Tertulia y análisis con Claudi Pérez, Isabel Vega y Manuel Rico
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00:00:00Israel prepara una invasión por tierra en territorio libanés inminente. De hecho, ha
00:00:17comenzado ya con pequeñas incursiones. El gobierno de Netanyahu ha comunicado al de
00:00:22Estados Unidos esa intención de entrar por tierra en Líbano y, según la agencia Reuters,
00:00:27las tropas libanesas en la frontera están reagrupándose. De hecho, han empezado a retroceder
00:00:31en algunos puntos. Por ahora, cinco kilómetros. Isabel Villar, última hora.
00:00:34Sí, eso cuenta la agencia Reuters, citando fuentes gubernamentales y testigos residentes
00:00:38en la zona que han visto esa retirada. Retirada mientras Israel acumula tropas y lleva a cabo
00:00:43esas pequeñas incursiones para desmantelar, dicen, túneles de Hezbollah en la frontera.
00:00:47Ahí ha estado el ministro de Defensa israelí arengando a sus tropas. Ha confirmado que
00:00:52el siguiente paso en la guerra llegará pronto y ha dicho a los soldados que cuentan con
00:00:57ellos para esta nueva fase. Fase que Israel ya ha comunicado a Estados Unidos una invasión
00:01:01terrestre limitada e inminente del Líbano para destruir infraestructura cerca de la
00:01:07milicia en la frontera. Biden reconoce que sabe de los planes de Israel, aunque le gustaría
00:01:15que pararan y pide un alto el fuego, por el que también clama la Unión Europea y la
00:01:19ONU, que tiene acuartelados en sus bases a los 10.000 soldados de su misión de paz
00:01:23en el Líbano. No hacen patrullas y la organización no descarta su evacuación si la situación
00:01:28se complica. Un escenario, el de la invasión terrestre, para el que Hezbollah asegura estar
00:01:32preparada. Las fuerzas de la resistencia están preparadas para el combate, ha dicho el vicesecretario
00:01:39de la milicia, que aún no ha elegido líder tras el asesinato de Nasrallah el viernes
00:01:42pasado. Y desde España, el presidente Pedro Sánchez acaba de hacer un llamamiento a la
00:01:46comunidad internacional para exigirle a Netanyahu que pare.
00:02:16En la mesa del análisis hoy, Isabel Vega, ¿cómo estás? Buenas noches. Manuel Rico,
00:02:40buenas noches. Buenas noches. Y Claudi Pérez, muy buenas noches. Hola, buenas noches. Es
00:02:43increíble, Claudi, que Israel considere que va a construirse un futuro mínimamente
00:02:49estable y pacífico atacando ahora en todos los frentes posibles. Gaza, Cisjordania, Siria,
00:02:53Yemen, ahora el Líbano. Es increíble eso y es increíble que Biden diga que le gustaría
00:02:59que pararan, porque si de verdad le gustaría que pararan lo tiene relativamente fácil.
00:03:03El 70% de las ventas de armas a Israel proceden de Estados Unidos. El 30% restante, por cierto,
00:03:10proceden de Alemania, de un socio muy querido por Pedro Sánchez, con el mismo color en
00:03:16la cancillería. Entonces, si hay que pedir que la comunidad internacional deje claro
00:03:24qué es lo que hay que hacer, pues primero hay que ir a Estados Unidos, a Washington
00:03:27y decirle que hagan lo que han hecho otras veces, que es dejar de dar ayudas y las toneladas
00:03:31de bombas que le venden a Israel. Y luego al principal país europeo también habría
00:03:37que pedirle algo de explicación. Enrico. Bueno, yo creo que la nueva acción militar
00:03:44es consecuencia de la impunidad de las anteriores. Ha cometido un genocidio en Gaza, le ha salido
00:03:49gratis, vamos a ponerlo en esos términos, pues obviamente sigue con ese concepto y con
00:03:55esa idea. Yo creo que luego hay otro elemento, yo por no insistir en las cosas que ha dicho
00:04:01Claudio y que comparto, que es que las organizaciones internacionales, la ONU la semana pasada
00:04:07hubo una asamblea general y lo que se certificó es la impotencia absoluta de la ONU. En su
00:04:13propio discurso, el secretario general Guterres más o menos lo admitió así. Si otro estado
00:04:23hubiese cometido lo de los buscas y los walkie talkies o el asesinato de Comunas Rala, estaríamos
00:04:33hablando de un estado terrorista o de una organización terrorista, porque aun aceptando
00:04:38la lógica de Israel que jamás o que Hezbollah son organizaciones terroristas, en el derecho
00:04:42internacional no consta que tú ante una organización terrorista lo que puedes hacer es lanzar bombas
00:04:48de no sé cuántas toneladas y arrasar por el camino la vida de personas civiles, por
00:04:56lo tanto completamente inocentes y ajenas al conflicto. Yo creo que los periodistas
00:05:01y los analistas tenemos que, entre otras cosas, desde luego no es la más importante,
00:05:06la más importante es hacer lo posible para llamar a las cosas por su nombre, intentar
00:05:12que cambie, pero yo me pregunto, llevo semanas preguntándome por qué seguimos llamándole
00:05:17la única democracia o un estado democrático a Israel, porque ponen urnas cada X años,
00:05:23desde luego Israel no se está comportando como un país democrático, como un estado
00:05:27democrático. Alguien que comete las barbaridades y las atrocidades que ha cometido en Gaza
00:05:32no es un estado democrático. Y en la Contralora 25, solo los médicos especialistas van a
00:05:40poder recetar el cannabis medicinal que se va a permitir para pacientes con enfermedades
00:05:45que provoquen dolor crónico y persistente y que no se alivie con otros tratamientos,
00:05:49estamos hablando de la espasticidad por esclerosis múltiple con rigidez y con espasmos musculares,
00:05:54estamos hablando de las formas graves de epilepsia refractaria, de las náuseas, de
00:05:58los vómitos por quimioterapia. El Ministerio de Sanidad ha sacado hoy a consulta pública
00:06:03el borrador del Real Decreto que va a regular este cannabis medicinal. Manuel Jaubeis, buenas
00:06:08noches. ¿Qué te parece lo que vamos conociendo del Real Decreto?
00:06:11Creo que es un pasito bastante insuficiente, bastante corto, sobre todo teniendo en cuenta
00:06:15que se llevan 10 años trabajando para realizar algún avance de calado. Creo que no está
00:06:22el paciente en el centro, que han sido los pacientes los que han promovido esta ley,
00:06:28el borrador que se ha conocido hoy y sin embargo los pacientes han dejado de estar en el centro.
00:06:33Sigo un poco todo este asunto porque tengo relación con Carola Pérez que es la Presidenta
00:06:39del Observatorio del Cannabis Medicinal con la que he estado hablando hoy precisamente
00:06:43sobre esto y dice una cosa que creo que se va a producir, de alguna manera se puede estar
00:06:50enviando a los pacientes donde están y que es en el mercado negro. Cuando hay una lista
00:06:54de espera de 19 meses, cuando hay tantos obstáculos para poder conseguirlo, finalmente el cannabis
00:06:58lo puedes encontrar en la calle y es el camino más corto para aliviar dolor. Creo que es
00:07:03el último país de Europa, junto con Austria, que está metido en esta iniciativa. Creo
00:07:10que se podrían haber aprendido de otras iniciativas en otros países, de los errores de esos otros
00:07:14países y que lo peor es no hacer nada, pero lo suyo sería haber hecho mucho más.
00:07:22Hasta mañana Joe, es un placer.
00:07:37El Tribunal Supremo ha confirmado hoy que no aplicará la amnistía a los condenados
00:07:42por malversación en el procés, con ese controvertido argumento de que los condenados
00:07:46obtuvieron un beneficio personal de carácter patrimonial al montar el procés con dinero
00:07:51público. La tesis es que ellos se ahorraron el dinero que tendrían que haber puesto de
00:07:56sus bolsillos para pagar todo el procés y que por tanto hubo un beneficio personal de
00:08:01carácter patrimonial, cosa que en la ley queda fijada que en caso de que hubiera malversación
00:08:06con ese tipo, el de que ellos se quedan el dinero no quedaría amnistiado. Esa tesis
00:08:11la apoya toda la sala, menos la jueza Ana Ferrer que ha emitido un voto particular,
00:08:15que esto es lo que se emite cuando uno no está de acuerdo con la decisión que ha tomado
00:08:18la mayoría, y acusa a sus compañeros de moverse en una ficción jurídica. ¿Qué
00:08:24análisis te merece? A mí me parece que, hombre, no es muy sorprendente
00:08:28porque ya habían fijado criterios sobre la interpretación de la malversación en el
00:08:32contexto de la amnistía. Me parece que la resolución es bastante dura y a la vez bastante
00:08:37didáctica en el sentido de contestar a todo el argumentario que escribían los recurrentes
00:08:42y que también está en la calle sobre qué es, qué no es malversación y cuáles son
00:08:46los límites de actuación de los jueces. Hay un asunto que subraya mucho el Tribunal
00:08:50Supremo, la ponencia es del presidente de las Las Segundas, Manuel Marchena, y es el
00:08:54relativo a que los jueces no son meros transcriptores de la voluntad del legislador, tienen una
00:08:59función más elevada, más completa, que es hacer una interpretación del derecho en
00:09:03toda su extensión. Esa perspectiva, y luego el que haya introducido en la sala un ejemplo
00:09:09concreto para que sea más fácil de comprender la lectura que hacen del tipo penal de malversación,
00:09:14ellos ponen el ejemplo de un banquete. Si un ciudadano contrata un banquete para un
00:09:18bautizo, me parece que dicen, no recuerdo si bautizo o boda, ya hay una pérdida patrimonial
00:09:23porque está comprometiendo el pago de esa fiesta. Si luego esa fiesta la paga con fondos
00:09:29públicos, su patrimonio vuelve a recuperarse, hay un enriquecimiento porque tapa el agujero
00:09:34que virtualmente se había hecho por la anticipación del pago. Esa es la traducción un poco al
00:09:39castellano que hacen los magistrados del Tribunal Supremo cuando aplican la malversación. Y
00:09:45luego, que claro, a ver, todas las lecturas jurídicas, pues las interpretaciones son
00:09:50plurales. En este caso, Ana Ferrer tiene un punto de vista completamente diferente al
00:09:54mayoritario. Otras veces es ella quien está en la mayoría y hay otros magistrados que
00:09:58tienen un punto de vista discrepante. Eso está dentro de la normalidad, del funcionamiento
00:10:03de los tribunales y en este caso del Supremo.
00:10:05Claudi.
00:10:06A mí me parece que esto es un trámite porque lo primero que hizo Llarena en su día fue
00:10:10decir que la malversación no está amnistiada en una interpretación de la ley que a mí
00:10:13me parece torticera y me parece que el voto particular era terrible, era muy explícito.
00:10:24Ahora pues hay que esperar al Constitucional, a ver qué dice el Constitucional, que es
00:10:28el que parece que va a resolver este desavisado. Pero vamos, ya digo que me parece que todo
00:10:32es muy torticero. Las lecturas de qué hace de una ley que más o menos es clara. Lo que
00:10:39sale del Parlamento sale del Parlamento y luego a veces los llarenas de la vida hacen
00:10:44otras cosas.
00:10:45Enrico.
00:10:46Enrico.
