Chères lectrices, chers lecteurs,
Voici la captation de la rencontre de Romain Slocombe, enregistrée le jeudi 26 septembre 2024. Cet échange est animé par Hervé Delouche.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume
La Quatrième :
"Octobre 1944 : les polices gaulliste et communiste traquent Marcel Petiot, le tueur en série qui sous l'Occupation découpait et brûlait les malheureuses victimes de sa fausse filière d'évasion de Juifs.
Ces mêmes polices recherchent activement Sadorski, flic collabo en fuite, qui pour leur échapper s'est joint à des Français pronazis parachutés en territoire libéré pour y commettre des attentats. Lâché par ses complices, il trouve asile chez un collègue, brillant jeune enquêteur de la PJ et marié à une femme ravissante...
La fatalité veut que Sadorski et Petiot se rencontrent. Le " génie du Mal " va inspirer à l'inspecteur déchu une de ses plus monstrueuses entourloupes ; tandis que " Sado ", lui, compte bien mettre la main sur le trésor caché du docteur Satan."
Voici la captation de la rencontre de Romain Slocombe, enregistrée le jeudi 26 septembre 2024. Cet échange est animé par Hervé Delouche.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume
La Quatrième :
"Octobre 1944 : les polices gaulliste et communiste traquent Marcel Petiot, le tueur en série qui sous l'Occupation découpait et brûlait les malheureuses victimes de sa fausse filière d'évasion de Juifs.
Ces mêmes polices recherchent activement Sadorski, flic collabo en fuite, qui pour leur échapper s'est joint à des Français pronazis parachutés en territoire libéré pour y commettre des attentats. Lâché par ses complices, il trouve asile chez un collègue, brillant jeune enquêteur de la PJ et marié à une femme ravissante...
La fatalité veut que Sadorski et Petiot se rencontrent. Le " génie du Mal " va inspirer à l'inspecteur déchu une de ses plus monstrueuses entourloupes ; tandis que " Sado ", lui, compte bien mettre la main sur le trésor caché du docteur Satan."
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00:00observation météorologique qui me permet en même temps de vous remercier d'être
00:07ma fille d'arrivée et qui va me permettre de vous remercier d'être venu malgré le temps
00:16quoi qu'il paraît qu'il y a une éclaircie ça va très bien avec ce roman parce que Hervé
00:20qui l'a lu va vous confirmer que c'est sans doute un des romans où il pleut le plus de
00:25toute la littérature noire française voilà presque autant dans chez André Elena qui
00:30est un auteur mais oui oui c'est vrai mais chaque fois très oublié mais oui il pleut
00:34beaucoup souvent quand j'avais besoin d'une ambiance de pluie je relis quelques lignes
00:37d'un livre de chez Elena mais là j'ai pas eu besoin et c'est pas uniquement pour l'ambiance
00:44pour faire noir mais c'est que réellement à l'automne 1944 alors qu'il est fait très
00:52beau il ya eu l'été la libération enfin quand on voit les images de paris il y avait
00:55des grands ciels bleus entregroupés d'orages très violents mais l'automne il s'est mis
01:01à pleuvoir et c'est comme comme en ce moment c'est à dire que ça a plu sans discontinuité
01:06au point que pour moi c'est très facile de trouver les jours où il ne pleuvait pas parce
01:12que tous les gens le noter à aujourd'hui incroyable il ne pleut pas où le ciel est
01:17bleu pour le 11 novembre c'est formidable au point que la Seine et plusieurs autres rivières
01:25ont monté et que j'ai réussi à faire coïncider d'ailleurs là une sorte de crue généralisée
01:30avec la fin du roman mais je laisse la parole à Hervé Delouche ben écoute cher Romain
01:38Slocombe on a donc avec ce livre qui nous rassemble Sadorski chez le docteur Satan chez
01:48Robert Laffont on a le plaisir de retrouver Léon Sadorski c'est un plaisir un peu pervers
01:55peut-être on va voir pourquoi mais pour une septième aventure il y a eu la trilogie des
02:00collabos il y a eu la trilogie de la guerre civile et en fait ce livre ouvre une nouvelle trilogie
02:09voilà alors je voulais quand même vous justement petit sondage très rapide dans l'assistance qui
02:19a déjà lu Léon Sadorski qui connaît par coeur ou qui ne connaît pas du tout cela ils l'ont lu
02:27oui oui par là bas ça ne m'étonne pas trop oui c'est bon signe on va on va quand même en dire
02:43quelques mots si tu veux bien de ce personnage qui est quand même donc si je crois que la première
02:51trilogie l'affaire Léon Sadorski elle devait commencer vers avril 42 ça commence même le
02:561er avril le 1er avril voilà et Sadorski n'est pas une blague en lui même quand même c'est mais
03:03je te laisse le caractériser un peu souvent je m'amuse à n'importe la durée d'un petit moment
03:09un moment le personnage va se regarder dans la glace et c'est un truc des romanciers pour donner
03:15la description physique mais pas tout de suite tout de suite et la glace va lui renvoyer le
03:20miroir va lui renvoyer l'image d'un petit bonhomme trapu les cheveux blancs un peu hirsute les yeux
03:27cernés le nez trop court le menton fuyant et puis assez court sur pattes mais pour le décrire j'ai
03:37pas eu à chercher très loin il existe une photo anthropométrique du véritable Louis Sadorski
03:42le flic dont je me suis inspiré et donc il est comme ça mais ça me permet justement de m'amuser
03:52beaucoup parce que non seulement c'est un anti héros au point de vue de son caractère qui est
03:56plutôt méchant mais en plus il n'y en peut pas dire qu'il soit bon mais il se démerde ce que je
