Desde el 13 de junio que no se sabe nada de Loan Danilo Peña de cinco años, secuestrado en un paraje de la localidad de 8 de Julio en Corrientes mientras se encontraba con paraje de su familia. El abogado de "Fierrito" Ramírez y Mónica Millapi habló con el equipo de Andino y las noticias.
"Son comentarios sobre versiones periodísticas"
"No entiendo lo que hace la querella"
"(Juan Pablo) Gallego debe introducir pruebas"
"Varios saben lo que pasó"
"Hay muchas teorías sin ninguna prueba"
"Hay chats entre los primos donde avisan que había llegado Loan"
"La menor borró varias conversaciones"
Seguí en #AndinoYLasNoticias
"Son comentarios sobre versiones periodísticas"
"No entiendo lo que hace la querella"
"(Juan Pablo) Gallego debe introducir pruebas"
"Varios saben lo que pasó"
"Hay muchas teorías sin ninguna prueba"
"Hay chats entre los primos donde avisan que había llegado Loan"
"La menor borró varias conversaciones"
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NoticiasTranscripción
00:00Merece de que Pérez Icaillava, o por lo menos Pérez, sabría dónde está Loan y que Loan está con vida con otro hombre.
00:08Mirá, Guillermo, el tema pasa por el manejo de la información, que normalmente les llega tarde a ustedes.
00:14Esto, en realidad, lo que están conversando ahí esas dos personas,
00:20es respecto de las noticias que se decían en ese momento cuando fue detenido Carlos Pérez.
00:27Todos esos comentarios fueron todo de acciones periodísticas,
00:30no sé si recuerdan también que se dijo que se quería suicidar en la cárcel y demás.
00:33O sea que ahora se incorporó la experiencia, pero todo eso, si uno cronológicamente lo ubica,
00:39es respecto de esa situación.
00:41O sea que, en realidad, lo que estaban comentando era lo que decían los medios periodísticos.
00:45Claro, lo que pasa es que, aun cuando hayan pasado muchos días, porque vamos 116 sin Loan,
00:50si esto era verdad, de que estaba con otro hombre,
00:55tenemos que ir por detrás de la finalidad, de qué se trató el secuestro y la desaparición de Loan, Dr. Hanson.
01:02Pero, Guillermo, de nuevo, eso eran todos dichos de evidentes.
01:07Escribían a los medios, los medios reproducían.
01:10Alguno tiraba la noticia, se quiso matar Pérez, los medios reproducían, no verificaban.
01:16Quiso hacer un arreglo con el fiscal, los medios repetían.
01:20O sea, eso es lo que están comentando.
01:21Están comentando chismes, para que se entiendan, buen criollo.
01:25¿Aun no hay fin, doctor? Perdóname, Guillermo.
01:28Bueno, pero hoy día salen comentarios y toda la gente va a comentar, seguramente, sobre lo que están diciendo.
01:36Pero, en realidad, eso tiene solamente la veracidad de que existió esa charla y todo lo que hay.
01:44Pero el contenido de esa charla es referido a lo que se decían los medios periodísticos en esa época.
01:50Ahora, al respecto de que haya borrado algunas conversaciones a Vigail con Huevo Peña, que es la pareja de Camila.
02:01¿Eso no llama la atención de las autoridades, de quien está llevando adelante la investigación?
02:08Sí. En realidad, la menor borró muchas más conversaciones y también con un hermano de Lodan.
02:15Al hermano de Lodan, ¿recuerdan que yo pedí el teléfono que le secuestren?
02:21Y él, cuando declara, según él, tenía su programa de WhatsApp configurado para borrar, creo que en 24 horas o algo así.
02:35Pero era un borrado automático. Nunca aclararon qué es lo que borraron.
02:40La menor, obviamente, en cámara, que ese tema no se le preguntó.
02:45Pero sí él le reconoció que borraba mensajes.
02:50Doctor, también se conocieron en las últimas horas chat entre policías, por ejemplo, de Maciel con otro oficial.
03:00Luego de que Maciel les pidiera la opinión, un policía le escribió.
03:04Le apuntamos todo a Benítez de una. Entregó a la criatura. La udelina también tiene que ver.
03:10Aunque hay algo que no nos cierra.
03:12Supuestamente esto es entre Maciel, también detenido y sospechado, y otro policía.
03:18Esto es más raro porque todos también apuntan a la participación, a que habría participado el comisario del 9 de julio.
03:25¿Usted cómo lo ve?
03:27Sí, esos chats es de los teléfonos de los policías. Creo que ellos tenían un grupo de WhatsApp.
03:33Y eso hay que concatenarlo con otros chats más. Por eso yo decía que todos los policías mintieron.