00:10:47A ver, es cierto que obviamente tienen la capacidad de interpretar la ley, interpretarla,
00:10:53pero darle la vuelta. Lo que dice el artículo 1.4 de la ley de amnistía es, leo literal,
00:10:59no se considerará, no, no, no se considerará enriquecimiento la aplicación de fondos públicos
00:11:05a los actos cometidos con la intención de, y luego narra, conseguir la independencia
00:11:10de Cataluña en los dos procesos que hubo. Bueno, yo creo que es clarísimo. A partir
00:11:16de ahí pues pueden escribir tratados sobre la nueva forma de interpretar la malversación,
00:11:23es maravilloso, pero lo que tiene que hacer quien no esté de acuerdo con esta ley, que
00:11:29hay muchos juristas de reconocido prestigio que consideran que no es constitucional, pues
00:11:34es recurrir al constitucional. Bueno, pues aquí lo que ha ocurrido, pues es, bueno,
00:11:41en mi opinión desde luego, en la opinión de la Fiscalía y de Ana Ferrer, la magistrada
00:11:47con el voto discrepante, bueno, pues es que no se podía explicar mejor, no ficción jurídica.
00:11:52A mí me llama, desde luego no es ninguna sorpresa porque están rechazando un recurso,
00:11:57por lo tanto están reafirmándose en lo que ya dijeron. A mí me llama la atención otra
00:12:00cuestión que es que ya anuncian que sí que recurrirán al Tribunal de Justicia de la
00:12:05Unión Europea si el Constitucional no da la razón a esta interpretación jurídica,
00:12:11cosa que a mí realmente me llama la atención porque yo esperaría a ver qué dicen los
00:12:15magistrados del Constitucional por si les convencen, pero si harían lo que van a hacer,
00:12:20digo, a lo mejor hay muy pocas posibilidades, pero yo creo que incluso casi por respeto
00:12:24a los magistrados del Constitucional a lo mejor son más didácticos que ellos y dice
00:12:29Marcela, caramba, no había pensado en esta forma de interpretar la ley. Bueno, yo creo
00:12:34que es evidente que en todo lo relacionado con la ley de amnistía hay un pulso del
00:12:41supremo al gobierno y al poder legislativo, en este caso, que es quien aprueba las leyes,
00:12:46y yo creo que ese es un problema desde el punto de vista de la calidad democrática.
00:12:50Podemos darle las vueltas que queramos, pero el elefante está en la habitación y el que
00:12:56no quiera verlo pues somos libres de interpretar también lo que hay en la habitación, pero
00:13:01lo que hay en la habitación es un pulso del supremo al poder político que el supremo
00:13:05ha decidido que no se va a aplicar la amnistía y de momento van ganando.
00:13:09La duda o la pregunta al Tribunal de Justicia de la Unión Europea la podrían haber hecho
00:13:15antes si no lo hubieran visto claro. De hecho, en la aplicación de la amnistía los delitos
00:13:19de desobediencia han elevado la consulta. En realidad no es tanto una amenaza de, ojo,
00:13:24que si tú haces yo voy a la justicia europea, como una potestad que forma parte de la normalidad.
00:13:29De hecho están rechazando ir ahora como le pedía Vox. Yo digo que simplemente desde
00:13:32el punto de vista formal yo esperaría a ver qué tiene que decir el Constitucional.
00:13:36Claro, si es que hasta que no lo haga el Constitucional no van a poder plantear la
00:13:39duda porque ya han resuelto ellos con su cuenta.
00:13:39Claro, porque no está agotada la vía interna. Pero a ver, si eso lo sé. Lo que digo es que
00:13:43a ver qué es un formalismo. Lo importante es el fondo. Yo esperaría a ver lo que dice
00:13:48el Constitucional por si me convence. No podemos descartar que el Constitucional convenza Marchena.
00:13:52Está claro que ahora lo que se abre es ese partido que se ha venido demorando pese a las
00:13:57prisas que había en la aplicación de la ley. Acordaos de que el plazo eran dos meses. A
00:14:02partir de esos dos meses de revisar todos los casos, se presumía que en un lapso menor de
00:14:07tiempo se iban a poder resolver los recursos y se iban a poder atender las cuestiones que
00:14:11se fueran planteando. Pero es que ahora, entre la batalla que se abre en el Tribunal Constitucional,
00:14:15entre recusaciones de magistrados, abstenciones y demás, y la entrada ahora posterior de los
00:14:22recursos de amparo de los afectados por esta resolución de hoy del Tribunal Supremo,
00:14:25nos vamos a ir a finales de 2025 o principios de 2026 para haber esclarecido el asunto de la
00:14:30amnistía. He de decir que, aunque suene muy naif, a mí me sigue costando dar por hecho,
00:14:35o sea, que en este país se dé por hecho con toda normalidad que sabemos ya lo que va a decir el
00:14:39Constitucional. Aunque sea así, aunque sea obvio, aunque sea un tribunal político que no es poder
00:14:44judicial y que tiene otra forma de composición y otras mayorías y otra forma de analizar las
00:14:48leyes. Pero me sigue pareciendo como me gustaría que el sistema fuese de otra manera, más ajeno.
00:14:56¿Y no te parece también curioso que sepamos también un temano lo que va a decir Yarena?
00:15:01Es que en realidad no lo teníamos muy claro, ¿eh?
00:15:05Pues hombre, yo la próxima primitiva, si tengo los números tan claros, ya te digo que no vuelvo
00:15:10a este programa porque estoy en jono del lugar. O sea, que estás aquí solo por pasta.
00:15:12Totalmente. Además, todo el mundo sabe que pagáis muy bien.
00:15:16Es una cosa. Es populi en la profesión. Dame un segundo. Diez y cuarto de la noche,
00:15:20no hay cuarto en Canarias. Vamos a actualizar las últimas horas que nos vayan llegando a lo largo
00:15:25de toda la noche acerca de la evolución de esa inminente incursión terrestre de Israel en Libano.
00:15:32Digo inminente, Pablo, porque tenemos noticia de que haya comenzado. Pablo Mora, buenas noches.
00:15:37¿Qué tal, Aymar? Buenas noches. No, no tenemos ningún tipo de confirmación, digamos, oficial.
00:15:42Sí que estamos viendo movimientos en la frontera, Aymar. Y claro, en las últimas horas Israel ha
00:15:47planteado y ha presentado esta invasión como algo tan, tan, tan inminente. Se lo ha comunicado
00:15:53incluso a Estados Unidos. Te recuerdo esta tarde ha comunicado los planes a la administración de
00:15:58Joe Biden. Que, en fin, cualquier movimiento parece que nos puede anunciar el inicio de esa
00:16:03invasión. Pero lo que estamos viendo ahora son lo que parece unos bombardeos importantes en la
00:16:10frontera con lo que parece ser fósforo blanco que puede estar utilizando Israel. No sería la
00:16:15primera vez que Israel utiliza este tipo de armamento prohibido internacionalmente en su
00:16:20ofensiva en Gaza, pero ahora posiblemente también en la frontera con Líbano. Y esto no significa que
00:16:27la invasión haya comenzado. Sí que se está viendo movimiento en la frontera también por parte de las
00:16:33tropas de Líbano, pero podemos estar ante una de esas pequeñas incursiones que lleva haciendo
00:16:40ya el ejército israelí y los tanques israelíes desde hace ya algunas horas, desde ayer, para
00:16:46precisamente preparar el terreno para esa incursión terrestre más amplia, ¿no? Nos sigues contando,
00:16:52Pablo. Venga. Hasta ahora. Seguimos en Hora 25. Estábamos hablando de la justicia, de las cosas
00:17:01que se dan por hechas, de las cosas que todavía nos siguen sorprendiendo. Hoy hemos asistido a
00:17:06una de estas cosas que nos siguen sorprendiendo. Tenemos un juez, Juan Carlos Peinado, que lleva
00:17:09medio año investigando a la mujer del presidente del gobierno, un juez denunciado por la abogacía
00:17:14del estado por prevaricación, un juez a que la fiscalía le ha dicho que no hay caso, un juez que
00:17:20sigue abriendo líneas de investigación a pesar de que los dos informes de la Guardia Civil que
00:17:24ha pedido le han dicho que no hay indicios de delito. La instancia superior, que es la Audiencia
00:17:29Provincial de Madrid, tenía que decidir desde hoy si le ordenaba a este juez Peinado, posibilidad
00:17:35uno, archivar la causa entera, posibilidad dos, que siguiera con ella íntegramente, posibilidad
00:17:39tres, limitar la causa a determinados hechos en concreto. Esto lo tenía que decidir la Audiencia
00:17:44Provincial de Madrid desde hoy, pero ha aplazado su decisión porque el juzgado de Peinado no le ha
00:17:51mandado un papel fundamental, un recurso clave que presentó Antonio Camacho, que es el abogado de
00:17:55Begoña Gómez. Rico, tu análisis. Bueno, lo primero que hay que aclarar es que obviamente esto es
00:18:03responsabilidad de la oficina judicial, no del juez Peinado. Digo, el no haber enviado el informe,
00:18:08que es la letrada de la Administración de Justicia, quien debería haberlo hecho, ¿no? No Peinado en
00:18:14persona, digo, para que eso quede claro, ¿no? Y está prohibido pensar mal de los jueces, ya sabes
00:18:19que de los jueces y las oficinas judiciales no se puede pensar mal, con lo cual es un error y yo
00:18:24cometo múltiples errores todos los días, con lo cual soy muy comprensivo con quienes cometen
00:18:29errores. Es verdad que en ese juzgado tienen un pequeño problema o un gran problema de
00:18:33organización porque, si os acordáis, ya el 5 de julio, cuando citó por primera vez para comparecer
00:18:39a la mujer del presidente, se les olvidó comunicarle que había una querella contra ella, una segunda
00:18:45querella de acte oír, tuvieron que suspender la declaración y posponerla creo que fueron unos 15
00:18:51días, que hombre, como olvido, la verdad, es que es un olvido gordo, mucho mayor que este. Entonces yo
00:18:55sí que creo que pensando bien por completo que hay que recomendarle al juzgado que introduzca
00:19:01medidas organizativas para impulsar un poco los procedimientos ahí. Que casualidades también,
00:19:07todos los olvidos siempre terminan perjudicando a la mujer del presidente, ¿no? Pero bueno,
00:19:14no pasa nada. Ahora la consecuencia es que durante meses, semanas, no se sabe cuál será la nueva fecha
00:19:22que pondrá la Audiencia de Madrid, pues seguiremos con el caso peinado, con la disparatada instrucción
00:19:29que ha mantenido hasta ahora el juez. Hay un problema con los plazos. Esto sí que no es sólo,
00:19:38y aquí no estoy siendo irónico, una cuestión de Begoña Gómez. Todo el procedimiento penal en
00:19:45España es disparatado. Que unos abogados, en este caso el abogado de Begoña Gómez, haya presentado
00:19:50a finales de junio un recurso diciendo que se está haciendo una investigación prospectiva prohibida
00:19:57por la ley y que no sepamos cuándo se va a resolver. Pero insisto, esto comparado con los
00:20:02narcotraficantes que se libran de procedimientos, etcétera, etcétera, es un tema menor y es un tema
00:20:08grave y desde luego ahí yo creo que el Ministerio de Justicia tendría que tomárselo en serio,
00:20:14el gobierno en general. Tenemos que reformar el sistema penal porque es catastrófico como está,
00:20:19faltan medios, faltan jueces, etcétera. A partir de aquí, pues obviamente como esto
00:20:25prolonga el procedimiento, pues sólo caben esperar nuevos episodios hilarantes del caso
00:20:32Peinador. Tú ya has citado algunos. Admitió la querella con recortes de periódicos, cosa que
00:20:39está taxativamente prohibido, y algunos que eran bulos directamente. Bueno, montó el show de ir
00:20:47a investigar, a tomar la declaración al presidente del gobierno, separando, diciendo que le iba a
00:20:55preguntar por cosas que no tenían que ver con su cargo. Interpreta los silencios, no es que oiga
00:21:00voces, no es que el juez Peinador se me interprete bien, oiga voces, no, no, no. Es que él interpreta
00:21:05los silencios, que también es interesantísimo. Hemos leído sesudos artículos sobre la
00:21:12interpretación del silencio. En fin, yo creo que por lo menos, no sé si se hará
00:21:18justicia al final, pero que por el camino vamos a seguir pasándolo divertido, no tiene ninguna duda.