04:02trouve amusant aussi c'est de faire que ce personnage qui est quand même un peu obsédé sexuel même si
04:06c'est pas quand même le moteur de la série il arrive tout de même assez fin et quelques fois
04:13avec des femmes extrêmement séduisante oui il s'est usé de d'une tonne de subterfuges d'aventure en
04:19aventure et il s'est usé aussi du pouvoir qu'il a qu'il a alors la police voilà le pouvoir de la
04:26police c'est comment tu parlais sa caractérisation il ya eu il ya une phrase dans dans ce dans
04:33Sadorsky chez le docteur Satan où tu dis le malheur des autres le réjouit de manière générale
04:40je trouve ça voilà ça fait sourire déjà et puis il aime pas les animaux non plus à chaque fois
04:49qu'on voit un chien il doit réprimer un peu l'envie de lui envoyer un coup de soulier dans
04:54la gueule il n'aime pas tellement les moutards non plus il aime mieux leur maman il n'aime pas les
04:58enfants il aime bien leur maman oui mais il n'aime pas les enfants sauf si c'est le sien
05:02oui et alors qu'elle est parce que là on va le trouver on va en parler tout de suite mais on va
05:09le trouver dans un assez sale état quand même au début de ce septième cette septième aventure
05:14mais qu'elle est qu'elle a été très brièvement sa fonction et son évolution dans la réalité
05:23en une partie d'un personnage qui avait donc cette même grade qui est brigadier chef ou
05:28inspecteur principal adjoint ipa comme on dit dans la police et donc c'est son grade m'intéresser
05:37parce que c'est ni c'est pas non plus un flic de base qui fait la circulation et c'est pas non
05:43plus un commissaire c'est quelqu'un qui est vraiment pas vraiment subalterne mais qui a
05:49suffisamment d'autorité pour pouvoir en abuser sur les gens qui lui sont inférieurs et et qui
05:55n'est et qui aussi est suffisamment petit fonctionnaire pour ramper devant devant ses
06:00supérieurs à lui donc ça c'était parfait il avait aussi le la qualité ou la particularité plutôt
06:08comme mon comme le vrai sadoski d'être né va d'être né en afrique du nord et j'ai imaginé que
06:14ça dû freiner sa carrière parce que à l'époque les français d'afrique du nord comme on disait
06:18bon bah c'était des français mais c'était quand même pas la crème quoi donc effectivement dans la
06:25réalité il a il n'a pas été très très loin dans la hiérarchie policière donc j'imagine aussi que
06:31ça peut lui donner une certaine aigreur et également un certain arrivisme parce qu'il fait
06:35comme souvent des choses par par arrivisme alors pour après donc au début il est il est il est
06:43simplement chef de c'est une brigade anti juive du rayon et s'occupe du rayon juif son rôle comme
06:50le vrai sadoski c'est d'arrêter des arrêter des juifs en infraction surtout c'est une section des
06:56des renseignements généraux qui s'occupe de la surveillance des étrangers avant la guerre donc
06:59c'est un c'est un prolongement en fait de surveiller les juifs qui sont la plupart étrangers et suspects
07:06et comment dire et il va évidemment abuser de ça parce que on a souvent vu que c'est pas
07:16ce genre de trucs dont la police évidemment allait se vanter mais les policiers français ont beaucoup
07:20abusé de la population juive souvent évidemment pour les pour les envoyer pour répondre aux
07:27demandes allemandes c'est à dire d'envoyer des gens à grands signes des gens à des otages pour
07:33les listes d'otages à fusiller mais aussi évidemment il y avait des femmes juives qui
07:38couchaient avec un inspecteur pour se sauver elle-même et protéger leur famille donc voilà
07:45donc il va à un moment donné ça ça arrive vers la fiction dans la gestapo sadoski j'ai imaginé
07:51qu'il devenait pour lui confier en fait une sorte de le commandement d'un petit groupe de flics
07:57français qui travaillent directement pour la rue des saucers c'est à dire une des grosses antennes
08:02de la gestapo à paris et donc là j'ai mis des flics qui pour la plupart existent et ont existé
08:07mais par contre ce groupe lui n'a jamais existé et ça m'intéressait parce que je voulais parler
08:12des femmes du travail allemand dont je parle dans la gestapo sadoski c'est à dire ces femmes juives
08:17résistantes communistes qui étaient qui faisaient ce qu'on appelait le travail allemand c'est à dire
08:22de ne pas aborder directement c'était trop sans que c'était une manœuvre trop grossière mais de
08:28se laisser en fait aborder en parlant allemand devant eux par des soldats allemands et les
08:34démoraliser c'est une sorte d'entreprise de démoralisation en fait je sais pas si ça a eu
08:39beaucoup d'importance mais en tout cas elle risquait très gros la plupart n'ont pas été arrêtés mais
08:43certaines ont été arrêtées et torturées je crois que l'une a été fusillée et leur dirigeante
08:50Irma Mikko qui a vécu jusqu'à 105 ans je crois est décédée il n'y a pas longtemps donc j'avais
08:55envie de parler de ces femmes et donc j'ai créé une sorte de groupe de la gestapo dont la mission
08:59serait de les identifier pardon je montrais des chaises ah oui oui pardon vous avez des chaises
09:09au premier rond si vous voulez et donc après va venir évidemment la libération et là sa situation
09:20retourner totalement surtout que il n'a pas il s'y est pris un peu tard contrairement à
09:25certains de ses collègues qui ont contacté la résistance tout de suite ou qui sont rentrés
09:30dans des groupes de policiers résistants surtout à l'époque de la libération de paris lui s'est pas