03:38Porque uno cuando lee los informes de los celulares, en su propia declaración, después se ve que se olvidaron lo que habían escrito en los chats.
03:48Claro.
03:49Pero como es un tema que seguramente va a ser causa de otras investigaciones por falsos testimonios, no quiero explayarme mucho.
03:58No, no, está bien, pero también...
03:59Para no darle letra a lo que vayan a decir.
04:02Al otro lado, pero digo, también le refieren a Maciel.
04:07¿Sabe lo que no nos cierra, jefe? Que Victoria y el marido se fueron sabiendo que el nene estaba perdido.
04:13Como que muchos se preguntaron, ¿cómo si hay un chico perdido se van a ver un partido, etcétera?
04:19Que supuestamente a la policía, y también digo, subrayo una vez más, supuestamente estaba investigando, ¿no?
04:27Le llama la atención que Pérez y Cahillaba se van a sabiendas de que Lohan estaba perdido.
04:34¿Qué es todo esto?
04:37Es una conclusión lógica que cualquiera se hace, pero también es cierto que la policía llegó dos horas, tres horas, cuatro horas, cinco horas después,
04:48y no hizo nada al respecto porque lo primero que tenía que haber hecho era que traigan a todos los que estaban acá,
04:55que vengan y que expliquen acá por qué se fueron a donde se fueron.
04:58Sin embargo, cada uno de los que no fue detenido se movió por su cuenta libremente.
05:05Doctor, ¿la están acusando María Nodera, la mamá de Lohan, de haber ido a increpar a Macarena, la hija de Laudelina, con un perito?
05:13¿Y esto podría tener de alguna manera una repercusión en la causa?
05:17Mire, hay una presentación de la doctora Chiribín que representa a Laudelina Peña, o sea, la defiende, respecto de esa situación.
05:28Algo parecido ocurrió con los sobrinos de Miñapi, que también hemos denunciado el hecho, y lo que me extraña...
05:36Siempre está el perito este en el medio, ¿no?
05:39Sí, no, lo que me extraña es que teniendo abogados, dos abogados querellantes, la familia, de los cuales solamente tres familiares están constituidos como querellas,
05:50los padres y un hijo, el resto no, pero de que tengan este tipo de actitudes, ¿no?
05:56O sea, no se condice con tener sus representantes en el expediente y, en todo caso, cualquier petición que la hagan en el expediente, o sea...
06:05Claro.
06:06No pueden ellos acercarse a quienes consideren que tienen algo para decir, en todo caso que presenten un escrito, como lo han hecho, y que pidan que lo citen a declarar.
06:17Y declara a Laudelina en días, ¿no? ¿El 17?
06:20El 17, el mismo día, también declara el señor Daniel Tello.
06:25Ajá, vamos a tener seguramente ahí... Viste que se venía andando cada vez que declaraba Benito, si va a declarar alguno, teníamos la expectativa de que iba a pasar algo.
06:34¿Podemos, doctor Hanzo, pensar que, en definitiva, Laudelina, que incluso acusa al poder de haberla coaccionado en su momento,
06:41¿podemos imaginar que en la declaración va a ser una bomba o va a ser un chasquiboom?
06:48Mire, yo tengo entendido, por lo hablado con la doctora Chiribín, de que va a incorporar elementos que están relacionados con ese día 13 de junio.
06:58Mira, importante.
07:00Ahora, doctor, el abogado Juan Pablo Gallego, quien se sumó a la investigación, que está representando a los padres de Lohan, dijo que va a haber, en las próximas horas, una nueva persona detenida.
07:12Mire, la querella presentó un escrito donde prácticamente arma...
07:17Quiere ver que existe una asociación ilícita, más lo dicen así en su escrito, de alrededor de 20 y pico de personas, donde inclusive hay yerros conceptuales respecto de las fundaciones
07:33porque lo ponen como propietario a los representantes cuando todos los abogados deberíamos saber que es una persona jurídica distinta
07:42y que tiene sus órganos de gobierno como cualquier fundación o asociación.
07:48Por eso, yo no sé cuál es la intención de la querella, pero están apuntando hacia otro lado y obviamente ellos harán la presentación que crean conveniente, pero no le encuentro mucho sentido.
08:02No, a ver, doctor Hanson, yo le digo, según el doctor Gallego, esto no se trata de una red internacional de trata de chicos,
08:09sino que tiene que ver con una organización provincial que ya estaba aceitada y que, bueno, a partir del que el caso tomó ribetes nacionales,
08:18el caso Lohan marcó un antes y un después porque no sabían cómo actuar.
08:23Lo habían hecho siempre respaldados por la confianza de que nada pasaba hasta que el caso Lohan se nacionalizó.
