qui a choisi un véhicule zéro-émission.
04:33Et ça, c'est le message dont le chauffeur a besoin pour se dire, ok, j'ai un intérêt
04:37à basculer moi-même et à renouveler mon véhicule vers un véhicule zéro-émission
04:41parce que c'est ce que veut mon client.
04:43C'est déjà le cas sur pas mal de plateformes de réservation.
04:45Vous avez le choix entre un véhicule green ou pas d'ailleurs.
04:47Alors après, il y a la notion de green qu'il faut préciser.
04:50Nous, la notion de véhicule zéro-émission, ça veut dire que c'est un moteur 100% électrique.
04:54Donc, ce n'est pas un hybride.
04:55Exactement.
04:56Donc, les plateformes leaders actuellement, que ce soit en taxi ou en VTC, ont des agendas
05:01vers le zéro-émission mais qui sont beaucoup plus lointains et beaucoup moins ambitieux
05:05que le nôtre puisque nous, on n'a que du zéro-émission sur la plateforme.
05:08On aurait pu commencer par là.
05:10C'est un enjeu de santé publique.
05:11C'est-à-dire que la pollution automobile, elle continue de tuer chaque année.
05:16Exactement.
05:17C'est un enjeu de santé publique.
05:18Donc, nous, on est vraiment sur l'agenda climatique et sur l'agenda de santé publique.
05:21La pollution de l'air, le bruit.
05:23Et là encore, je pense que les jeux, ce qui s'est passé pour ceux qui ont pu rester
05:27à Paris et bénéficier physiquement des jeux cet été, on a constaté quelque chose
05:32qui préfigurait peut-être la ville de demain, c'est-à-dire beaucoup de services de mobilité,
05:36un gros renfort sur les transports collectifs, les métros, les bus marchaient bien, etc.
05:40avec beaucoup de moyens.
05:41Et en surface, très peu de véhicules et la plupart de ces véhicules étaient des
05:44véhicules zéro-émission.
05:45Et là, on a une ville qui est très apaisée, qui est très agréable et qui effectivement
05:49règle l'enjeu de santé publique et permet d'intégrer le sport dans la ville.
05:52On peut sortir, courir dans Paris sans se polluer les poumons, par exemple, ou nager
05:56dans la Seine de la même manière.
05:59Si on se concentre sur la solution hydrogène, qu'est-ce qui freine son développement ?
06:04C'est d'abord des investissements en infrastructure, c'est-à-dire il faut quoi ? Des pompes dédiées ?
06:09Qu'est-ce qui complique la donne ?
06:11Exactement.
06:12Là, on est sur un sujet où il faut complètement déployer l'écosystème complet, la partie
06:16infrastructure de production d'hydrogène vert parce que l'hydrogène doit être vert.
06:20Sinon, d'un point de vue carbone et climat, c'est négatif.
06:23Il faut construire le réseau de distribution et puis il faut activer les usages.
06:27Et il faut intégrer et coordonner tout ça.
06:30Donc, on a un problème de poulet d'œuf et c'est ce qu'on a intégré nous dès
06:33le départ en disant on va être sur l'ensemble de cette chaîne, donc à la fois sur la partie
06:36production d'hydrogène vert, distribution sur un réseau qu'on déploie et activation
06:41des usages à travers la plateforme de réservation taxi.
06:44Donc, c'est un temps un peu plus long que sur la batterie où on avait déjà une chaîne
06:49industrielle qui était lancée, des infrastructures de recharge qui étaient en cours de développement.
06:53Donc, ça prend un peu plus de temps.
06:55Pour autant, par rapport à la COP 21 quand on a lancé en 2015, l'hydrogène n'existait
07:00pas du tout dans la mobilité en France.
07:02Donc, on en a constaté que ça existait.
07:04Là, on sait que ça va faire partie des solutions et après nous, on est convaincu
07:09qu'il faut que les différentes solutions soient poussées, passent à l'échelle et
07:12qu'ensuite le mix entre ces différentes solutions se fera en fonction du temps et
07:16de la géographie.
07:17Est-ce qu'il y a des… parce que Paris, c'est un objectif politique très clairement
07:23de la maire de Paris depuis des années, de la diminution de la place de la voiture en
07:28ville, une stratégie qui est constante, on peut lui reprocher beaucoup de choses à
07:32Hidalgo mais là-dessus, effectivement, il y a de la constance.
07:35Est-ce qu'il y a des villes qui sont plus avancées que Paris pour ce mix, on va dire,
07:40hydrogène, véhicule à batterie ?
07:42Paradoxalement, Paris n'était pas très avancé sur le verdissement réel des fleuves
07:46de taxi.
07:47C'est aussi lié au fait que ça ne dépend pas, c'est pas la mairie de Paris qui est
07:52en charge de l'autorité sur cette activité-là.
07:54Donc, il y a des villes qui étaient beaucoup plus avancées dans le monde, des grandes
07:57capitales, qui avaient déjà interdit le diesel pour le taxi, qui avaient déjà mis
08:01des échéances figées pour transformer les véhicules vers des solutions impérativement
08:06zéro émission.
08:07On parlait de Bruxelles où on s'est installé, Bruxelles a décrété qu'à partir du 1er
08:11janvier 2025, tous les véhicules renouvelés pour faire du taxi devaient être zéro émission
08:17à l'échappement.
08:18Donc à Paris, on était en réalité en retard sur ce sujet-là, comme sur d'autres sujets,
08:22l'inclusion, les taxis PMR, etc.
08:24Il y avait une volonté politique claire de la maire de Paris qui nous a beaucoup accompagnés.
08:29Donc, nous, l'idée, c'est qu'on amène effectivement des solutions à ces volontés
08:33politiques.
08:34Est-ce qu'il y a effectivement une demande de plus en plus importante dans les villes
08:38où vous êtes déjà présents ou dans celles où vous allez vous installer pour des taxis
08:42ou des VTC zéro émission ? C'est vraiment exprimé par les clients, ça ?
08:46Alors, le client lui-même, lui, veut un taxi.
08:49Après, si on lui dit il y a un taxi et pour le même prix, il ne pollue pas, il ne va pas
08:54forcément prendre celui qui pollue.
08:57En revanche, on pense que ce n'est pas forcément le client particulier qui nous montre l'exemple.
09:00C'est les grandes sociétés.
09:01Les grands clients du taxi sont les grands donneurs d'ordres privés et publics.
09:05Les donneurs d'ordres publics ont déjà montré l'exemple.
09:08On est depuis l'année dernière le transporteur exclusif des personnels de la ville de Paris
09:14parce que la ville de Paris avait intégré dans son appel d'offre une pondération significative
09:19sur la qualité environnementale de la flotte.
09:21On considère que c'est effectivement aux grands donneurs d'ordres qui se sont d'ailleurs
09:25manifestés à l'occasion des Jeux pour dire tout ce qui faisait de bien pour la planète
09:29et pour la ville en particulier, de donner cet exemple-là et de dire oui, à partir
09:34de maintenant, on va privilégier, on va commencer à utiliser, commencer à référencer ou revoir
09:39nos pondérations sur les appels d'offres pour faire en sorte de créer ce mouvement
09:43et cette dynamique.
09:44Ensuite, le grand public accompagne ou poursuivra, mais c'est surtout de notre point de vue
09:51un effort à faire du point de vue des grands donneurs d'ordres et maintenant des grands
09:53donneurs d'ordres privés.
09:55Merci beaucoup Mathieu Gardie et à bientôt sur BeSmart.
09:57Merci.
09:58For Change, on passe à notre débat, la précarité monstruelle au programme.