09:36tellement préoccupé de ça donc évidemment il va essayer comme les communistes le trac de
09:41trouver quelques quelques bons points qui pourrait qui pourrait exhiber pour éviter le peloton
09:47d'exécution mais il y a avant d'arriver au coeur de ce livre là il y a une il y a cette phrase
09:55célèbre d'alfred hitchcock qui disait plus réussi est le méchant plus réussi sera le film il y a
10:04une sadorsky il y a un côté justement il y a un côté son côté salaud et et tellement soigné qu'en
10:15fait il est on ne peut pas dire qu'on peut avoir de l'empathie pour lui ce serait quand même très
10:20très difficile mais par contre il est passionnant oui enfin moi il me passionne en tout cas les
10:26lecteurs me disent souvent qu'ils adorent le détester c'est une phrase qui revient très très
10:30très souvent au point que je peux la citer maintenant mais comment dire hitchcock c'était
10:38vraiment quelqu'un qui avait vraiment le sens en fait de créer l'intérêt chez le spectateur parce
10:42qu'il y avait une autre citation de lui qui c'est une histoire que c'est Jean-Pierre Montal
10:47dont je recommande le livre la face nord qui est publié chez Séguy et il a en épigraphe il met
10:54une histoire de que raconte Hitchcock c'est un scénariste qui avait souvent les idées la nuit
11:00il en rêvait et il les notait sur un bout de papier et puis avant de se rendormir pour pas les
11:06oublier et un jour il a une idée vraiment vraiment géniale il la note et puis se rendort et au petit
11:15matin il va voir sur le bout de papier le dépli et il lit un homme rencontre une femme et en fait
11:22j'applique ça également à Sadorsky c'est à dire qu'il va dans chaque épisode rencontrer une femme
11:27une femme nouvelle et c'est un moyen quand même comme un autre de prendre de susciter l'intérêt
11:34du lecteur oui oui ça suscite son intérêt à lui mais effectivement par derrière cela permet de
11:40faire rebondir tout ça alors pour Sadorsky il faut préciser aussi que si je veux dire il est je ne
11:47sais pas si on peut dire qu'il est complexe mais il n'a pas par exemple contrairement à d'autres à
11:51cette époque là il n'a pas il n'est pas pro nazi il n'est pas voilà il ya cette remarque quand même
11:58je dois dire m'a fait rire quand pour le caractériser tu dis lui il admire pétain et
12:04franco tout en détestant les espagnols la vie n'est pas simple c'est un être pétainiste c'est
12:12aussi un peu être franquiste parce que les deux les deux militaires avaient des points communs
12:17franco plus jeune d'ailleurs que pétain évidemment pétain avait été son professeur à l'école
12:21militaire en france mais ce sont des régimes qui se font qui ne sont pas qui n'ont pas pris le
12:27pouvoir exactement de la même manière dans les mêmes circonstances mais qui se ressemblent c'est
12:31des régimes vieillots basé sur sur le clergé et puis des slogans comme travail famille patrie que
12:42tout le monde connaît et en même temps qui ont quand même une certaine capacité à mobiliser
12:47il ya un côté comme assez entraînant je veux dire ça nous a l'air maintenant totalement ringard
12:51mais mais pour les jeunes français de l'époque et même je viens d'avoir trouvé des phrases de
12:57mon grand père adressé à mon père où il disait qu'on père était le jeune français idéal d'une
13:02autre époque enfin non c'était il y avait un côté résurrection de nationales révolution nationale on
13:12a été battu parce que on avait on était corrompu par le laisser aller la facilité les juifs aussi
13:19et maintenant on allait remettre tout ça en ordre et puis bon les allemands était une une piste
13:24qu'on pouvait imiter voilà donc ça dans ce qui c'est quelqu'un c'est un homme d'ordre je voulais
13:29surtout pas en faire ni un serial killer ni un pro nazi ni un super espion je sais pas quoi je voulais
13:38en faire un flic réaliste d'air si j'ai si j'ai pris pour mon modèle de flic un type comme ça dans
13:43ce qui c'était justement par réalisme c'est à dire que je voulais montrer comment où j'essaie
13:48d'imaginer qu'est ce qu'il pouvait avoir dans la tête d'un petit fonctionnaire comme ça qui qui
13:53déteste les juifs se pose pas trop de questions du point de vue politique et comme la majorité
13:58des français à l'époque c'est un ancien combattant et les anciens combattants ça représente une
14:04quantité énorme de la population masculine française et donc et ça explique beaucoup de
14:11choses d'ailleurs y compris le fait que l'allemand est souvent l'ennemi héréditaire et c'est assez
14:17complexe finalement tous les mécanismes de la collaboration. Oui tout à fait et ce côté
14:21justement c'est ça qui est une trouvaille à mon avis très réussie c'est que ce côté éponge
14:28qu'il peut avoir permet de complètement parler de la période et de l'occupation et de l'épuration
14:34où se situe ce roman là notamment alors au début de cette septième aventure bon d'abord il est je
14:45disais il est en mauvais état parce qu'il est ça on l'a vu dans un épisode précédent si on peut
14:50dire il est borgne voilà et il est en cavale surtout et ça on est au début on est vers dans
14:59dans le réloir par là est-ce que... Justement sa cavale en fait parce que le véritable Sadorski
15:10a été arrêté tout de suite en fait Sadorski a été arrêté à la libération de Paris donc il a
15:15il a passé beaucoup d'années derrière les barreaux à partir de ce moment là mais mais il fallait