08:29¿Eso es lo que cree el doctor Gallego?
08:32Lo tendrá que demostrar, o sea, en la causa no hay elementos y en el escrito este está involucrando personas de otras provincias, de Capital Federal inclusive,
08:43por eso no sé si era una red provincial, de los integrantes provinciales hay muy pocos.
08:50¿Para usted no tiene sustento nada de lo que está diciendo el doctor Gallego?
08:55Seguramente él conoce y tendrá que introducir urgentemente todos los elementos para que sus dichos sean creíbles.
09:03O sea, yo puedo decir que a Lohan se lo llevó una organización internacional o que es de trata,
09:10pero si no tengo elementos para incorporar a la causa, tarde o temprano se va a demostrar que estoy hablando nomás.
09:16¿Hay alguien de los que está preso que realmente, a su criterio, doctor, sabe o podría decir dónde está Lohan?
09:24No sé si podrá decir dónde está, pero de las 11 personas que estuvieron en el almuerzo, varias saben lo que pasó.
09:33O sea, una cosa saber lo que pasó y otra cosa saber dónde está, a eso refiere usted.
09:40Por eso, Guillermo, porque se habla también, habrán escuchado usted, una hipótesis, una teoría de una mexicaneada.
09:48Sí.
09:50Entonces, si se sabe lo que pasó, seguramente por ahí esas personas vieron eso y saben quién se lo llevó.
09:58El destino no lo pueden saber y si en el medio de ese destino hubo una mexicaneada, puede haber cambiado también el destino originario.
10:07Pero a ver, coloquialmente, doctor Hanson, se llama mexicaneada, llevado a la práctica en el caso Lohan,
10:14es que iba a ser entregado otro chiquito y sobre la hora eligieron a Lohan. A eso se refiere, doctor?
10:21No, no. La mexicaneada es roban al ladrón. O sea, alguien sabe que está por cometerse un hecho delictivo, van, roban el Banco Río
10:33y cuando están huyendo a los ladrones del Banco Río, los interceptamos y nos llevamos el botín.
10:39Y trasládemelo acá, ¿cómo habría sido en el caso Lohan?
10:43Cuando se enteran lo que pasó con Lohan, hay un segundo secuestro, si se quiere, donde Lohan fue nuevamente secuestrado.
10:54¿Y usted cree en eso?
10:56Supongamos que lo entrega, acá lo que se dice Benítez lo entregó a alguien, a ese alguien a quien se lo entregó, ¿se lo roban también? ¿Se lo llevan?
11:06Esa hipótesis surgió cuando se hablaba del tema del narcotráfico y por eso era que relacionaban con el Cabeza López y demás, toda esa teoría.
11:17Y yo la escuché, obviamente, uno tiene que escuchar todo porque trabaja la causa y quiere colaborar con que se sepa.
11:24Claro, lo que pasa es que empieza desde una cadena de que, ¿quién sabía que Lohan iba a participar de ese almuerzo?
11:30Ya están dudas desde el principio de eso.
11:32Lo que mucha gente sabía, porque hay cosas inexplicables todavía del horario en que llega, y vuelvo a decir lo que ya dije, si ustedes tienen acceso a la información,
11:44habrán visto que la madre declaró en un primer momento que ella ya sabía que llegó Lohan, y que inclusive había recibido una foto que nunca apareció,
11:53y después una confusión con los hermanos y demás, o sea que a la hora que llega el nene, todavía no estaba el resto.
12:00Doctor, lo inexplicable que es que Lohan llega, en realidad dicen que llega a las 10 y media, 11 menos cuarto, a la casa de la abuela Catalina, por ahí, ¿está bien lo que digo?
12:11Sí.
12:12Que él llega más temprano.
12:13Lohan pasó por varios lugares en el pueblo, fue a la carnicería, compraron, lo vieron, pasó por una cámara de seguridad de un corralón, curiosamente ahí trabaja uno de los hermanos,
12:24o sea, hay un montón de circunstancias que no es tan que nadie sabía.
12:29Ah, está, a ver.
12:30En un pueblo chico todo el mundo presta atención seguramente, y mirá, está yendo fulano, seguramente se va para allá, para acá, o sea, se sabe.
12:39Ahí quiero ir, o sea que alguien entre la casa de Lohan, cuyas imágenes vemos habitualmente, que está en su camita, y la vez que escuchamos su voz nos impactó,
12:52entre la casa de Lohan y lo de la abuela Catalina, uno, dos, diez personas pudieron haber visto, y alguno de ellos puede haber dicho, che, José Peña está yendo con el nene,
13:04para X intenciones malas, obviamente, pero avisando a algunas personas que tenían la posibilidad de llevarse a este chiquito.