00:21:24Isabel Vega. Yo he hecho muchas llamadas para intentar entender lo que ha pasado, porque a mí
00:21:30me costaba mucho entender lo que ha pasado, y me cuesta entenderlo, entre otras cosas, porque al
00:21:34abogado de Begoña Gómez le han estado notificando cosas de la audiencia provincial en calidad de
00:21:41apelante desde que presentó su recurso y se tramitó su recurso directo de apelación en el
00:21:46mes de julio. ¿Cómo tramitas un recurso de apelación y te diriges al apelante si no tienes el
00:21:51recurso de apelación? O sea, que la audiencia provincial de Matriz ha estado operando en torno a un
00:21:54recurso que hoy no se ha reconocido, que no ha leído. Isabel Vega. Entonces, no sé dónde se ha perdido ese
00:21:58papel. Además, hay que tener en cuenta que a principios de septiembre la audiencia provincial
00:22:02pidió al juez Peinado toda la causa, porque para tomar una decisión quería ver la panorámica de sus
00:22:07decisiones. El recurso está en la causa, porque la causa subió a la audiencia provincial a principios
00:22:11de septiembre, cuando se reclamó, y el recurso se había presentado, insisto, en julio. Se había
00:22:15proveído y notificado a todas las partes. Entonces, no entiendo, insisto, no entiendo en qué momento
00:22:19se pierde ese papel. Sí creo, y vamos, he llegado a la conclusión de que esta es la clase de cosas que
00:22:25contribuyen al desprestigio generalizado de la Administración de Justicia, porque nos enteramos
00:22:29de esto, porque le está pasando a Begoña Gómez. Pero no sé a qué más ciudadano le ha podido pasar
00:22:34que se le demore una resolución en la audiencia provincial, porque falta un papel. Y segundo,
00:22:41que, hombre, los tiempos, si es un papel lo que falta. Entiendo que hay una tramitación, hay un
00:22:47procedimiento, hay toda una doctrina que es el derecho procesal. Cada cosa tiene que seguir su
00:22:51cauce. Pero es que estamos hablando de que a lo mejor la próxima vez que se vuelva a reunir la
00:22:56audiencia provincial para ver este asunto es dentro de un mes. Entonces, es difícil explicarle al
00:23:01ciudadano que en pasar un papel de un despacho a otro, que se puede mandar por email, se produzcan
00:23:06este tipo de disfunciones, porque bastaba con levantar un teléfono en ese momento para que la
00:23:09tramitadora o el tramitador del juzgado le diese a enviar si faltaba ese papel. Son cosas que son
00:23:14difíciles de explicar y que obedecen un anacronismo en el funcionamiento de nuestro sistema penal. Eso
00:23:18es así. Por lo demás, a mí no me gustan las teorías de la conspiración. De hecho, creo que al juez
00:23:24peinado, en concreto, este error no le beneficia en nada. Porque pensad que si van a tardar tres,
00:23:30cuatro o cinco semanas en volver a reunirse, la causa seguirá en vilo mientras se dirimen en el
00:23:34Tribunal Superior de Justicia de Madrid las querellas contra él. Y la previsión y el
00:23:39horizonte más plausible no era que la audiencia provincial archivase todo el procedimiento,
00:23:43sino que delimitase qué hechos tienen motivación suficiente como para seguir bajo investigación y
00:23:48qué hechos están extramuros de esa línea roja. Entonces, podría haber sido en parte un espaldarazo.
00:23:53Ya veremos cuando resuelvan. Pero el caso es que ahora la situación en el Tribunal Superior de
00:23:58Justicia de Madrid se va a decidir sin considerar qué perspectiva tiene el tribunal sobre la
00:24:03investigación que ha hecho peinado. Entonces, yo no entraría en conspiraciones de si ha dificultado,
00:24:10boicoteado, si es adrede, sino porque en realidad, si lo miras objetivamente, él no sale beneficiado.
00:24:14Claudio.
00:24:15Yo cuando leías, Aymar, el relato de los hechos pensaba si esto es más un despropósito o un
00:24:21disparate. Pero luego he acabado pensando que es un cruce de una película de los hermanos Marx con
00:24:26el proceso de Kafka, con Thomas Clough. Lo que ya me resulta un poco raro es que el gobierno cree
00:24:35que esto refuerza su tesis de la prevaricación cuando es el secretario del juzgado. Entonces,
00:24:40yo creo que eso, blanco y en botella, ha dicho yo un ministro. Yo no lo veo tan blanco y en botella,
00:24:45pero todo lo demás lo veo disparatado o un despropósito. No sé cuál de las dos,
00:24:50la que prefieras.
00:24:52Vamos a seguir aquí en Hora 25.
00:24:54Vox ha admitido hoy que fue un banco húngaro el que le prestó nueve millones de euros para
00:25:00pagar los gastos de campaña del año pasado. Sabíamos que ese crédito existió. Vox incluyó
00:25:06en sus cuentas anuales que un banco le había dejado nueve millones de euros,
00:25:09pero se negaba a revelar qué banco se lo había dado. Esto es ilegal. Esto incumplía la ley de
00:25:15financiación de los partidos políticos, porque los partidos tienen la obligación de hacer público
00:25:18a quien le deben el dinero. Hoy desde Vox han reconocido que fue un banco húngaro, pero dicen
00:25:23que tuvieron que recurrir a él porque en España los bancos no quieren hacer operaciones con ellos.
00:25:28Claudio, para un partido que se presenta en tantas querellas como querellantes,
00:25:32curioso esta interpretación de la ley tan curiosa. La ley de partidos dice que hay que informar de
00:25:39quién otorga el crédito. En este caso, el banco húngaro, que está muy ligado a Víctor Orbán,
00:25:45que es el primer ministro de un partido que además ha formado un grupo político con Marín
00:25:51Le Pen. Y justo después de darle ese crédito, Vox salió de un grupo de ultras del parlamento
00:26:00europeo para irse a otro grupo de ultras, que es el de Orbán y Le Pen, incumpliendo la ley de
00:26:07partidos, porque no informa de quién otorga el crédito, cuáles son las condiciones. Y está bien
00:26:11que se sepa cuáles son los plazos y los tipos de interés que tiene que pagar, porque si no,
00:26:15se puede incorrer en financiación ilegal de partidos y eso no lo pueden hacer los bancos,
00:26:19aunque lo han hecho muchas veces, pero no lo pueden hacer los bancos. Entonces, pues ya digo,
00:26:23para mí sobre todo me resulta paradójico este partido político que se presenta con tanta facilidad
00:26:30en determinadas causas judiciales y que luego incumple la ley con ese desparpajo.
00:26:36Vega y Rico.
00:26:37A mí me ha llamado mucho la atención la explicación que han dado cuando se ha
00:26:41sabido el nombre del banco y es eso de que en España no les daban financiación. Me genera,
00:26:46me suscita muchísimas dudas que ningún banco que van a lo que van, quiero decir a ganar dinero,
00:26:51les facilitase financiación cuando además sabes que van a obtener un buen resultado electoral y
00:26:57que van a tener un reintegro del dinero que te han pedido, nada menos que de las arcas públicas. Eso
00:27:03ya hace que todo para mí sea mucho más sospechoso, la verdad, por lo menos raro,
00:27:08extraño. Y luego habrá que ver bien el accionario de ese banco, las posibles relaciones que pueda
00:27:13tener con el gobierno de Hungría y si efectivamente es una entidad financiera privada sin más dando
00:27:18un crédito o hay alguna otra relación por ahí que no esté tan a la luz.
00:27:23Hay. Mi compañero Miguel González ha publicado que hay lazos entre Víctor Orbán y su partido
00:27:28y este banco. O sea, los lazos están acreditados.
00:27:32A ver, para mí el elemento fundamental aquí es que incumple la ley de financiación de partidos.
00:27:38No haber desvelado el nombre del banco, Claudio lo mencionó, es clarísimo. Y cuando se supo que,
00:27:45porque claro, presentó, dijo que había tenido un crédito de nueve millones pero que ocultaba
00:27:50el nombre de la entidad bancaria, el argumento de Vox fue que era para que no se demonizase
00:27:57a la entidad bancaria. O sea, que Vox considera que ellos deciden qué parte de la ley cumplen y
00:28:02qué parte de la ley no cumplen. Pero lo dijo con ese desparpajo, que es, no queremos que se demonicen.
00:28:08Ah, bueno, vale, perfecto. Son Vox, si fuesen catalanes estarían en la cárcel, por fortuna son Vox.
00:28:14No, no están en la cárcel. Yo no creo que haya que ir a la cárcel por no decir el nombre de una entidad bancaria,
00:28:18pero digo, por comparar, ¿no?
00:28:20Y Claudito ha mencionado una cosa muy interesante sobre el tema del cambio que sorprendió mucho,
00:28:26el cambio de grupo en el Parlamento Europeo. Dejó el grupo de Meloni para irse con el de Orbán
00:28:32y Le Pen. Y lo que iba a mencionar, sobre todo, que ahí hay grupos como los nacionalistas flamencos
00:28:40que claramente apoyaron a Puigdemont. O sea, que sí, que muy patriotas, pero que entre un banco húngaro
00:28:47y un préstamo bien dado, y Puigdemont, el banco húngaro. Y luego, bueno, a ver, seamos claros,
00:28:54en Vox esto es una tradición. Vox se fundó con un crédito de un millón de euros del exilio iraní, ¿no?
00:29:01Entonces, yo creo que será noticia si algún día Vox consigue financiación o decide que le financie a alguien en España.
00:29:07Hora 25. Oscar Puente, ministro de Transportes y Movilidad Sostenible, buenas noches.
00:29:12Muy buenas noches.
00:29:13Bienvenido a Hora 25, ministro.
00:29:14Muchas gracias.
00:29:15Dígame, ¿se ha solucionado ya el nuevo episodio de retrasos hoy en Chamartín?
00:29:19También hoy en Chamartín. ¿Qué está pasando, ministro?
00:29:22Pues lo comentábamos ahora, ¿no? Y se nos ha estropeado la catenaria de la vía 19.
00:29:28Es la cuarta vez en los últimos tres meses que se produce eso.
00:29:32Hoy ha sido como consecuencia de que un tren llegado de Orense tenía una avería en el pantógrafo y, bueno, pues la ha chicharrado la catenaria.
00:29:39Es una catenaria nueva, instalada en el mes de julio, terminada la instalación en el mes de julio.
00:29:45¡Ostras, pues se ve que vino con tara, eh!
00:29:47Que se ve que vino con tara la catenaria nueva.
00:29:50Sí, bueno, estas cosas suceden, ¿no?