15:21quand même que donner une certaine vraisemblance à un parcours qui soit plus intéressant et
15:25justement j'en profite pour signaler l'entrée d'un ami historien Olivier Pigoreau parce que
15:30justement il m'avait dit à ce moment là je lui ai dit est-ce que c'est possible qu'il travaille
15:34quand même dans la police après avoir été révoqué tout ça il m'a dit non non non c'est pas
15:39possible parce que évidemment il connaît il connaît bien l'histoire de cette époque mais c'est
15:47une sorte de défi qu'il me posait c'est à dire bon lui pense que c'est impossible peut-être que
15:53c'était très difficile mais moi je vais m'amuser je vais trouver comment est-ce qu'un type aussi
15:57futé et débrouillard que mon Léon Sadorski réussirait finalement à survivre et puis à
16:06continuer à capter évidemment l'intérêt des lecteurs ce qui est aussi mon intérêt à moi parce
16:10que j'avais vraiment envie de faire de ne pas m'arrêter en fait avec la libération de paris
16:15je voulais continuer et parler justement de l'après et pas de l'immédiate après-guerre où la guerre
16:20n'est même pas finie mais cette période qui commence à l'automne 1944 et non seulement absolument
16:26passionnante et ahurissante par beaucoup d'aspects mais elle est évidemment très très mal connue parce
16:31que comme elle n'est pas très glorieuse et qu'elle ne correspond pas du tout à l'image
16:36comment dire triomphante et triomphaliste de la libération c'est des choses qui ont été
16:43évidemment mis sous le tapis et je remarque maintenant c'est pas à cause de grâce à mes
16:49livres de Sadorski mais je vois souvent des phrases qui dans la presse c'est à dire des choses qui
16:53arrivent en disant oui mais on se rend compte tout à coup maintenant en Normandie à l'occasion des
16:58célébrations de la libération qu'il y a eu plus de 70 000 français tués par les bombes anglo-américaines
17:0670 000 c'est le nombre des victimes françaises de la guerre en juin 40 et c'est le nombre à
17:12peu près des juifs français morts en déportation donc ce sont des quantités absolument énormes et
17:17c'est évidemment quelque chose dont on se vantait pas et d'ailleurs en Normandie les monuments
17:21morts qui commémorent le nombre de morts civiles tués par les bombes alliées non pas on met victime
17:29de la guerre etc mais il n'y a pas d'explication en fait de la raison de pourquoi ces victimes de
17:34la guerre en ont été victimes de même l'épuration on commence à sortir des chiffres on sait que les
17:41chiffres varient énormément entre 10 000 et 100 000 morts donc c'est on sent qu'il n'y a pas de
17:46preuves réelles puisqu'on peut pas on peut pas quantifier de manière précise mais c'est quand
17:51même quelque chose qui n'est qui n'est pas beau du tout et évidemment pour un auteur mais c'est du
17:56pain béni pour un auteur de romans noirs parce qu'évidemment ça crée des situations qui sont
18:00non seulement un petit peu surprenantes par rapport à la légende mais aussi évidemment très très
18:04intéressante parce que le lecteur aime bien découvrir aussi. C'est ça c'est à dire que à côté
18:11évidemment des aventures des mésaventures à la fois cruelles et drôlatiques de Sadorski
18:19ça permet aussi de mettre des coups de projecteur par exemple sur les bombardements du Havre
18:26et il y a des choses absolument qui font écho à ce que tu viens de dire c'est à dire absolument
18:32passionnante et de découverte sur le fait que tout n'était pas comme le mythe qui a été construit
18:40enfin je crois qu'on peut dire par les et par l'égoliste et par le parti communiste à la libération
18:47c'est à dire que par bien des aspects ce qui paraît un roman d'aventure permet aussi de parler
18:56de tout ça en profondeur. Oui et même de parler de joindre plusieurs aspects par exemple le cas
19:01des grandes villes comme le Havre et également Rouen et d'autres villes c'est que ce sont des
19:05villes qui ont également servi ou il y avait des grands à la périphérie il y avait des grands
19:09camps où on mettait les soldats américains souvent des soldats aussi après qui envoient
19:14de rapatriement vers les états unis donc il y avait des populations de dizaines de milliers de
19:18soldats dans autour de toutes ces villes et qui dit des dizaines de milliers de soldats dit
19:24également désir sexuel exacerbé et également arrivée massive de prostituées qui venaient de
19:32Paris et aussi crimes sexuels comportement en plus ça m'intéressait parce que je voulais voir un
19:40petit peu comment la population réagissait à cette succession d'occupations parce qu'on avait
19:45eu l'occupation allemande et puis maintenant on avait entre guillemets l'occupation en tout cas
19:49la présence massive de GI et bien en fait pratiquement tous les témoignages que j'ai
19:54pu trouver y compris celles et ceux de prostituées disaient qu'ils préféraient les allemands parce
20:00qu'ils se saoulaient moins d'abord et puis les allemands il suffisait en fait de leur faire peur
20:06avec les faits de gendarmes pour qu'ils se calment tout de suite parce qu'ils n'avaient
20:09aucune envie évidemment d'être envoyés en russie par contre les américains en fait ils étaient
20:16très gentils tant qu'ils n'étaient pas ivres mais ils avaient absolument aucun contrôle sur l'alcool
20:20et donc évidemment ça faisait des bagarres en plus ils n'étaient pas très honnêtes donc ils volaient
20:25et ce que ne faisaient pas les allemands parce que les allemands montraient toujours très correct