13:17Sí, inclusive entre los primos, Aichat, entre los primos que estaban en el lugar y los que estaban en el pueblo, los hermanos Aichat, que se mandaban fotos de que había llegado Lohan y que estaba haciendo,
13:30y por eso yo no digo que ellos tuvieron algo que ver, simplemente que no es tan irreal pensar que se pudo haber filtrado la información de que el nene estaba allá.
13:40Lo que dice Camila de que Laudelina también envió fotos y publicó, ¿puede estar relacionada también a eso?
13:49Y todo puede ser, o sea, yo entiendo que para mí el hecho de que haya ido la primera vez no significa que haya sido una sorpresa para quienes estaban organizando,
14:02porque si esto estaba organizado tal vez estaban esperando el momento.
14:06Obviamente que la organización tiene que ver con un grupo más grande, personas que están por fuera, que son los que recibieron a la criatura.
14:21¿Ese grupo más grande, ya se mencionó alguno en la causa? ¿Alguno de ese grupo más grande puede ser Tello, que lo llaman a declarar? ¿Es gente que todavía no conocemos?
14:32Mire, yo creo que Tello es más de lo que pasó con Kodás y compañía.
14:39Bueno, pero toda esa gente para mí es una red que está conteniendo a alguien o está de alguna manera tapando algunos sectores más arriba.
14:50Germán, mi opinión personal es que quisieron quedar bien con el patrón de Comedido.
14:56A ver, ¿quién sería el patrón?
15:02Porque no se entiende qué hace. Ustedes vieron las imágenes que difundió Ale Puebla, los videos que publicaba este hombre en las redes sociales y que después las borró.
15:13Yo la verdad no consulté la red social de este hombre. Le creo a Ale Puebla que lo extrajo de allí y seguramente se verificará.
15:21Este hombre nunca declaró, no sé si el teléfono de él estaba seguido o no. Curiosamente perdió un teléfono, como lo perdió también el comisario Báez, de una manera inexplicable.
15:33Pero lo que digo es que muchas veces, por tratar de congraciarse con el patrón, a veces los de inferior rango hacen cosas que no tienen explicación alguna.
15:44¿Qué hace, por ejemplo, esa persona durante la reconstrucción de los hechos, filmando, cuando no debería estar nadie más que la justicia?
15:51Daniel Peyo está diciendo usted.
15:53Claro. Él habla en su video de que están en la reconstrucción. Ahora, ¿qué función judicial cumplía él ahí?
16:01Ahora, hay algo que tiene sustento respecto a lo que dice el doctor Gallego, que esto puede circunscribirse a un tema provincial, en cuanto a que de entrada se entorpeció la investigación, se obstaculizó, pensando que esto no iba a tener trascendencia.
16:23Digo, entre aquellos que a lo mejor tenían un cierto know-how o conocimiento de cómo llevar adelante este tipo de tareas delictivas.
16:34Sí, puede ser. Pero también, si yo hago una mirada más amplia, hay comportamientos de autoridades nacionales que también son inexplicables.
16:41Y yo quiero ampliar demasiado porque entraríamos en un mundo de suposiciones.
16:46Pero, a ver, está bien, doctor, pero ya tiró la piel.
16:49Porque constantemente la política se mete en la justicia. O sea, hay algo que no consigo.
16:53Usted se refiere a la presencia de Patricia Bullrich.
16:57Sí, de toda la parrafernaria nacional que vino a Corrientes y que, en definitiva, se achacó mucho que la provincia de Corrientes no investigaba esto. Sin embargo, trajeron los mejores equipos y dónde estamos.
17:10Pero también intervino la provincia de Buenos Aires que quiso, de alguna manera, apoyar.
17:14Evidentemente hay, desde los ámbitos nacionales en ese momento, la provincia de Buenos Aires que ayudó.
17:20Una intención de mostrar, accionar, de mostrar instrumental. Pero acá tenemos a Laudelina que la llevan, la trasladan ilegalmente.
17:30Le dicen qué decir y después el mismo gobernador tuitea que el caso está resuelto.
17:36Desde el rol de Patricia Bullrich hasta el rol del gobernador hay una diferencia bastante grande.
17:42Sí, pero después hay otro tema íntimamente relacionado que también hay un tuite donde replica y fue capturada la provincia de Corrientes a otra persona.
17:52Por eso, no me quiero meter en ese terreno porque tengo mi opinión y lo que debieran hacer todos los políticos y funcionarios es cumplir con su función y no opinar de las causas judiciales.
18:04Ajá. A ver, doctor, sus representados insisten en que no vieron en el momento en que sacaban a Loan tanto Ramírez como María del Carmen Millapi. Ellos no vieron nada.