00:29:53Yo lo que sí que me alegro es de que hoy se ha reaccionado mucho mejor, también yo creo que por la experiencia, ¿no?
00:29:59Se ha reaccionado un poquito mejor que otras ocasiones y afortunadamente, bueno, por los retrasos han sido bastante más reducidos, ¿no?
00:30:06Más allá de...
00:30:07Pero si quieres que hablemos de incidencias ferroviarias, pues yo creo que es un tema al que se puede profundizar un poco más.
00:30:11Pues profundicemos, ministro. ¿Qué está pasando?
00:30:13Bueno, yo creo que en este momento las incidencias ferroviarias se explican a partir de algunos factores estructurales de nuestra red ferroviaria, ¿no?
00:30:22Lo primero, tenemos un volumen de obra brutal en este momento en marcha.
00:30:27Conciliar la obra con la prestación del servicio es difícil, ¿no?
00:30:33Alemania, por ejemplo, está optando en este momento por suspender líneas.
00:30:36Parar líneas, ¿no?
00:30:37Parar líneas, claro.
00:30:38Eso aquí en España no se ha planteado en ningún momento.
00:30:40Es que claro, es muy complicado.
00:30:42Mañana, por ejemplo, nosotros cortamos tráfico entre Tarragona y Barcelona y así va a estar cortado durante cinco meses, ¿no?
00:30:48Porque no queda más remedio.
00:30:50Pero en aquellos casos en los que es posible compatibilizar las obras y la prestación del servicio, estamos apostando por mantener el servicio.
00:30:58Aunque eso, pues muchas veces nos ocasiona problemas que dañan al final la imagen de la prestación del servicio.
00:31:04Pero ahora mismo tenemos en obras Chamartín, tenemos una obra brutal en Atocha que no se ve,
00:31:08pero estamos sustituyendo todos los enclavamientos, todos los sistemas de seguridad de la línea Madrid-Sevilla y todo lo que hay en Atocha, ¿no?
00:31:15Estamos en obras también en varias estaciones en Cataluña y en una parte muy importante de la red.
00:31:21Y eso causa incidencias, ¿no?
00:31:23Luego hay un segundo factor que es el del incremento tremendo del tráfico y de los viajeros en España, ¿no?
00:31:31Pongo el ejemplo de Chamartín que es el más fácil de visualizar.
00:31:35Chamartín está en este momento en obras.
00:31:37El proyecto de remodelación de Chamartín se gestó en el año 2018 con un estudio informativo que preveía que en el año 2040 Chamartín tendría 10 millones de viajeros.
00:31:50Cuando acabe este año, 2024, Chamartín habrá llegado casi a los 13 millones de viajeros.
00:31:55Es decir, 16 años antes vamos a superar en más de un 20% la cifra de viajeros prevista para 2040.
00:32:03Y luego hay un último elemento que se combina con estos dos que es el del propio material rodante que tenemos, nuestros trenes, que en muchos casos pues están ya en sus últimas etapas de vida útil.
00:32:16Desde 2008 no entra un tren de cercanías en nuestra red y desde 2010 hasta la llegada del 106 del Talgo Nuevo no entraba un tren de larga distancia.
00:32:26Y encima hemos tenido la mala suerte de que los primeros meses del nuevo 106 han sido muy malos.
00:32:32Hemos tenido muchísimas incidencias, algunas de ellas además críticas.
00:32:36Afortunadamente este último aspecto, el Talgo 106, ha mejorado muchísimo, se han reducido muchísimo las incidencias y esa parte la estamos corrigiendo.
00:32:46Pero aún nos queda algún tiempo de sufrir.
00:32:49Hablaba de cercanías antes, Ministro. ¿Cómo van las pruebas de los cercanías, este que es eléctrico, el 453?
00:32:56Estamos ahora mismo probándolo en un tramo de línea entre Miranda de Ebro y Burgos.
00:33:01Bueno, se están probando en distintos puntos de la red y por ahora van bien, no se están detectando graves problemas.
00:33:07Tengo que decir también, y esto lo comentaba hoy no sé en qué foro, que España en esto también ha sido muy audaz.
00:33:14Lo fue con los 106, un modelo que tiene un formato 3-2 que permite meter 580 pasajeros, que en formato doble vamos a meter 1.200 viajeros en un tren, algo sin precedentes.
00:33:26Estos son los abril, ¿verdad?
00:33:28Los abril. Y en el caso de los nuevos cercanías, Renfe ha hecho una apuesta muy audaz también.
00:33:33No hemos ido a trenes que ya existieran, que estuvieran muy testados.
00:33:37Hemos pedido unos trenes a medida, a medida de nuestras estaciones, a medida de la propia operativa que Renfe quiere desplegar.
00:33:44Hemos contratado o comprado trenes que tienen coches de un piso en los extremos y de dos pisos en el centro para facilitar la operativa de embarque y desembarque.
00:33:55Es decir, Renfe ha ido un paso más allá y no ha querido unos trenes que ya existieran, sino que ha querido unos trenes que realmente se adaptaban a la operativa que queremos dar.
00:34:05Y eso tiene también, bueno, su lado.
00:34:07Su riesgo, porque cuando se compra un tren que no se ha probado, que no se ha rodado, luego pasa lo que ha pasado con los abril en estos últimos meses.
00:34:12Sin duda, sin duda. La operación de los abril fue una operación muy arriesgada, ¿no?
00:34:16Y es verdad que ahora a todo lo pasado, bueno, pues se ven un poco los riesgos que se asumieron.
00:34:21También es verdad que yo creo que el abril va a ser un gran tren y va a ser un tren que le va a dar muy buenos resultados a Talgo por su capacidad, por su versatilidad,
00:34:31el que trabajen dos tensiones, trabajan dos tipos de ancho, pero se compró como prototipo y eso tiene unos riesgos muy grandes.
00:34:39Y además se compraron 30 trenes, si se hubieran comprado 5, porque 30 trenes son muchos trenes.
00:34:44¿Se va a penalizar a Talgo de alguna manera por lo que está pasando estos meses?
00:34:47Bueno, Renfe en este sentido quiere ejercer sus derechos.
00:34:51Ha habido por un lado retrasos en las entregas, por otro lado incidencias y es lógico que Renfe, como empresa que es, intente defender sus intereses.
00:34:58Y bueno, pues en ello está yo. Desde luego sería partidario, a ver si somos capaces, que incluso cuando Talgo, digamos, resuelva la situación en la que está inmerso en este momento,
00:35:09de cambio de accionariado, etcétera, podamos llegar a una solución consensuada y, bueno, no se vea perjudicado Talgo.
00:35:16Busquemos una solución que sea buena para las dos compañías.
00:35:19¿Por la información que manejan, cuándo se va a resolver el cambio en el accionariado de Talgo?
00:35:22Pronto, yo espero que pronto.
00:35:24Estamos hablando de semanas.
00:35:26Espero que hablemos de semanas, sí.
00:35:28¿Cuál sería la opción óptima para el gobierno?
00:35:31Bueno, yo creo que el gobierno, ya en la primera parte del partido, ha tomado una decisión, yo creo que importante, para preservar los intereses de la seguridad nacional y de la propia industria.
00:35:42Que es dejar a los húngaros fuera.
00:35:44Que es, bueno, optar por no autorizar una operación que entrañaba, como hemos señalado, graves riesgos para nuestra seguridad.
00:35:52La segunda parte, yo creo que es dotar a Talgo de un accionariado renovado y de una capacidad industrial que le permita a Talgo atender los pedidos que tiene en este momento muy cuantiosos.
00:36:05Porque Talgo no tiene un problema de falta de trabajo.
00:36:07Digamos que tiene el problema contrario.
00:36:09Tiene un volumen de pedidos muy grande y, bueno, necesita incrementar su capacidad industrial.
00:36:14Necesita un compromiso industrial muy claro por parte de sus socios.
00:36:17Y yo espero que eso sea lo que acabe sucediendo.
00:36:20Cuando hablan de que...
00:36:21Y ya la guinda es la españolidad, ¿no?
00:36:23Cuando hablan de que se dejó a los húngaros fuera por una cuestión de preservar la seguridad de los intereses españoles y europeos, ¿es porque estaban entrando los intereses rusos a través de esa operación?
00:36:33Esto les advirtió el CNI.
00:36:34Bueno, como saben, los informes del CNI se han declarado secretos.
00:36:38Se ha declarado secreto prácticamente todo el expediente y, por tanto, no puedo entrar en esos detalles.
00:36:43Pero, en fin, había claros riesgos para la seguridad nacional.
00:36:48El material Talgo es un material muy sensible.
00:36:50A nadie se le escapa que, además, es un material que es de los pocos que pueden trabajar en distintos anchos de vía.
00:36:57Está el tema de Ucrania ahí, a la vuelta de la esquina, las repúblicas bálticas.
00:37:01Es decir, había un problema también, digamos, de carácter geoestratégico de la propia Unión Europea.
00:37:07Hablábamos antes de lo cargada que está la red, sobre todo, de alta velocidad.
00:37:12El viernes se alcanzó un récord. Renfe alcanzó un récord de alta velocidad a celerada distancia.
00:37:17173.000 pasajeros que puso.
00:37:19127.000.
00:37:20127.000, perdón, que puso Renfe en las vías de alta velocidad, más los que metió Irio y Huego.
00:37:26¿La red soporta este tutel?
00:37:30Hombre, vamos a ver. La red está acercándose a sus límites, explorando sus límites.
00:37:35De hecho, bueno, hay líneas en las que no hay surcos disponibles para más capacidad, ¿no?
00:37:42Es verdad, pero sobre todo yo creo que el problema, más que en la red en sí mismo, está en las estaciones y en su entorno.
00:37:49Las estaciones en este momento no están dimensionadas para el volumen de trenes que estamos moviendo.
00:37:54Tenemos a Tocha al límite, tenemos a Chamartín por debajo de su límite.
00:37:58Si atendemos al número de viajeros que este mismo año van a pasar por Chamartín,
00:38:02es verdad que ahora metemos otras cuatro nuevas vías. En noviembre estrenaremos cuatro vías más de alta velocidad,
00:38:08con lo cual estamos triplicando el número de vías que teníamos antes de empezar la obra,
00:38:12pero aún así vamos muy justos de capacidad para la cantidad de trenes que estamos moviendo.
00:38:17Y luego, ahora los trenes tienen más capacidad.
00:38:20Como decía antes, cuando homologuemos el 106 para doble composición, estaremos moviendo en algún tren 1.200 personas.
00:38:30Imagínense por un momento una estación como Chamartín o como Tocha, con un tren de ese tipo en doble composición,
00:38:37con 1.200 personas esperando subirse, más un Irio en paralelo con 500 y pico, más un Huigo con otras 500 y pico,
00:38:46ya no digo si van a doble composición, etcétera, y otros dos trenes normales.
00:38:50Estamos hablando de que hay momentos en los que un retraso de 10 minutos te genera un tapón de 4 o 5 mil personas esperando en la estación,
00:38:57y eso no estamos en este momento con la capacidad en las estaciones para soportarlo.
00:39:02¿En qué punto está, ministro, la reclamación que iban a presentar ante la Comisión Europea específicamente contra Huigo?
00:39:07Está en elaboración, está la asesoría jurídica de Renfe trabajando sobre ella y no creo que tardemos mucho ya en plantearla.
00:39:15Estamos hablando también de semanas.
00:39:17Espero, espero.
00:39:19¿Y en concepto de qué van a denunciar, reclamar?