20:30et puis ils se saoulaient et ils organisaient aussi massivement le marché noir je suis en
20:44train de travailler là dessus mais le marché noir en france était quelque chose de à partir
20:49de l'été 44 quelque chose qui est organisé par les soldats américains et il faut savoir aussi
20:55que les soldats américains parmi eux il y a énormément de truands ou de paysans du middle
21:01west etc donc c'est des gens qui viennent d'un univers violent quand c'est la campagne et violent
21:06quand c'est la criminalité des villes et ces gens là ils sont sous les drapeaux sous l'uniforme
21:11mais évidemment ils n'ont absolument aucune pas beaucoup de moralité pas beaucoup de scrupules
21:16et en plus ils arrivent dans un pays dont on leur a dit que c'était les ennemis en plus parce que
21:21les français ou alors que les françaises étaient des filles comment dire totalement immorale un peu
21:28dingue etc et leur type aussi enfin bref il n'y avait pas énormément de respect pour pour les
21:34femmes françaises et en allemagne par contre les gilets jaunes par contre étaient plus très
21:41populaires parce que leur arrivée protégeait en fait les populations des viols par les soldats
21:47alors il y a je crois que c'est marqué dès le départ dans on disait tout à l'heure que
21:59Sadorsky ça commençait dans le Réloir enfin à la limite de ce département et il y a aussi
22:06il est précisé quatre jours avant l'arrestation de Marcel Petiot on va parler quand même de
22:15cette affaire Petiot justement qui est au coeur de ce livre là le docteur Satan c'est lui et puis
22:24comment ça va permettre à Sadorsky de se remettre en selle si on peut dire sous un pseudonyme
22:30je vais pas tout raconter mais toujours utile que Petiot moi j'ai tendance un peu à acheter des livres un
22:39petit peu au hasard en me disant que ça pourra servir un jour par exemple Louis Sadorsky j'avais
22:45trouvé un livre sur lui à un moment donné et je me suis dit il y a beaucoup de choses dans ce livre je
22:49m'en servirai un jour mais je l'ai pas lu tout de suite bah c'est pareil pour Petiot et Petiot il y a
22:53énormément de bien plus que pour celui Sadorsky de livres sur lui il y en a je sais pas une bonne
22:59dizaine et par hasard j'en avais déjà au moins trois dans ma bibliothèque et puis en les
23:06parcourant je m'aperçois qu'il est arrêté le 31 octobre bon ça c'est dit clairement dans le
23:13livre on dit tant de jours avant l'arrestation donc c'est on sait qu'il va être arrêté 31 octobre
23:1944 donc dans la France libéré souvent on pense qu'il est ce qu'il était aussi arrêté par les
23:25allemands puis puis relaxé avant pour sous l'occupation mais quoi qu'il en soit Petiot
23:31c'est à la fois une affaire de emblématique de l'occupation et de la spoliation des juifs
23:40mais c'est également une affaire emblématique de la libération et de comment dire du traitement
23:47du traitement des truands des gangsters de la carlingue et de tous ces gens là des procès
23:52très expéditifs mais qui était il faisait les unes des journaux et que les gens suivaient le feuilleton
23:59de quand il a vraiment été jugé au printemps 46 c'était une sorte de feuilleton qui a duré une
24:04quinzaine de jours et tout le monde en plus à ce moment il n'y avait pas la télé
24:09les portables et tout donc les gens les gens suivaient le procès Petiot et c'est vrai que plus
24:15on plonge dans cette affaire plus elle est totalement insensée plus le personnage lui-même
24:21est totalement insensé et et plus elle est riche aussi en anomalies par exemple le commissaire
24:28quand il est arrêté une suite aux fameux quand il est découvert plutôt quand les cadavres sont
24:33découverts suite au célèbre feu de cheminée qui a attiré les gens rue le sueur et la police et
24:39les pompiers etc et on a trouvé tous ces cadavres dans une cave n'est pas à ce moment là l'affaire
24:47est confié au commissaire Massu qui est le maigret de l'époque qui est un des deux commissaires qui
24:51ont servi de modèle à six noms et Massu il sabote l'enquête c'est absolument hallucinant j'ai même
24:57trouvé à mon oeil il y a une lettre à une lettre anonyme que j'ai trouvé dans les archives de la
25:02police et c'est un monsieur dont je me suis servi dans l'histoire qui demande un rendez-vous mais
25:08par voie de presse et il veut qu'on publie une petite annonce dans le matin et il y a marqué au
25:13dessus commissaire Massu a dit non à la petite annonce donc en fait ce témoin là et ça a été
25:19enterré et tout simplement Massu avait avait peur parce que les allemands étaient toujours là
25:27évidemment et c'est une affaire qui en un sens concernait les allemands donc il ne voulait pas
25:33d'ennuis et il n'a pas arrêté Petiot ce qui a permis évidemment à Petiot de jouer les
25:40fils de l'air et c'est une histoire extraordinaire qui s'est transformé lui aussi en résistant
25:45puisque quand il a été arrêté il était ça c'est très connu il était on le voit d'ailleurs dans le
25:51film avec michel serrault il était officier d'un officier de dans une caserne la caserne de
25:57roy et et donc il était chargé justement de l'épuration au point que d'ailleurs quand on
26:03a commencé à chercher parmi justement ses officiers son propre chef et lui dire écoutez
26:08valéry sont souvent c'était le capitaine valéry il semblerait que peut-être soit parmi nous vous
26:14allez enquêter vous allez arrêter petit donc on lui demandait de s'arrêter lui même mais ça c'est