18:19Exactamente, Guillermo. Y está probado que no tenían posibilidad de ver.
18:24Yo me he cansado de mandar las fotografías del lugar para quienes no estuvieron en el lugar y sobre todo no por despectivos sino porque los porteños no entienden lo que es un monte.
18:35Lo ven hoy día cada vez más por fotografía y no lo van a entender. Pero la geografía del lugar hace imposible que desde el Laranjal si a Loan lo secuestran en el monte que está frente a la casa de Catalina,
18:52donde hay un cementerio, pueda ver. Por más día, sol que tenga, es imposible ver. Hay que estar parado en el lugar para entender eso.
19:01El nene tuvo un punto ciego de todos en un momento.
19:06Sí, y conforme ustedes habrán visto la declaración de Macarena en el programa último de Ale Puebla, que el nenito dice constantemente que se fue con la naranja donde estaba el padre.
19:23Sí.
19:24Ese momento coincide temporalmente cuando lo pierden de vista quienes estaban en el Laranjal.
19:32Bueno, ahora Macarena tendría que ratificar eso, ¿no? Hay un pedido de que vuelva a declarar.
19:36Ya lo dijo.
19:38¿Ratificó lo mismo?
19:40No, no. Declaró lo mismo. O sea, declaró. Lo que pasa es que hoy tomamos todo como novedad, pero quienes estamos desde el inicio de la causa ya conocemos un montón de dichos que hoy son angaú nuevos.
19:51Angaú quiere decir novedad, mentira. Pero eso ya lo dijo en el expediente hace muchísimo. En provincia lo dijo.
19:59Sí. Doctor, yo estoy recibiendo una foto de la producción y no parece un punto ciego. Es más, en realidad solo alguien que no quiere ver, me parece, ¿no?
20:17Yo le voy a mandar a la producción a ver si es la misma. Estamos haciendo en vivo porque acá empieza la gran polémica. Te lo mando, Melina.
20:26Esta es la foto del supuesto, a ver si es el lugar, del supuesto punto ciego donde en realidad hay perspectiva. Pero, a ver. ¿Usted tiene ahí, doctor, para enviarnos para ver si es congruente con lo que nosotros vemos?
20:47Ya lo estoy mandando, ahí están ya todas las imágenes. Y fíjate, o sea, en naranjal es como si fuera una cueva, ¿verdad? Y desde adentro hay unas imágenes que yo estoy enviando y se ve la visión que uno tiene.
21:10Porque te explico, Guillermo, lo que hice yo. Cuando me dan la versión de los hechos, esa es la casa de Catalina, el patio que está adelante, la que estás mandando vos. Por eso no sé qué están diciendo ahí, pero desde ahí ni siquiera se ve el lugar del almuerzo. Eso es el patio delantero de la casa de Catalina.
21:27¿Cuántos metros tenemos, doctor, desde el patio este hasta el naranjal? ¿Cuánto tenemos?
21:33600.
21:34600 metros. Desde el naranjal...
21:36Y tenés tres montes. Y tenés tres montes de por medio.
21:39Tres montes. O sea que es imposible, probado...
21:43El monte principal es el famoso sendero que divide ese monte. Un lado pertenece al terreno fijo, que es el camino, y del otro lado está, que ahí yo te mandé, ahora te voy a explicar, el terreno del campo de Catalina, que son seis hectáreas. Ahí es donde está el famoso cementerio.
22:08Porque me parece que la clave es esa, doctor, la visibilidad y la perspectiva que había...
22:14Claro, pero esto que están mostrando ustedes...
22:15Que claro, bueno, ya sé...
22:16Esto que están mostrando...
22:17Sí, perdón.
22:18Esto que están mostrando ustedes es la casa de Catalina, que tiene, como verán ahí adelante, una empalizada.
22:23Sí.
22:24Y tiene rosas, plantas, y detrás está el lugar donde almorzaron. Si estuvieran ahí almorzando, a los chicos que estaban jugando adelante no los veían.
22:33Ah.
22:34Este es el... Esto ya sería desde el...
22:37Desde la entrada.
22:38Desde el laranjal, ¿no?
22:39Sí.
22:40Al laranjal, sí. En realidad, eso está sacado saliendo, caminando del laranjal, que ahí es donde se da cuenta, mi yapi, de que le faltaba un chico, cuando sale a ese claro.
22:51Sí.
22:53Ahí está. Estamos otra vez repasando, repito, ¿no? 116 días, se conocen...
22:58Eso que vos ves ahí se tapa la visión a la tranquera del sendero, que es el que va camino de la casa, por donde habían venido en laranjal.
23:06Ajá.
23:07Entonces que digo yo que ese es el punto ciego desde acá, y al nene lo subtrajeron.
23:13Sí.