00:39:23En esencia la reclamación que se va a formular ante competencia tiene que ver con la forma en la que Huigo compite.
00:39:31Huigo tiene unas enormes pérdidas, también arrastra pérdidas al resto de competidores.
00:39:36Piensen por un momento que Huigo este año ha perdido 42 millones de euros y solamente opera el 10% de los tráficos de los corredores de alta velocidad más rentables de España.
00:39:48Es decir, Madrid-Barcelona, Madrid-Valencia, Murcia, Alicante, eso es lo que está haciendo Huigo en este momento.
00:39:54Un 10% de sus surcos y aún así pierde 42 millones de euros.
00:39:59Esto lo que quiere decir es que obviamente en corredores muy rentables está operando muy por debajo de los costes en algunos casos.
00:40:06¿Cómo enjuga esas pérdidas?
00:40:08Con ampliaciones de capital que suscribe básicamente el Estado francés.
00:40:11Es decir, estamos compitiendo entre empresas públicas y esta es una competencia absolutamente inviable a medio y largo plazo.
00:40:20Es inviable pero es legal, ¿no?
00:40:22Lo que nosotros creemos es que desde el punto de vista de las ayudas de Estado no es legal.
00:40:27Habrá muchos oyentes que estén diciendo ya, pero yo me he ido a Valencia por mucho menos dinero del que me fui el año pasado.
00:40:34Lo entiendo.
00:40:35¿Cómo explica a los oyentes que esto es malo para ellos?
00:40:38Vamos a ver la liberalización.
00:40:40¿Qué efectos positivos ha tenido?
00:40:42Indudables.
00:40:43Un incremento importante de la oferta y una reducción de los precios.
00:40:46Y esto no se le puede negar al usuario.
00:40:48Los precios han bajado.
00:40:50Pero esto, ¿qué va a acarrear en el medio plazo?
00:40:53Lo primero, Renfe era la única compañía que operaba la alta velocidad en España
00:40:59y la alta velocidad le daba ciento y pico millones de euros de beneficio que Renfe empleaba para dar servicio en corredores que no eran tan rentables.
00:41:07Eso se terminó.
00:41:08Ahora no hay una, hay tres empresas y entre las tres pierden 230 millones de euros al año.
00:41:14Solo la alta velocidad.
00:41:16Ya no hay remanentes para dar servicios en zonas que no sean tan rentables.
00:41:21Y eso va a hacer que se resienta el conjunto de la prestación del servicio ferroviario en zonas en las que llevar un tren no es tan interesante desde el punto de vista económico.
00:41:31Eso por un lado.
00:41:32Y por otro lado, esto a medio y largo plazo es insostenible.
00:41:35Es decir, esto es pan para hoy, hambre para mañana.
00:41:38Los precios van a subir porque las empresas no pueden perder dinero indefinidamente.
00:41:42Wigo, por mucho que tenga el pulmón del Estado francés detrás, no va a poder hacer esto toda la vida.
00:41:48Irio, que es una empresa que tiene un 40% de participación privada, por cierto de empresarios españoles, no va a poder seguir con el ritmo de pérdidas en el que está metido.
00:41:57Entonces, esto vale, ha funcionado, nos ha abaratado los precios durante un tiempo, pero esto no va a durar y el sistema se va a resentir.
00:42:05Porque esto al final lo único que va a generar es perjuicios para los que tienen que sostenerlo.
00:42:10Ministro, hablemos de cercanías.
00:42:12Mencionamos antes los nuevos 453.
00:42:15Estos son casi 80 trenes, ¿verdad?
00:42:18En total, para cercanías de España estamos hablando de casi 400 trenes nuevos que se han encargado.
00:42:24Y se van a, los primeros se van a llevar a Madrid, Barcelona.
00:42:27Los primeros van a ir a las zonas más tensionadas y que más necesitan ese material, que son rodalíes y cercanías.
00:42:34Dice Isabel Díaz Ayuso, yo no sé si usted tiene este mismo dato, que al mes cercanías está perdiendo un millón de viajes, porque cercanías va fatal y por lo tanto hay un millón de viajes al mes que se están perdiendo.
00:42:47Este es el dato que las últimas dos semanas la comunidad de Madrid está repitiendo e insiste en deberte.
00:42:51Bueno, ya saben que Isabel Díaz Ayuso no es la fuente más fiable de información, de desinformación sí, porque es en lo que se basa la derecha que ella representa.
00:42:59Cercanías en Madrid está creciendo este año a razón de 600.000 usuarios al mes.
00:43:06Es decir, los datos de cercanías de 2024 son...
00:43:10En interanual.
00:43:11En interanual, sí, sí, 600.000 al mes.
00:43:14Algo que por otro lado, bueno, pues es fácil de entender.
00:43:17El transporte público en general está creciendo y sobre todo, además, la política de precios, obviamente, pues es muy favorable para el crecimiento de viajeros.
00:43:25Entonces, cercanías crece en torno a 600.000 usuarios al mes.
00:43:30En lo que va de año, cercanías va camino de haber crecido 6 millones de usuarios este año.
00:43:38Entonces la comunidad de Madrid está mintiendo.
00:43:40Sí, sí, yo no sé de dónde saca esos datos Isabel Díaz Ayuso.
00:43:42Yo tengo los datos oficiales de Renfe, que son públicos, por otro lado.
00:43:45Es decir, aquí no hay trampa ni cartón y esos son los datos que tenemos.
00:43:48Hablando de las políticas de precios, ¿se van a renovar los abonos gratuitos de cercanías regionales y media distancia?
00:43:53Pues no lo sé, no lo sé, porque eso va a depender...
00:43:56No lo sabe usted, ministro.
00:43:57No, no, no, porque no depende de mí.
00:43:59Es decir, va a depender de las negociaciones presupuestarias, va a depender de decisiones del gobierno de España.
00:44:05Yo sí puedo anticipar que mi posición, desde luego, es que esa política debe cambiar.
00:44:10La política de gratuidad del transporte público ha sido una política coyuntural que tiene mucho que ver con una situación fiscal de inflación.
00:44:19Era una medida que trataba de aliviar la economía familiar, la economía de los trabajadores.
00:44:24Pero yo creo que la apuesta por el transporte público debe ser sobre todo en la calidad, en el confort, en las frecuencias, en la puntualidad.
00:44:33Ahí es donde hay que hacer el esfuerzo, porque yo soy de los que cree que vamos a ganar usuarios de transporte público no en función del precio del billete,
00:44:43que ya es un precio, digamos, bastante reducido, sobre todo frente al vehículo privado,
00:44:48sino en si le damos al usuario más calidad, más fiabilidad, más frecuencias, y ahí es donde tenemos que hacer el esfuerzo.
00:44:57Y luego sí creo, también lo digo, que hay que mantener apoyo en el billete, sobre todo pensando en bonos sociales, a bonos recurrentes.
00:45:07Hacerlo más progresivo.
00:45:09Más progresivo. Una política de precios que tenga más que ver con el tipo de usuario.
00:45:13Por ejemplo, estamos pensando en una forma de pago a mes vencido, en función del número de usos que hayas hecho el precio será más barato.
00:45:22Es decir, el usuario recurrente tendrá un precio mucho mejor, a lo mejor similar al que tiene en este momento como consecuencia de la gratuidad,
00:45:29y el usuario ocasional tendrá un precio no tan ventajoso, ¿no?
00:45:33Yo creo que es donde hay que trabajar, pero insisto...
00:45:35Les ha dado un disgustazo a muchos oyentes ahora mismo.
00:45:37El ministro de Transportes aboga por no renovar la gratuidad total de estos abonos.
00:45:42Bueno, pero estoy explicando las razones, ¿no?
00:45:45Yo creo que seguramente al usuario de autobús que está en este momento pagando 0.36 por usarlo, le dices que va a tener que pagar 0.70, pero va a tener una mejor prestación de servicio,
00:45:57seguramente te diga, prefiero pagar 0.70 y tener una mejor prestación, ¿no?
00:46:01Greenpeace le entregó el otro día 187.000 firmas pidiendo un único título de transporte para toda España, para todos los transportes.
00:46:07¿Esto es factible, ministro?
00:46:09No solo es factible, es deseable, y además Greenpeace sabe, porque hemos tenido una reunión hace muy poco, que estamos trabajando en ese escenario para el año 2026.
00:46:17¿2026?
00:46:18Sí.
00:46:19Hoy Sumar ha presentado una proposición de ley para evitar que las VTC, que son, bueno, son Cabify, Uber y demás, utilicen los algoritmos para cambiar las tarifas, ¿no?
00:46:32Que sean tarifas muy volátiles, que, por ejemplo, a la salida de un festival, con la demanda, pues te metan 150 euros por un trayecto que habitualmente cuesta 30.
00:46:40¿Esto ustedes contemplan regularlo?
00:46:42No depende de mí, en todo caso, no es del Ministerio de Transportes esa regulación, ¿no?
00:46:47Lo que sí digo es que esta es una consecuencia de eso que llaman libre mercado, ¿no?
00:46:52¿Por qué a mí me gusta el taxi? ¿Por qué soy un defensor del taxi?
00:46:56Porque es un sector regulado en el que los precios no fluctúan en función de determinadas situaciones.
00:47:01Porque se garantiza la prestación del servicio en determinadas circunstancias extremas o en aquellas en las que no es rentable, por ejemplo, por la noche.
00:47:10En fin, yo creo en ese servicio público, ¿no?
00:47:13Entonces, el problema de los sectores menos regulados o desregulados es que sí, en un momento determinado te ofrecen un precio muy barato,
00:47:20pero hay momentos en los que se aprovechan de la situación y, bueno, pues te meten esos rejones que te meten, por ejemplo, si quieres ir a Madcool, ¿no?
00:47:29Por ejemplo, ¿no?
00:47:32Por ejemplo.
00:47:33Por poner un ejemplo, entre otros, ¿no?
00:47:34Ministro, ¿por dónde se va a conectar la hídrica vasca con Navarra? ¿Por Ezquivichaso, o sea, Ipuzkoa, o por Vitoria, o sea, Álava?
00:47:40Eso está en estudio en este momento, por lo tanto, no me puedo pronunciar.
00:47:44Yo creo que es algo que todas las partes hemos convenido en que se debe, primero, estudiar las dos opciones de trazado que hay.
00:47:53Para eso hay equipos en este momento trabajando, hay diálogo con el gobierno vasco, hay diálogo con el gobierno navarro,
00:47:59y de esos estudios tendrá que salir la información para tomar la decisión mejor pensando en la prestación del servicio.
00:48:05Está dando un paso atrás, ministro. Antes de verano dijo que lo más plausible es que fuera por Vitoria.
00:48:12No. Prima facie, digamos, anticipándonos a los estudios, parece que la solución por Vitoria es más económica,
00:48:19encierra menos problemas ambientales, etcétera, pero es una mera impresión.
00:48:25Hay que ver el trabajo que hagan los técnicos.
00:48:29Estamos ahora realizando ya las catas, las que hemos podido hacer en las zonas que se nos ha permitido,
00:48:37y a partir de ahí extraeremos información y podremos hacer, digamos, un diagnóstico medioambiental, económico, funcional,
00:48:44suficientemente riguroso como para tomar una decisión.
00:48:47¿Cuándo calcula que estarán esos informes?
00:48:49Bueno, pues espero que no tardemos mucho, unos meses. Yo creo que en unos meses tendremos el trabajo terminado.
00:48:56En el primer semestre del año que viene.
00:48:57Espero que sí.