26:20c'est absolument passionnant parce que ça ça met en face je crois qu'à un moment tu écris qu'ils
26:29se ressemblent d'ailleurs il ya une scène où très furtivement Petiot fait un clin d'oeil à
26:36Sadorski et il se ressemble alors après il ya une sorte de différence de niveau entre eux c'est à
26:43dire que l'un est une sorte de je ne sais pas mais de génie du mal enfin disons ça comme ça alors que
26:49l'autre est un petit artisan enfin ça m'a frappé en fait c'était pas du tout une désintention mais
26:56en en les faisant coexister en les comparant je me suis rendu compte qu'il y avait vraiment
27:01beaucoup de points communs ils aient tous les deux montés à paris tous les deux mariés à une femme
27:09une femme charmante et belle etc ils aient tous les deux des blessés de la grande guerre et tous
27:17les deux avaient profité d'une manière absolument éhontée des possibilités que leur offrait
27:22l'occupation évidemment Sadorski donc évidemment en tant que romancier bien sûr je devais commencer
27:30à mettre en scène une sorte de pas d'emprise mais une sorte de d'affluence que Petiot va avoir sans
27:37que Sadorski s'en rende vraiment compte lui même d'ailleurs sur Sadorski et à un
27:42moment donné le fameux auteur la lettre anonyme dit que bien que bien que Petiot soit en prison il
27:48a il a peur que comme le docteur Mabuse en fait il puisse contrôler en fait ces geôliers depuis
27:54sa prison et cette idée évidemment m'a donné l'idée que Petiot même en prison en fait comme
28:03il est hypnotiseur etc avait un certain contrôle et pourrait même peut-être alors je mets ça
28:09avec des guillemets mais pourrait peut-être contrôler Sadorski avoir une certaine influence
28:15et même peut-être quitter son corps puisque un ami très proche de Petiot qui s'appelait René
28:22Nézondé qui est un des premiers à avoir écrit sur lui en 1950 appelait son livre Petiot le
28:28possédé et c'est vrai que Petiot en plus d'être on dirait maintenant bipolaire c'est à dire il y avait
28:34des phases d'abattement qui succédaient à des phases d'excitation et bien en plus le Petiot
28:42normal était différent quand même du Petiot avec son rire cruel, son excitation évidemment de sa
28:50vie secrète qui était quand même les meurtres absolument abominables qu'il a commis en plus
28:57bon quand on voit l'installation puisqu'il y a forcément une préméditation très nette il a
29:04acheté cet hôtel particulier de la rue de Sieur il l'a fait entièrement aménagé avec une petite
29:11pièce triangulaire qui a bien l'air d'être une mini chambre à gaz mais également et ça on
29:16en parle très rarement dans la cave il avait quand même fait installer tout un système dévié avec le
29:22tout à l'égout ce qui lui permet avant de brûler les corps il pouvait les découper ça ressemblait
29:29beaucoup finalement à une table de dissection dans une morgue et le tout à l'égout lui permettait
29:34d'évacuer les viscères et par la même occasion d'empêcher lors des autopsies de savoir
29:43quels produits ils avaient pu ingérer quels pouvaient avoir été la cause de leur mort puisqu'ils
29:48n'étaient pas morts il n'y avait pas de balles, il n'y avait pas de fractures du crâne etc
29:53ils n'étaient pas morts par la violence mais ils étaient morts visiblement par un procédé plutôt
29:58chimique et ça par ce système justement de retirer des viscères il a gardé son
30:05il est mort en apportant ce secret avec lui. Tout à fait c'est cette évocation de
30:13de Dieu et de choses qu'on connaît mais aussi d'autres choses qu'on ne connaît pas enfin et que
30:19pour ceux qui n'ont pas lu ce livre vous allez avoir la joie un peu perverse mais la joie quand
30:26même de découvrir mais il y a dans je crois qu'à un moment tu parles de du docteur Petiot en
30:36disant c'est un peu docteur Jekyll et Mister Hyde et je suis retombé dans le dictionnaire des
30:44assassins coordonné par François Angelier auquel je crois tu as collaboré d'ailleurs non sur le
30:51d'Alianoir je crois mais voilà ce que François Angelier dit ça à propos de Petiot sur
30:59lequel lui même a écrit là est sans doute l'essentiel de Petiot, mi-knock, mi-mengele, avare et
31:06joueur, médecin des pauvres et serial killer, Eddy les misanthropes, notables les trafiquants, Janus
31:13social, tu es d'accord ? Et quand il est à la caserne d'Orly il est très actif et il est je
31:34crois d'ailleurs que ce qu'il fait sortir de l'ombre c'est un article dans défense de la
31:38France ou résistance je ne sais plus oui alors qu'il l'accuse d'être un collabo ou d'être un
31:43alors là il sort de ses gonds. On ne comprend pas très bien d'ailleurs comment ceux qui ont
31:51celui qui a écrit cet article s'appelle François Yoné je crois donc à la fois journaliste et
31:58membre de la sécurité militaire donc résistant comment pouvait-il être sûr que cette accusation
32:07dans la presse le ferait bondir au point d'envoyer une lettre manuscrite par l'entremise de son
32:11avocat c'était quand même une sorte de coup de chance inouï que ça ait marché. Est-ce qu'ils
32:19avaient d'autres informations sur lui je ne sais pas mais toujours est-il qu'il a vraiment écrit
32:25cette lettre où il se trahissait un peu et j'ai beaucoup travaillé avec les propres textes de
32:33Petiot parce qu'il a beaucoup écrit et quand je fais intervenir dans un roman un personnage qui a
32:39réellement existé que ce soit un fonctionnaire de la police ou un criminel comme Petiot j'essaie