23:14En el sendero no lo viste.
23:18Sí, para la... Bueno, la otra parte dice que a la vista de cinco personas no habría punto ciego.
23:24Bueno, pero tendrán que probarlo porque esas cinco personas, mejor dicho, serían ocho, cinco niños y tres adultos.
23:32Claro, pero con cómplices también. Es lo que deslizan.
23:36¿Y quiénes son cómplices? ¿Las criaturas?
23:38No, cómplices de los secuestradores, o de los raptores, o de quien sea.
23:43Está bien, Germán, pero ¿cómo levantás a un niño delante de otras cinco criaturas y que no digan nada al camarajese?
23:49Ajá.
23:51O sea, cuando a Lohan lo levantan, por supuesto no es a la vista de los chiquitos que después todos gritaban a la vez, todos juntos.
24:00Claro.
24:01Lohan, ¿no? Uno, dos, tres, Lohan, y Lohan no escuchaba.
24:05Sí, pero eso es posterior, eso es todo posterior. El perrito, el perrito, por ejemplo, volvió, no ladró jamás. Por eso que yo digo que el que se lo llevó era un conocido.
24:14O sea, que para la vista de Benítez, Millapi y su otro defendido, Lohan tendría que…
24:23Bueno, por lo menos lo que está diciendo yo la querella, ¿no?
24:27Tendrían que haber sido ellos quienes lo vieron y no habría punto ciego entre el Naranjal y la casa de Laudelina.
24:34Usted refuta todo eso.
24:38Sí, ahí falta una imagen que mandé yo.
24:41Sí.
24:42La mandé a la producción.
24:44Ahí estamos.
24:45Y quiero que vean.
24:46Doctor.
24:47Y Ramírez.
24:48Mire, nosotros estamos recibiendo, nuestro Instagram explota siempre con el caso Lohan.
24:54Muchos nos escriben, nos dicen Millapi y Ramírez, la gente que usted defiende, no son niños, Benítez tampoco.
25:01Y muchos insisten, acá nos escriben de corriente, que no es un punto ciego, que se podía ver.
25:07Bueno, eso, no sé, las pericias lo van a determinar, se va a trabajar nuevamente Lohan.
25:12Sí, ya se hicieron, ya se hicieron. No sé qué se apuntualizó en eso, en las reconstrucciones, no sé qué conclusión sacó.
25:21Y qué tan importante es que exista o no un punto ciego también para esto, doctor.
25:28Mirá Germán, lo que yo digo, y lo que dicen Millapi y Ramírez, es que ellos en un momento se desconcentran de los niños.
25:37Sí, por un llamado.
25:38Y la última, la última imagen que tienen es de Lohan con su tío.
25:45Con Benítez.
25:47Comiendo naranja.
25:48Sí, Benítez. Pelando la naranja y después lo... Eso que usted está viendo ahora.
25:54El sendero.
25:55El sendero del lado del naranjal.
25:58Sí, mirando hacia la casa de Catalina.
26:01Claro.
26:02Sí, después está el sendero que tiene montes de los dos lados, que son 250 metros, para los que escriben que no es ciego.
26:09No sé cómo hacen para ver, pero los invito. Eso es el naranjal, desde afuera.
26:15Ves que es como una cueva.
26:17Claro.
26:18Y vos te metes ahí adentro, qué visión vas a tener.
26:21A ver, es muy complejo.
26:23¿Para la altura, perdón, para nadie o solo para la altura de Lohan y de los chiquitos?
26:27Para los que quieran, Guillermo, vos sos alto. Te invito a ir conmigo un día y vas a ver que no ves nada.
26:32¿Y eso qué estupido ahora, en ese momento, en esa fecha? ¿Tenía la misma vegetación?
26:38Más todavía, porque en estas imágenes ya está comida la paja colorada por los animales.
26:43Y en esa época estaba la paja colorada, que es ese pasto que ven ahí, más o menos.
26:48A los que les llama la atención a la querella es a la desconcentración de Ramírez y Millapi, ¿no?
26:55Que insisten con eso.
26:57Ese árbol que ven ahí es el tipo que está en la entrada de la casa donde estaba la camioneta de Pérez y Cayabas.
27:03Sí.
27:04Ese alambrado es el frente que da el camino que pasa por la casa de Catalina.
27:09O sea, claro, doctor. Entonces, supongamos que ya no se ve. Alguien sí pudo haber visto.
27:18Acá donde están viendo estamos a 600 metros.
27:20Por eso. Si no se ve desde la casa de Catalina, todo queda entre los mayores que estaban allí, digo.
27:27Claro.
27:28¿Los chiquitos?
27:29¿Los chiquitos?
27:30¿Los chiquitos?