00:48:58Ministro, la semana pasada superó el primer trámite parlamentario, la ley de movilidad sostenible.
00:49:03El PP intentó tumbarla con una enmienda a la totalidad cuando en la anterior tramitación,
00:49:07porque esto decayó con el adelante electoral, pero el PP sí que la enmendó, pero no a la totalidad.
00:49:11Quiere decir, en aquel momento no hubo un intento de tumbarla del todo.
00:49:15¿A qué lo atribuye?
00:49:17Bueno, es imposible no atribuirlo a otra cosa que no sea que el Partido Popular está en una estrategia de destruir todo,
00:49:24de no apoyar nada y de no dialogar en ningún campo.
00:49:28Y el otro día se lo decía al final del debate, en la tribuna del Congreso,
00:49:32es que no puede haber algún espacio en el que podamos dialogar.
00:49:37Esta ley es exactamente la misma que se sometió a aprobación del Parlamento hace año y pico.
00:49:43El PP no plantea una enmienda a la totalidad y mucho menos una enmienda a la totalidad de devolución.
00:49:47Es decir, quite usted la ley de enmedio, presentó 75 enmiendas, está muy bien,
00:49:53era una cifra amplia pero razonable, y en muchas de ellas había un diálogo en marcha
00:49:58en las que yo creo que podíamos haber llegado a un acuerdo.
00:50:01Pero claro, es que este PP, este PP es un PP...
00:50:04No sé, leía hoy una columna de opinión en algún medio, digamos, conservador, no recuerdo ahora,
00:50:11y decía que es que obligamos al PP a que se suba a la tramontana.
00:50:17Pues es que yo no lo he conocido de otra manera.
00:50:20Es que el PP está en la tramontana más absoluta.
00:50:23No hay ninguna posibilidad de diálogo en prácticamente ningún apartado de la política de este país,
00:50:29ni las más cotidianas, ni nada, es imposible.
00:50:32Sabe que le llaman a usted el ministro del caos. Escuche, leías Bendodo esta mañana.
00:50:35Hay que tener la cara muy dura para decir que los trenes en España viven el mejor momento de su historia.
00:50:42Oye, esto es reírse de la gente, ¿eh?
00:50:45No hay un tren que llegue puntual ya.
00:50:47El ministro del caos, podríamos llamar así a Óscar Puente.
00:50:51El ministro del caos.
00:50:52Bueno, es evidente, vamos a ver, primero Bendodo no es el analista más fino que tiene el PP, ¿no?
00:50:57Pero es evidente que la derecha ya ha hecho un diagnóstico, ¿no?
00:51:01Y es, los trenes en España se paran por Óscar Puente. Esto es irrefutable ya, ¿no?
00:51:05Y además tiene, digamos, todas sus baterías apuntando en esa dirección.
00:51:09Voy a poner un ejemplo.
00:51:10Hace 15 días se inundan tres líneas de metro en Madrid.
00:51:14Una de ellas, por cierto, la que daba servicio al banda metropolitano en Noche de Champions.
00:51:18¿Dónde se fue Telemadrid? A Chamartín.
00:51:21En Chamartín no había pasado nada relevante esa tarde.
00:51:23Es verdad que había algunas goteras, es una estación en obras, pero no había ningún retraso, no había ninguna incidencia.
00:51:29Telemadrid narró las incidencias del metro desde Chamartín diciendo, con imágenes de las vías del metro inundadas,
00:51:37que por cierto, cogía un usuario de redes que luego le ha formulado una reclamación a Telemadrid,
00:51:43diciendo que eran en Chamartín.
00:51:45¿Por qué? Porque la derecha ya ha diagnosticado.
00:51:47Es decir, ¿dónde tiene el talón de Aquiles el ministro Puente, el malvado ministro Puente que tanto nos desagrada?
00:51:56¿En qué se paran los trenes? Pues el problema ya está claro.
00:51:59Los trenes se paran por Puente.
00:52:01¿Se paren o no se paren?
00:52:02Yo ya sé que esto con la derecha me va a acompañar, vamos, el tiempo que yo esté de ministro, pase lo que pase.
00:52:08Otra cosa es que yo, digamos, tanto en el diagnóstico como en la aplicación de soluciones, piense en la derecha.
00:52:14Yo sé que tenemos cosas que mejorar y sé que tenemos cosas que resolver, pero también digo, y lo digo y lo reitero,
00:52:20el tren en España vive el mejor momento de su historia.
00:52:24Y esto no es discutible.
00:52:26Hoy se viaja en la mitad de tiempo a Oviedo o a Gijón, de lo que se viajaba hace cinco años.
00:52:31Hoy se viaja a Vigo, a Pontevedra o a Coruña en la mitad de tiempo.
00:52:35Hoy los trenes a Asturias van al 95% de su capacidad.
00:52:39Hoy tenemos 750 kilómetros de alta velocidad, más que hace cinco años.
00:52:45Y eso, sumado, es más que lo que suman todos los países de la Unión Europea si sacamos a Francia, Italia y Alemania de la ocasión.
00:52:52En cinco años hemos hecho más red de alta velocidad que toda la Unión Europea.
00:52:56Y siendo cierto eso, ministro, ¿usted entiende que haya usuarios a los que le revienten los nudillos el escucharle a usted con este triunfalismo en un contexto de incidencias?
00:53:04No, no es triunfalismo. Es poner las cosas en su sitio.
00:53:08Y es combatir el discurso catastrofista que pretende hacer la derecha.
00:53:12Que en el fondo a lo único que conduce es a un desprestigio de nuestro propio servicio.
00:53:17Nosotros, mira, puntualidad. Renfe hoy es de los países de nuestro entorno la empresa que tiene la radio de puntualidad más alta.
00:53:26No lo digo yo, lo dice la Comisión Europea.
00:53:29Solo hay cinco países que tengan una radio de puntualidad más alta que España.
00:53:32Y los cinco de la Unión Europea son países muy pequeñitos con una red ferroviaria prácticamente insignificante en la que es muy fácil ser puntual.
00:53:41Pero si nos comparamos con los países, digamos, similares al nuestro, Alemania, Italia o Francia, Renfe es la primera operadora en puntualidad de Europa.
00:53:50Y la que más sufre, paradójicamente, es la Deutsche Bahn Alemana que está ahora mismo en una radio de puntualidad del 50%.
00:53:57Claro, si esto pasara en España, pues no sé qué tendría que hacer el ministro.
00:54:01Yo me pongo en la situación del ministro de la Deutsche Bahn con un tren de cada dos que llega tarde cuando aquí en España estamos en una tasa de puntualidad del 82%.
00:54:10Claro, digo, pues hombre, tendría que exiliarme con el señor Bendodo y esta, digamos, trupe de corifeos de la derecha que, oye, cogen un diagnóstico y es que son implacables.
00:54:22Hay una persona que le tiene más ganas que la derecha, que es José Luis Ábalos.
00:54:26No, no lo creo, sinceramente.
00:54:28Sí, sí, le tiene enfilada a usted porque considera que la auditoría que usted pidió estará encargada para responsabilizarle él.
00:54:34¿Y qué sentido tiene eso? ¿Alguien se ha parado a pensar qué lógica puede tener eso?
00:54:39Es decir, ¿yo gano algo con que a José Luis Ábalos le vaya mal? ¿Gana algo el PSOE con que a José Luis Ábalos le vaya mal?
00:54:46O sea, de las tres hipótesis posibles de todo este asunto tan desgraciado que hay encima de la mesa, la mejor de todas es que, oiga, esto fuera un mal sueño.
00:54:57Que todo el mundo aquí saliera absuelto, que no ha pasado nada, que no se acredita, que haya ningún tipo de ilegalidad, pues oye, fenomenal.
00:55:04La segunda es que, bueno, a Ábalos no le toque nada de esto. Esa sería la segunda mejor, ¿no?
00:55:10La peor de todas sería que nuestro ministro de transporte durante años, secretario de organización del PSOE, tuviera alguna responsabilidad más allá de la política, ¿no?
00:55:20Que es la que se le ha, digamos, reprochado, ¿no? Entonces, ¿qué sentido tiene que yo haga una auditoría para perjudicarle a él?
00:55:28Me duele que lo diga, me duele que lo piense. Sinceramente no creo que lo que lo piense, no sé por qué lo dice.
00:55:33Yo encargué una auditoría en el mes de febrero con una única intención, además en un momento en el que, bueno, nos topamos de sopetón con un asunto que desconocíamos
00:55:43y lo que hice fue encargar a unos funcionarios, a los que no conozco, a los que no he visto en mi vida, ni antes, ni durante, ni después de la auditoría,
00:55:51a los que obviamente no les he dado ningún tipo de instrucción, que tratarán de esclarecer en el ámbito del procedimiento administrativo,
00:55:57qué se había hecho mal para poderlo mejorar. Y la auditoría contiene unos cuantos folios de conclusiones con mejoras que vamos a incorporar a la legislación.
00:56:06Y eso es lo que yo quería. Yo no pretendía perjudicar a José Luis Ábalos. Es más, tampoco entiendo muy bien por qué considera que la auditoría le perjudica
00:56:17cuando la auditoría prácticamente ni se refiere a él para nada. O sea, no entiendo por qué él ha comprado la tesis de la auditoría señala a Ábalos,
00:56:23pero si a Ábalos ni se le menciona prácticamente en la auditoría. O sea, si se analizan procedimientos administrativos.
00:56:29Hombre, no ha salido muy bien para el subsecretario o el director de personas de ADIF, pero José Luis Ábalos, que no entiendo, no entiendo la historia.
00:56:38En todo caso, carece de toda lógica que él esté en la tesis de que le tratamos de perjudicar para nada.
00:56:44La Audiencia Provincial de Madrid hoy ha aplazado su decisión sobre el caso de Begoña Gómez porque se ha dado cuenta de que no han recibido todos los documentos,
00:56:52que el juzgado del juez Juan Carlos Peinado no le ha enviado un documento fundamental, que es el recurso que presentó el abogado de Begoña Gómez.
00:56:59El gobierno ha difundido hoy un blanco y en botella. ¿Ustedes creen que este episodio también forma parte de una estrategia de prevaricación por parte del juez?
00:57:07¿Sabes cuál es el problema en todo esto? Que un juzgado, cuando remite un testimonio a una audiencia provincial en la tramitación de un recurso,
00:57:16omita algún documento, pues entra dentro de lo que es lo normal en los juzgados.
00:57:22El problema es que en este asunto hay pocas cosas, por no decir ninguna, que sean normales.
00:57:27De entrada, hay una resolución que yo no he visto en mi vida, en la que cuando se le pide al juez que clarifique cuál es el objeto de la investigación,
00:57:34diga todo lo que haya hecho esta señora de tal fecha a tal fecha. Eso no lo he visto yo jamás.
00:57:41Yo he ejercido 20 años la abogacía y esto yo no lo he visto jamás. No he visto nunca una investigación.
00:57:46Es más, mi costumbre, cuando era abogado, es que cuando tú estabas en el curso de una investigación penal por una querella, por una denuncia concreta,
00:57:54y de repente aparecía algo que pudiera indicar que hay otra cosa por la que hay que seguir, normalmente el juez, los jueces que tienen mucho trabajo,
00:58:03tienen mucho, y tratan de complicarse la vida lo menos posible, decía, no, no, es que el objeto de la querella es este.
00:58:10No, no, no se salga usted. Pero diga, es que hemos visto... No, no, es que el ámbito del proceso penal está muy delimitado.