32:48de mettre dans sa bouche et tous les auteurs font ça de mettre dans sa bouche des phrases
32:52qu'il aurait réellement prononcées ou écrites et dans le cas de Petiot il y a déjà tout ce qu'il a
32:57dit au procès qui faisait marrer les gens d'ailleurs à un moment donné une des journées c'était pas très
33:01bien déroulé pour lui et son avocat il s'est tourné vers maître Floriot en lui disant aujourd'hui on
33:06a fait un fou en maître mais il paraît que son procès était quelque chose d'hallucinant les
33:11gens il avait un sens de la répartie de l'humour d'un humour effectivement noir forcément mais c'est
33:17très noir et c'est à la fois drôle et son fameux livre aussi est très pas très marrant il a écrit
33:22parce que il est resté assez longtemps à la santé en tant que d'abord dans une solide condamnée à
33:28mort même avant sa condamnation puis comme puis assez peu de temps parce qu'il a été guillotiné
33:33peu de temps après la fin du procès mais il a eu plus d'un plus d'un an pour pour écrire dans
33:39sa cellule et et donc il écrivait un livre non pas sur non pas ses mémoires mais un livre qui
33:45s'appelle le hasard vaincu et qui est une théorie en fait de comment on peut domestiquer le hasard
33:51justement dans le but de gagner à la roulette et également à d'autres même aux courses en fait et
33:57alors quelqu'un m'a dit qu'en fait quelqu'un des mathématiciens avait vérifié ces équations et
34:02avait l'air de penser que c'était très c'était peut-être aussi un génie des mathématiques quoi
34:07qu'il en soit moi j'ai absolument rien compris il ya des fractions des multiplications etc et
34:11et en plus souvent on voit les dessins réalisés par les fous et il ya quelque chose justement de
34:17obsessionnel et de fou dans la dans la manière dont il aligne tous ces chiffres avec des tas
34:22de lignes qui partent dans tous les sens ou des parallèles etc et et donc j'ai commencé à lire mais
34:30j'ai pas j'ai pas très très bien compris mais apparemment en gérant bien son argent et en suivant
34:35vraiment à la lettre ses conseils on peut gagner de l'argent bridge roulette etc on peut avoir un
34:41petit peu de fonds c'est vrai parce que les martingales souvent ce sont des trucs on joue on
34:45perd on double sa mise etc pour quand on regagne récupérer tout d'un coup donc il faut avoir des
34:51fonds évidemment mais il se mettait tout à fait à la place du petit joueur aussi il donnait des tas de
34:57conseils s'il voulait pas non plus dépenser trop d'argent sans avoir des fonds gigantesques
35:01vous pouvez faire ceci cela et il entre mêlé tout ça de phrases philosophiques ou surréalistes qui
35:09sont à mouir de rire ou très belles comme de poésie là je pense que les surréalistes qui
35:17aimaient l'autre amont aurait beaucoup aimé je pense les critères ce qu'écrivait petio parce
35:21que c'est bon intéressant et c'est un livre en plus qu'on peut se procurer puisque maintenant
35:25tout peut se trouver et je l'ai commandé sur internet et il est arrivé par la poste en réédition
35:30numérique donc après avoir lu ton ton roman ce qui est quand même l'essentiel on peut aussi
35:35alors il ya aussi c'est cette cette humour ou ce sens de scène complètement burlesque on le
35:50retrouve dans ton roman où on a bien compris qu'il est question de d'une période et de choses
35:55extrêmement graves mais il ya par exemple une scène dans le là on dévoilera rien en la disant
36:05je pense dans le cimetière d'ivry où sadorsky a accompagné la femme de l'inspecteur la vigne
36:12chez qui il loge enfin pour des raisons que vous découvrirez l'inspecteur la vigne et lui un
36:18impeccable flic résistant enfin bon voilà et sadorsky a réussi à s'immiscer dans le foyer
36:25et il accompagne donc la femme au cimetière d'ivry et là soudain il est pris d'une irrépressible
36:32envie d'uriner qui va nous prendre quelques pages et qui sont très très drôles parce qu'il n'y
36:38arrive pas et à ce moment là arrive par contre une scène qui est belle comme de l'antique qui
36:43est l'arrivée dans le cimetière d'une procession communiste parce que on déménage la dépôt
36:54immortel on a exhumé un jeune résistant ftp qui a été guillotiné parce qu'il avait tué un agent
37:01de police français donc au lieu d'être fusillé il a été guillotiné et on le bouge depuis le carré
37:07des guillotinés jusqu'au carré des fusillés c'est à dire que le cercueil est en mauvais état parce
37:17que ça fait plus de deux ans qu'il était qu'il était inhumé et pour ça j'en parlais j'en parlais
37:24en vrai tout à l'heure je me suis aspiré de je sais pas si vous connaissez le film de moscou qui
37:29s'appelle des terroristes à la retraite c'est un film sur les ftp moï et on peut on peut le
37:34trouver sur youtube je crois il commence par une magnifique procession un jour d'hiver au cimetière
37:38d'ivry avec la neige la neige à tomber et tomber etc et donc va arrive cette procession et un
37:48résistant communiste va prendre la parole il s'agit d'adhérer à quelqu'un qui a fait exister c'est
37:53albert mouzoulias comme un colonel andré dans la résistance et je me suis servi de son livre
37:58écrit un livre sur les ça s'appelle les bataillons de la jeunesse et je me suis servi de
38:01phrases qu'il avait écrite justement pour qu'il a été quitté dans ce livre pour pour rendre un
38:06hommage un hommage à ses jeunes camarades et en même temps donc on est on est là dans l'ambiance
38:11totalement communiste drapeau rouge etc et puis il va arriver quelque chose que je vous dis pas