27:31¿Los chiquitos?
27:32¿Los chiquitos?
27:33¿Los chiquitos?
27:34¿Los chiquitos?
27:35¿Los chiquitos?
27:36Los mayores estaban allí, digo.
27:37Claro.
27:38Entonces, ¿sí pudieron ver a Benítez entregando a Loan sabiendo que no se veía desde la casa de Catalina?
27:51Hay otro monte, Guillermo. Eso es lo que quiero que entiendan.
27:54Vos pasás ese, eso es el predio de adelante. Esto ya cuando estaba la custodia de la federal, están los manioquímicos que dice Tello que llevó a él.
28:02Ajá.
28:03Sí, este posterior.
28:05Sigue siendo el otro lado. Atrás de eso está la casa de Catalina.
28:08La insisto, doctor, con las preguntas de Guille, ¿no?
28:11Sí.
28:12Queda...
28:13Ese, ese... Esperá, sigo para explicar. Eso estoy viendo como si tuvieran el predio de la casa de Catalina.
28:20Ajá.
28:21Y acá adelante, que nos salió en la foto, está el cementerio. Dentro de un... Es como un rectángulo ese lugar ahí. Forma parte del campo de Catalina.
28:29Ajá.
28:29El sendero está pegado a un alambrado del lado norte. Hay monte. Dentro de ese monte está el sendero que divide ese monte grande en dos partes, norte y sur.
28:42Y del otro lado, como a trescientos y pico metros de donde termina este monte, hay un nuevo monte que es el que vieron ustedes hoy o van a ver de una imagen que yo hago desde adentro del naranjal.
28:54Ajá.
28:55Por eso digo que es imposible que si en este lugar fue su traído Loan, esta es la imagen que digo.
29:03Vos desde adentro del naranjal ves ese montecito que está allá. Esto es como una callecita que entra al naranjal.
29:11Sí.
29:12Yo me paré tomando la visión que me relataban mis defendidos, ¿verdad?
29:17Sí.
29:18Yo estaba parado acá. Entonces, ¿qué visión tenía? Esta, la que ustedes están viendo.
29:21Ajá.
29:23No se ve nada. Hay otro monte.
29:25Sí.
29:26Y si ellos después que dejan de hablar por teléfono, que es el momento que todos se vuelven, que salen...
29:32O sea, doctor, según lo que nos está mostrando, para él o los adultos que querían entregar a un chico, era el lugar ideal, por la falta de visibilidad que había.
29:46O sea, yendo a su hipótesis.
29:49Obviamente, pero ¿cómo hacés para que el chico vuelva solo? Eso es lo que no se entiende.
29:54Claro. Solo no, a ver. No estaba solo porque estaban los nenes y estaba Benítez y estaba Ramírez y estaba Miyabi. Solo no estaba.
30:06Bueno, pero entonces todos los nenes mintieron.
30:09¿En la cámara Hessel?
30:12Sí.
30:13Y, a ver...
30:15De otra forma, pero ninguno de los chicos habla de que alguien se lo lleva a salvo esa versión periodística del encapuchado.
30:22Del encapuchado, sí.
30:23Doctor, porque los chicos estaban jugando, los chicos estaban caminando. Nadie espera salir y que haya alguien que se lleve a alguno de ellos.
30:36Entonces fue en el momento en que lo engañan. A Lohan lo engañaron, a Lohan lo dejaron solo.
30:43No, la pregunta es qué pasó también en el hotel con la fundación.
30:47Hay versiones comprobadas, Guillermo.
30:50Sí, doctor.
30:51De que él dice, me voy con mi papá.
30:54Sí, no lo podemos saber.
30:57Y además, el mismo Benítez en la reconstrucción declara eso, de que le da la naranja para que vaya con el papá.
31:04Supuestamente le estaban haciendo bullying al nene, pero tampoco se puede comprobar que le estén haciendo bullying.
31:10No, eso no existe. Eso no existe. En los testimonios no existe.
31:14¿No está en la causa eso, doctor?
31:16No, aparte, ¿vos escuchaste a un nene correntino de 5 años decir bullying?
31:23No, no, no.
31:24Es que bullying es cargar, digamos.
31:25Claro, a lo mejor es una interpretación que se hace de acá. No creo que Lohan haya dicho, me están haciendo bullying. Vamos a suponer que no. Además, 5 años, no es un término que utilice el nene.
31:35Lo que pasa es que él no formaba parte de ese grupo porque no era muy asiduo, Lohan, al resto de los nenes. Igual, doctor.
31:42Bueno, la abuela Catalina, en su declaración y también en los medios periodísticos, ella dice que los reta a los chicos y le dice, ustedes lo corrieron.
31:56Ahí está.