00:58:18Por tanto, no se extralimite usted. Si ve usted alguna otra cosa, formule usted otra denuncia, túrnela, y que se investigue donde corresponda.
00:58:28En este juzgado nos vamos a limitar a investigar lo que es objeto de denuncia, lo que es objeto de la querella. En este juzgado no.
00:58:35En este juzgado hemos empezado por... No sé si se empezó por Ereuropa, ahora están con el software, en fin, es que da la sensación de que efectivamente hay una investigación prospectiva
00:58:46que abarca un periodo temporal determinado y a todas las actividades de una persona concreta. Y eso, sinceramente, es que no es que esté vetado en nuestro derecho penal,
00:58:56es que no tiene un pase.
00:58:58¿Usted cree que Peinado va a por Sánchez?
00:59:00Lo importante no es lo que yo crea. Yo creo que lo importante es lo que crea el conjunto de los españoles. Yo creo que está a la vista de todo el mundo
00:59:09que este procedimiento primero se sustancia a partir de una denuncia. Fíjese, hacía una reflexión ahí fuera. Hoy se han hecho públicos unos audios del 112
00:59:21en relación con las residencias de Madrid durante la pandemia. Esto se enlaza con esos 7.291 mayores que murieron a su suerte en las residencias.
00:59:32Yo cuando hoy veía los audios y a la vista de toda la prueba que hay, de ese protocolo y tal, digo, es que no hay juzgado en España, en Madrid, que no haya querido ir un poco más allá.
00:59:44No hay ninguno. Y, sin embargo, tenemos a un juzgado investigando a una señora por si el software, que por cierto, por lo visto es un software libre, se lo ha apropiado.
00:59:55Estamos viendo una investigación que no tiene ni pies ni cabeza sobre hechos que tienen una trascendencia pública nula frente a un asunto de una gravedad tan enorme
01:00:07que no ha encontrado cómodo en ningún juzgado de Madrid. Es algo que a mí particularmente me asombra, porque cuando menos ahí hay una negligencia con resultados de muerte de miles de personas
01:00:20que como mínimo merecería una investigación penal a fondo, como mínimo. Y no parece que eso se vaya, no sé, tengo aquí a uno de los expertos en esa materia, no parece que eso se vaya a producir, ¿no?
01:00:32Luego le pregunto a Manuel Rico. Pero déjeme preguntarle, para terminar, ministro, el otro día le dijo usted a Alvise Pérez a través de las redes sociales, hueles a cárcel. ¿Lo cree de verdad?
01:00:41Bueno, veo que no eres un iniciado en las redes y no has seguido mucho a Alvise. Alvise, durante los años que ha estado haciéndonos la vida imposible, algunas personas de izquierda,
01:00:51publicando fotos de nuestra hija menor, diciendo que es una prostituta, ese tipo de cosas a las que se ha dedicado, era muy simpático para la derecha.
01:00:58Entonces, durante ese tiempo, a la derecha, a Alvise le ha venido de perlas. Pero cuando se ha decidido a ser un competidor, entonces, la derecha le ha puesto la proa, ¿no?
01:01:06Y ahora vemos, bueno, pues como para medios para los que pasaba absolutamente inadvertido y le dejaban hacer porque, coño, hacía el trabajo sucio, ahora ya le tienen enfilado, ¿no?
01:01:16Alvise, cada vez que publicaba una falsedad sobre mi vida, sobre la vida de un político de izquierdas, sobre la de Ábalos, siempre cerraba el tuit con una frase, hueles a cárcel.
01:01:26Pues eso es lo que yo le he dicho en redes el otro día. Él sí huele a cárcel. Y espero que acabe en la cárcel algún día. Porque se lo merece.
01:01:35Es durísimo que diga eso, gobernador.
01:01:37¿Por qué?
01:01:38Del gobierno de España.
01:01:39¿Dónde merecen estar los delincuentes? En la cárcel.
01:01:42O tú te has tragado el cuento ese de que ha cobrado porque no había hecho factura. No, hombre, está dando una explicación tratando de eludir su responsabilidad penal,
01:01:51que es el delito electoral que en este momento se le está investigando.
01:01:56Claro, no es lo mismo cobrar 100.000 euros para tu campaña electoral, a cambio, como él dice en ese audio, de luego legislar en favor del que le da los 100.000 euros, que no cobrar un trabajo con factura.
01:02:08Uno es una irregularidad administrativa, 50.000 euros de cuota defraudada, ni siquiera llega al mínimo del delito fiscal.
01:02:16Lo otro es un delito. Es un delito electoral. Un delito grave. No es lo mismo una cosa que la otra.
01:02:25Yo lo digo sinceramente, yo soy una persona bastante clara y bastante sincera. Espero que recoja lo que ha sembrado este personaje.
01:02:32Bastante daño le ha hecho a este país el señor Alvise Pérez.
01:02:35Y fíjate que algunos dicen, no, no, es que a la izquierda le viene muy bien que este señor divida el voto.
01:02:41Yo no quiero que divida el voto. Gente como esa no merece representar a nadie.
01:02:45Lo que espero es que le pare el perjuicio que le corresponde por las cosas que ha hecho. Y espero que cuanto antes.
01:02:52Ministro Oscar Puente, muchísimas gracias por venir ahora a 25. Buenas noches.
01:02:56Muchas gracias a vosotros.
01:03:00La ropa para mañana, Jordi Carbó, buenas noches.
01:03:02Buenas noches. Pues como hoy, ropa de finales de verano, porque la mayor parte del día el ambiente será suave, incluso un poco cálido durante la tarde.
01:03:11Solo a primeras horas ambiente algo fresco. Muchas horas de sol, con más nubes que hoy, pero general sol.
01:03:16Algo para protegerse de la lluvia a partir de mediodía, sobre todo en Galicia, el Cantábrico, a última hora en La Rioja y Navarra.
01:03:22Hasta mañana, Jordi.
01:03:23Adiós.
01:03:24Y ahí, pasados 9 minutos de las 11 de la noche a las 10 en Canarias, vamos a actualizar lo que sabemos acerca de la inminente, parece, incursión terrestre de Israel en el Líbano. Pablo Morán, buenas noches.
01:03:35Hola Aymar, buenas noches. Bueno, pues hasta ahora dos indicios de que esa invasión está realmente cerca si no ha comenzado ya.
01:03:42Uno, Israel ha bombardeado con material incendiario zonas de la frontera del Líbano. Ese material suele utilizarse para limpiar el terreno a fuego y facilitar así la posterior entrada de las tropas.
01:03:53Y dos, Netanyahu ha reunido a su núcleo de seguridad y ha aprobado oficialmente la invasión del Líbano.
01:03:59A partir de ahí, las informaciones sobre si ha comenzado o no realmente son algo confusas, Aymar.
01:04:04El Departamento de Estado norteamericano admite que Israel lleva días realizando operaciones terrestres limitadas, así las llama.
01:04:11Se refiere a pequeñas incursiones de comandos para recabar información sobre las posiciones de Hezbolá.
01:04:16Lo que no sabemos es si lo de esta noche es otra de esas operaciones terrestres limitadas o es el inicio definitivo de algo mayor.
01:04:24Lo que sí se han producido esta noche son nuevos bombardeos en los suburbios de Beirut menos de una hora después de este aviso.
01:04:31Aviso de evacuación a la población civil en tres determinados barrios del sur de Beirut, que es donde esta noche Aymar se están reportando los bombardeos en esa ciudad.
01:04:44Pablo, gracias.
01:04:45A ti, hasta luego.
01:04:46Os pido vuestro titular de la entrevista. Hay un ramillete de titulares.
01:04:51Rico, Claudio Pérez y Isabel Vega, vuestro titular de la entrevista al ministro Puente. Rico, empiezo por ti.
01:04:57A ver, a mí el titular más relevante me pareció obviamente el de que la boga por el final de la gratuidad en el transporte de cercanías.
01:05:07Y el titular más llamativo es que espera que Alvinx esté pronto en la cárcel.
01:05:12Coincido plenamente. Y luego también me ha llamado la atención que él sostenga que cree que Ábalos no piensa mal de él.
01:05:20Claro que sabe que Ábalos piensa mal de él, otra cosa es lo que a él le gustaría.
01:05:23Pero dice tan tranquilamente, no, no creo que él lo piense. Bueno, no sé, igual no le he escuchado en las últimas entrevistas.
01:05:30Los ataques a Pepe y a Luis son lo más jugoso desde el punto de vista del declarativo.
01:05:36Y lo más relevante es que se va a acabar la gratuidad porque se acabó la inflación también, ¿no?
01:05:43Se acabó la inflación hace poco. Eso dicen. Uno y medio por ciento, no sé.
01:05:48El objetivo del BCE es...
01:05:53Bueno, la inflación sigue ahí en muchos artículos, en muchos bienes, pero...
01:05:59Mañana sube el IVA de los alimentos básicos.
01:06:01El pan, la leche, el aceite. Desde hace más de un año y medio tenían un IVA del 0%, a partir de mañana pasa el 2%.
01:06:07Se van a tener que ir retirando las ayudas porque lo gordo del shock energético y del shock inflacionario que tuvimos después de la guerra de Ucrania se ha desvanecido.
01:06:19Entonces, pues, digamos que el déficit español sigue siendo del entorno del 3,5% del PIB, ¿no?
01:06:27Y ese tipo de medidas, pues, tenían que llegar tarde o temprano.
01:06:30Y con la inflación en el 1,5% no hay razones macro. Hay que buscar las micro, que esas sí que nos duelen a todos.
01:06:37Te he leído hoy muy crítico, Claudio, con quienes hablan de una presión fiscal atenazante en España.
01:06:42Bueno, es un editorial de expansión que me ha sorprendido porque eso lo sigo desde hace muchísimos años, desde hace muchísimo tiempo.
01:06:49Yo, la presión fiscal española está en torno al 37, 38%, en Europa está por encima del 40% y entonces hay un aluvión de artículos, de un aluvión de medios que tienen unas ideas económicas que casi prefiero no calificar.
01:07:07Y entonces, pues, decir que la presión fiscal española es atenazante cuando es inferior a la media europea, pues, falta la verdad.
01:07:15Al otro lado del Atlántico, en Estados Unidos, hoy el New York Times ha dado su apoyo a Kamala Harris de cara a las elecciones presidenciales de noviembre.
01:07:23Han publicado un editorial titulado La única elección patriótica para presidente y ahí piden el voto para la candidata demócrata y es un editorial durísimo con Donald Trump.
01:07:32Yo os pregunto, es un debate recurrente a un lado y al otro del Atlántico, ¿los medios de comunicación deben pedir el voto para candidatos?
01:07:42Esta elección es lo suficientemente excepcional como para que los medios de comunicación den el paso de pedir el voto. ¿Cómo lo ves tú, Isabel?
01:07:50Me genera muchas dudas, pero los medios de comunicación piden dimisiones.
01:07:55Si los medios de comunicación piden dimisiones, ¿por qué no van a pedir apoyos?
01:07:58Siempre y cuando sea en la sección de opinión y siempre y cuando el lector tenga claro qué está leyendo, con qué línea editorial lo está leyendo y qué alcance tiene.
01:08:08Aún así me cuesta, porque creo que hay cosas, por ejemplo, en general en el posicionamiento crítico respecto de la vida política los medios de comunicación jugamos un papel fundamental.
01:08:20Pero de una manera tan expresa pedir el voto como si el New York Times en este caso fuese Taylor Swift, me cuesta.
