Tous les matins après le journal de 8h30, Emmanuelle Ducros dévoile aux auditeurs son «Voyage en absurdie», du lundi au jeudi.
Retrouvez "Voyage en absurdie" sur : http://www.europe1.fr/emissions/chronique-en-absurdie
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00:00Emmanuel Ducrot bonjour. Bonjour Dimitri et bonjour à tous. Alors on parlait de la justice il y a quelques minutes avec
00:05Charlotte d'Ornellas, l'autre revers de la pièce évidemment c'est la sécurité. Y a-t-il des solutions efficaces
00:11contre la délinquance, contre la récidive, contre les prisons surpeuplées aussi ? Nos ministres de l'Intérieur Bruno Retailleau
00:16répètent qu'il veut une rupture en maintien de politique pénale et il veut s'inspirer
00:21des expériences menées aux Pays-Bas. Racontez-nous
00:24les Pays-Bas sécurité Emmanuel ? Les Pays-Bas font effectivement figure de modèles à plusieurs points de vue. Il faut commencer par les résultats.
00:30Le pays souffre de crimes organisés, il a de la peine à l'endiguer, mais il a fait
00:35spectaculairement baisser la petite et la moyenne délinquance.
00:38Les vols ont diminué de moitié en dix ans, le taux d'homicide a été divisé par deux lui aussi.
00:43Les viols, les violences sexuelles ont également enregistré une baisse même si elle est un petit peu plus légère. Et les prisons néerlandaises
00:49sont loin d'être pleines. Et c'est même l'inverse, la tendance est à la fermeture des établissements pénitentiaires.
00:54Le pays est passé d'environ 20 000 détenus en 2004 à 9400 en 2023.
01:00Et alors que les taux d'immigration et de pauvreté sont assez similaires à ceux de la France, les Pays-Bas comptaient 50
01:06prisonniers pour 100 000 habitants en janvier 2022, c'est deux fois moins que la France, on est à 114 détenus pour 100 000 habitants.
01:13C'est quand même assez impressionnant. Quelle est la recette des Pays-Bas ? C'est assez contre-intuitif, mais les Pays-Bas n'ont pas
01:18réhaussé le niveau de sévérité des peines. Ils ont fait un autre pari, celui de ne pas laisser des carrières de délinquants
01:25prospérer. La politique pénale repose sur deux piliers, la rapidité d'exécution de la peine et surtout la certitude de la peine.
01:32Si la justice néerlandaise envoie en prison pour des durées plus courtes, elle le fait aussi plus souvent.
01:3923% des condamnations sont des peines de prison, 15% c'est la moyenne européenne.
01:44Mais le pays a aussi un dispositif de peines alternatives comme des travaux d'intérêts généraux.
01:48Mais quand il y a une peine, on n'y échappe pas et elle tombe, et elle tombe tout de suite.
01:52J'imagine que ça demande des moyens, cette efficacité dans l'exécution des peines.
01:56Effectivement, ce qu'ils ne dépensent plus en prison, les Pays-Bas le mettent dans le système judiciaire.
02:00En 2022, ils allouaient 120 euros par habitant et par an à la justice, c'est 70 euros pour la France qui est un très mauvais élève en Europe.
02:07C'est le gage d'un système qui ne laisse pas
02:10les délinquants jouer au chat et à la souris avec le système pendant des années, en attendant qu'on finisse par ouvrir leur dossier.
02:17La certitude des peines est bien dissuasive, elle a fait très fortement baisser la récidive aux Pays-Bas,
02:23alors que celle-ci explose littéralement en France pour les délits comme pour les crimes depuis le début des années 2000.
02:28Alors, tout n'est peut-être pas duplicable, les Pays-Bas sont 13 fois plus petits et trois fois moins peuplés que la France,
02:34mais nos systèmes de droit et de respect des libertés publiques sont comparables, il y a sans doute une inspiration à trouver chez les Bataves.
02:41Intéressant, un modèle danois sur la question de l'immigration, peut-être un modèle néerlandais sur les questions de sécurité et de justice, très intéressant.
02:49Signature Europe 1, Emmanuel Ducroix. Merci beaucoup Emmanuel.