31:57Por eso se fue.
31:58Claro.
31:59Y cuando los nenes se refugian en el auto y también los retó José, y por eso es que hablan del hombre malo, que después el periodismo se encargó de tergiversar del famoso hombre malo y como la noticia vendía apareció el hombre malo.
32:13El encapuchado, dice.
32:14José, que fue él el que los retó. Pero lógico, los retó porque estaba perdido su hijo, estaba desesperado y se agarró con los burices que estaban ahí.
32:24¿Usted da fe que la gente que supuestamente formaba parte de la fundación Dupuy no influyó en la declaración de los menores en Cámara Gesell?
32:32Influyó de sobremanera.
32:35Entonces, ponemos en duda que los chicos no hayan visto que se lo haya llevado alguien.
32:40Es que yo estoy hablando de las primeras Cámara Gesell.
32:43Bien, sí.
32:44Para mí la segunda, la tercera y una cuarta no tienen ningún sentido. La que hay que analizar es la primera.
32:50Porque por más que digan que está mal hecha, está bien hecha.
32:53El meollo de la Cámara Gesell y los testimonios nunca varió.
33:01O sea, lo que usted quiere decir es que si hoy agarramos a los mismos chicos en una Cámara Gesell...
33:06Ya no tendría valor.
33:07Claro, ya no tiene valor.
33:08Lo mismo que una reconstrucción.
33:09Bueno, sin embargo, la querella sigue pidiendo eso. Ahora ha presentado de nuevo un pedido de Cámara Gesell para todos los menores.
33:16Y declaración de Macarena también.
33:19Sí, por eso. O sea, son cuestiones inentendibles.
33:22Seguir sometiendo, revictimizando a estos menores después de que fueron sometidos en ese hotel.
33:28Está bien, no todo, pero me parece que no tienen ninguna practicidad hoy, 100 y pico de días después, de que puedan llegar a decir algo.
33:37Más allá de que lo único que van a generar es un daño, seguir incrementando el daño a esos menores.
33:43Esos menores están haciendo su vida, si tienen la información, ¿no?
33:47Su vida habitual, estaban yendo al colegio o se tuvieron que ir de corrientes.
33:51¿Qué sabe usted, doctor?
33:53Los hijos de Ramírez y Millapi no tienen quien los cuide.
33:58En 9 de julio se fueron con la abuela, sí.
34:00El resto de los menores están ahí en 9 de julio.
34:03¿Y por qué el doctor no pide la escarcelación? Yo eso no lo entiendo, sinceramente.
34:08Y bueno, porque uno con la experiencia ha visto que perder tiempo, estas causas complejas,
34:16normalmente no te van a dar la escarcelación.
34:20Si trabajamos para que se esclarezca la participación, creemos que lo hemos logrado
34:28y seguramente la jueza dictará una resolución de falta de mérito.
34:33Pero falta un montón, y por momentos los nenes no están con sus papás.
34:37Si usted tiene un argumento sólido, que lo tiene, puede ir a cualquier instancia superior si le rechazan la escarcelación.
34:45Y te van a seguir rechazando, Germán, o sea, contame una causa de que hayan liberado, o sea, no hay.
34:54Ah, pero tampoco se quisieron fugar, siempre estuvieron a derecho, no hay muchos elementos, teniendo en cuenta...
35:00También, pero hasta la propia policía que los lleva detenidos niega haberlos llevado.
35:04O sea, hay cuestiones que no son tan fáciles, si bien en los libros dice una cosa,
35:13en el código, pero en la práctica no es así.
35:18Bueno.
35:19Ahora estamos llegando a los cuatro meses que marca el código para la instrucción.
35:25Claro.
35:26A ver, por último, doctor, si sus defendidos, sus representados son inocentes,
35:33¿para qué someterlos al sufrimiento de seguir estando presos, no?
35:38Está bien, ¿y para qué hacerlo ilusionar con una escarcelación que no va a andar?
35:43Pero puede probar igual, doctor.
35:44Claro.
35:45¿Probar qué?
35:47Los presupuestos de la prisión preventiva lo van a sostener, que son los que tienen hasta ahora.
35:53Estamos hablando de una medida cautelar, no estamos hablando de prueba de fondo.
35:58No, no, digo, la instancia de pedir la escarcelación.
36:01Claro.
36:02Sí, está bien, pero no vamos a perder tiempo, preferimos trabajar en lo que vale la pena.
36:07Bueno, doctor Hanson, lo único lamentable es que han pasado 116 días y Loan no aparece
36:15y nos dicen que puede estar vivo y que si alguien habla, pero quiere garantías,
36:19se juega con la vida de un chiquito, del cual todavía no sabemos dónde está ni tenemos su paradero.