38:19mais un fait un fait qui a eu lieu en fait et qui est totalement oublié de tous les historiens mais
38:27que j'ai trouvé tout simplement parce que je consulte la presse de tous les jours de l'occupation
38:31et pendant certains quelques jours la presse n'a parlé que de ça il suffit d'aller sur
38:35galika.fr pour télécharger tout ça et c'est très utile pour moi pour cette impression justement de
38:41vie quotidienne d'apprendre des tas de choses sur des problèmes purement techniques je veux
38:48dire l'augmentation de tel ou tel prix le comment dire mais le ravitaillement ces choses là et puis
38:56aussi le l'atmosphère politique et dans le livre que je suis en train d'écrire on parle de la mort
39:00de Hitler la mort de Staline la mort je veux dire de Mussolini et en fait tout le monde connaît la
39:09mort de Hitler en fait tel que nous la connaissons parce qu'évidemment on sait comment ça s'est
39:13passé à peu près maintenant mais c'est pas exactement la version qu'avait le lecteur lambda
39:19du quotidien de l'époque donc on découvre en fait ce que disait tout le monde pensait qu'il
39:25était même pas une des versions qui circulait c'est qu'il est mort d'une hémorragie cérébrale
39:28donc voilà mais c'est c'est ça qui est un peu la magie de ces presque 500 pages c'est à dire
39:39que il y a cette il y a comment il y a Sadorsky qui a envie de pisser il y a cette procession
39:46communiste au cimetière d'ivry et puis il va se passer ce fait que nous ne dévoilerons pas mais
39:53qui va faire complètement rebondir aussi et le et le roman et et Sadorsky enfin voilà c'est donc
40:00que ce rapport aussi avec la cinquième colonne bien sûr et une chose qui est peu connue mais
40:06que d'ailleurs justement des historiens comme comme olivier toujours lui que je cite olivier pigorot a
40:11travaillé sur sur ces parachutés justement en france des agents hitlériens des français entraînés
40:18dans des dans des écoles d'espionnage et de commando en allemagne parce que la guerre n'est pas
40:23finie les allemagnes est encore d'ailleurs presque n'est pas encore envahie et dès la nuit des avions
40:30des avions heinkel survolent la france et dedans il ya des pilotes allemands et il ya des français
40:35avec leur équipement de parachutage et des mitraillettes et on parachute également des caisses
40:43d'armes et tout ça et tout cela pour créer une contre résistance pour créer des maquis en france
40:48pour pour coller pour que le comment dire les népronazis reprennent le pouvoir parce que ces
40:56gens étaient extrêmement naïfs et s'imaginer qu'il suffisait justement de quelques cages d'armes et
41:01de soulever les populations de cette manière là on pouvait créer des maquis n'aurait vraiment pas
41:08obligatoirement pas eu l'ampleur des réels maquis des maquis blancs quand on pense par exemple au
41:15maquis rouge au maquis de maquis de georges bergouin par exemple dans les moussins qui sont
41:20des troupes considérables des milliers de maquis cachés dans les forêts depuis depuis des années
41:28et alors justement comment comment faire comment le roman siècle tu es qui se documentent
41:38énormément quelle est la part du vrai et du faux c'est à dire que il y a évidemment des documents
41:46tu disais tu consultes la presse quotidienne tout ça il y a aussi tu en as parlé tout à l'heure
41:52des lettres qui peuvent être inventées à la manière d'eux oui il y en a une par exemple je
42:00m'amuse beaucoup ça dans ce qu'il dénonce qui dénonce un policier qui était qui était en fait
42:05collabo et pour l'éliminer il écrit carrément à jacques duclos secrétaire général du parti
42:12communiste il écrit une lettre qui doit être crédible il faut qu'il faut que jacques duclos
42:16qui est quand même un agent du nkvd et un vieux routier du communisme croit vraiment que cette
42:21lettre lui a été envoyé par un camarade voilà par un camarade de base et donc je me suis beaucoup
42:27amusé évidemment et ça dans ce qui aussi c'est beaucoup amusé à écrire cette lettre à jacques
42:32duclos donc ça c'est de la fiction mais il y a également beaucoup de lettres anonymes sur
42:38petio c'est à dire des lettres que recevait le commissaire et le juge d'instruction en 44 par
42:44des radiesthésistes des gens qui dit mon pendule dit que petio s'est suicidé son corps je vois
42:51beaucoup d'eau donc il est là dans la marne etc et donc ces lettres qui sont souvent truffées de
42:56faute d'orthographe sont assez drôles à lire et je mettais donc j'en avais beaucoup photographié
43:01aux archives de la préfecture de police et j'en ai fait une sorte de potpourri élection pour le
43:06lecteur et évidemment j'en ai j'en ai sélectionné deux ou trois qui était intéressante et qui
43:10pouvaient faire rebondir l'intrigue donc oui le vrai le faux il n'y a que moi il n'y a que moi en
43:15fait qui sait ce qui est vrai ce qui est faux dans mes livres on peut évidemment me demander ça
43:20et ça c'était vrai mais c'est un mélange de tout ça mais le plus important c'est qu'il faut que le
43:27lecteur non primo ne sache pas ce qui est vrai ce qui est faux et secondo dans l'ensemble et
43:32l'impression que c'est toujours vrai pour qu'il y croit bah c'est l'impression qu'il a que j'ai eu
43:38et j'espère que c'est l'impression vous avez à voir en lisant sadorsky chez le docteur satan
43:45l'affaire petio comme vous ne l'avez jamais lu chez robert laffont la bête noire merci à vous
43:51mais si vous avez des questions