01:08:27Lo entiendo, entiendo que son unas circunstancias complejas, una tesitura delicada en Estados Unidos y que hay que poner toda la carne en el asador
01:08:35para quienes creen que Donald Trump es un retroceso y un fracaso para Estados Unidos, pero me cuesta que los medios de comunicación juguemos ese tipo de papeles.
01:08:46Enrico.
01:08:47Yo no veo ningún problema. Un medio de comunicación es una visión del mundo y un medio de comunicación pide el voto a diario, sin decirlo, para un proyecto que también se manifiesta en un proyecto político.
01:09:01Yo creo que rasgarse las vestiduras por pedir el voto forma parte de un invento que se han intentado aprovechar algunos durante casi 100 años, que es el de la objetividad.
01:09:15La objetividad no existe en el periodismo. En el periodismo existe la honestidad. Es imposible ser objetivo. Somos objetivos porque vemos el mundo desde nuestro punto de vista.
01:09:24Lo que hay que hacer es honesto. Hay que ser transparente con el lector o con el oyente. Hay que explicar las cosas y, por lo tanto, dentro de ese ejercicio de honestidad, pues también está en un momento especial como el de Estados Unidos, pero en cualquier otro momento, bueno, pidas el voto.
01:09:42¿Alguno de los que estamos en esta mesa tenemos alguna duda sobre para quién piden el voto los 365 días del año la mayor parte de los medios de comunicación de este país?
01:09:50Pues antes y saber si sorprendía porque podemos prever lo del constitucional, pues anda que no podemos prever las portadas de periódicos o cómo cubren las noticias en radios o televisiones.
01:10:04Yo creo que en la cultura periodística continental no cabe. A mí no me gusta. En la cultura periodística anglosajona es bastante habitual y luego tú aludías a la excepcionalidad del momento. A mí no me gusta eso de la retórica de la excepcionalidad y de la urgencia.
01:10:20Todos estos son tiempos de fin de siglo. Todos siempre estamos en el armagedón y yo pues tiendo a pensar que no, que tenemos un empacho apocalipsis y la democracia estadounidense resistió bastante bien los embates del primer trumpismo. Es posible que ahora no lo resista tan bien.
01:10:41No es un trumpismo mejorado. Este fin de semana Trump planteaba, yo no sé, no sé si lo decía medio en coña, medio en serio, pero hacía alusión a la peli de la purga. No sé si la habéis visto. Vamos a escuchar lo que decía Trump. Él decía que para acabar con la violencia él permitiría un día realmente violento, una hora de violencia permitida.
01:11:02La izquierda liberal quiere destruir nuestro país. Si tuviéramos un día, un día duro y desagradable, con las farmacias, por ejemplo, una hora dura, realmente dura, se correría la voz y terminaría inmediatamente. Inmediatamente, terminaría inmediatamente.
01:11:28La propuesta ha desencadenado todo tipo de reacciones de alerta en las redes sociales, sobre todo ante lo que parece una alusión al argumento de esa peli, la purga. En esa película hay un nuevo partido ultra que accede al poder y que establece un día al año en el que se permite todo tipo de violencia para liberar los odios, para liberar las tensiones acumuladas durante el resto del año y la gente se dedica a cargarse a otras personas.
01:11:51Es muy bestia que esto se diga desde el atril.
01:11:56Dan ganas de pedir el voto por Kamala Harris y de comerme yo mis propias palabras de año.
01:12:01Fue una reflexión.
01:12:03Pero sigo pensando que a mí no me gusta. Yo coincido bastante con lo que decía Rico hace un minuto. El periodismo objetivo, pues bueno, ¿qué rollo es esto del periodismo objetivo? Es el periodismo honesto, pero tener una visión del mundo y un punto de vista no tiene por qué implicar darle el voto a un determinado partido desde un punto de vista periodístico. Uno puede tener esa visión del mundo honesta y ese punto de vista honesto sin pedir el voto por un partido.
01:12:33Completamente, porque además es que se trata de eso. Escribir una información, cubrir una información, informarse de una realidad es poner un punto de vista. O sea, pasa por uno lo que luego uno cuenta al lector.
01:12:46Y como hay distintos puntos de vista, hay distintas formas de leer la realidad y distintas formas de contarla y ahí entran todo tipo de composiciones políticas y culturales del que trabaja esa información.
01:12:55Y luego hay coincidencias y medios con unos editoriales, con otros y con una postura entre la economía, la política y la vida. Pero de ahí a pedir específicamente el voto, ya digo que yo lo veo un salto muy grande, por lo menos desde la cultura periodística en la que yo me muevo.
01:13:10En la cultura anglosajona, bueno, en Nueva York también suele pedir el voto para candidatos demócratas, pero no siempre lo hacen así y por lo tanto tú lo que estás haciendo es, o sea, insisto, yo no digo que deba ser obligatorio, yo digo que puede ser un ejercicio.
01:13:25Con esa diferencia entre hacer un editorial el miércoles, el jueves, el viernes sobre los ataques de Israel, en fin, los temas que pensemos y un día antes de las elecciones decir, este país está en estas circunstancias, llevamos meses, años informándole de esas circunstancias y consideramos que en este momento el mejor voto para el proyecto de país que defendemos es X o Y.
01:13:50Hablando de voto y de circunstancias excepcionales, a pesar de que a Claudio no le guste la excepcionalidad, pero tenemos en este momento una circunstancia excepcional en Europa, que es una ola de extrema derecha que ha entrado ya por Italia, Países Bajos, el estado alemán de Turin, que ni más ni menos, y ahora lo ha hecho en Austria.
01:14:05La ultraderecha ganó ayer en Austria, lo hizo un partido ni más ni menos que fundado por nazis, antiguos oficiales nazis en los años 50, ayer ganó las elecciones este partido, uno de cada tres votantes austríacos lo ha votado, es un partido con un discurso antiélites, euroscéptico, prorruso y sobre todo anti-inmigración.
01:14:25Proponen acabar con las políticas de asilo, expulsar a los inmigrantes que no se integren, incluyen medidas que prioricen económicamente a los nacionales. Este es el partido que ha ganado las elecciones en Austria, veremos si gobierna, esa es otra, porque no tienen mayoría absoluta, lo van a tener muy difícil, veremos si el presidente les propone, les encarga intentar un gobierno.
01:14:50Todo apunta a que la derecha moderada, que en otras ocasiones sí que ha pactado con ellos para otras administraciones, en este caso no lo va a hacer porque el líder del partido de extrema derecha, Kickell, es tan ultra que les resulta imposible, estamos hablando de un tipo que se hace llamar canciller del pueblo, como hacía Hilder, canciller del pueblo.
01:15:12Bueno, para intentar que los ultras no gobiernen, los socialdemócratas, que quedaron terceros, ganó la extrema derecha, segunda la derecha moderada, digamos, y los socialdemócratas esta tarde, que quedaron terceros, han tendido la mano a la derecha moderada para pactar una gran coalición. ¿Qué os sugiere esto que está ocurriendo en Austria?
01:15:31Yo creo que hay que sacar bastantes conclusiones para España en particular y para Europa en general. Este partido, que es por uso hasta del entusiasmo, que es islamofob, anti-inmigración, negacionista climático, antisemita, que tiene un líder que se hace llamar canciller del pueblo, como tú decías, igual que Hitler en su día, Hitler que por cierto era austríaco, los austríacos viven en el ensalmo de que Hitler era alemán y Beethoven austríaco y un poco al revés.
01:15:57Pero yo ya digo, creo que hay que sacar unas cuantas consecuencias. Para mí las consecuencias es que este partido ha estado desde el año 2000 en cuatro gobiernos, como socio menor, es decir, se le ha blanqueado durante muchísimo tiempo a pesar de las credenciales que presenta.
01:16:11Ha situado el discurso anti-inmigración en el centro de la diana, ahora mismo tenemos en el CIS que la migración es la principal preocupación de los españoles y por eso decía que habría que sacar consecuencias de este ascenso, de esta marea de la extrema derecha que es general en toda Europa y es que cuando se les blanquea, cuando se les permite entrar en ejecutivos, cuando las credenciales que presentan no nos parecen tan graves,
01:16:41terminan consiguiendo el 30% de los votos y tienen una gran posibilidad de gobernar. Estamos viendo ya gobiernos en Holanda, en Italia, en varios Lander, quizá en Francia un día y ahora pues la marea llega a Austria.
01:16:57En Austria hay varios países del este de Europa que son ahora mismo que tienen partidos iliberales en el gobierno y yo creo que tenemos que sacar conclusiones como país, para mí la conclusión principal es cuidado con este tipo de partidos, cuidado con blanquearlos y número dos, cuidado con poner una agenda como la migración como número uno cuando España no tiene un problema de migración, la tiene en Canarias claramente y la tiene en el centro de Melilla pero no tiene un problema de migración.
01:17:25Tampoco estoy yo muy segura de que Austria la tenga porque revisando los datos de Eurostar es un 9% de la población, en España hemos estado en los momentos de más afluencia por encima del 13%, si sumas los nacidos fuera de Austria e incorporas otros países de la Unión Europea estamos hablando un poco más del doble, o sea que tampoco es una tasa muy elevada, por eso a mí me llama mucho la atención el impacto que tiene ese discurso en el votante de municipios pequeños austríacos que es donde principalmente han barrido y en una horquilla de población que va, si no me equivoco,
01:17:55de 35 a 59 años, ahí es donde han conseguido el mayor nicho de votos. Igual deberían centrarse los partidos tradicionales, en vez de comprarles el marco dialéctico a los partidos de ultras o de extrema derecha, en preocuparse en las razones de fondo por las que esos discursos normalmente además simplistas y sin proyectos de futuro están calando en determinados nichos de población.
01:18:23Hay un 27% de voto joven en este partido de extrema derecha austríaco, ¿por qué los jóvenes están consumiendo ese mensaje tan concreto además sobre inmigración en un país que aparentemente no tiene problemas de convivencia y dónde están consumiendo esos mensajes y cómo es que les están llegando por encima de partidos que llevan haciendo una labor comunicativa de mucha trayectoria y que les ha funcionado a lo largo de los últimos 20-30 años?
01:18:47¿Qué ha pasado con la socialdemocracia? ¿Qué ha pasado con los conservadores en Austria para que les hayan básicamente comido la tostada de esta manera además tan abrupta? Porque es una subida de puntos muy llamativa respecto de la última legislatura.
01:19:01Entonces no creo que sea tanto solo el blanqueo sino dejar de competir en su plano, porque ya sabemos y se ha dicho aquí mucho en esta mesa que entre el original y la copia la gente suele quedarse con el original, sino ir al fondo de la cuestión. ¿A qué hace que ese tipo de ciudadano se incline por esta opción y qué respuesta le puede dar el sistema sin extremismos y sin referencias neonazis para atraer su voto?
01:19:23Lo que tú más amablemente llamabas derecha moderada, la verdad es que el partido clásico de la derecha en Austria es de las derechas más duras que hay en Europa y con un discurso contra la inmigración ya muy potente desde hace años.
01:19:38Yo comparto que al final es una mala idea para la sociedad en su conjunto que la derecha clásica o tradicional termine con el mismo discurso de la extrema derecha que a veces son inextinguibles las diferencias en muchos temas. Por desgracia lo estamos viendo en temas muy concretos también en España.
01:19:57No obstante yo los resultados de Austria los matizaría un poco. En el 99 el que era el líder de la extrema derecha austriaca, que fue yo creo que la primera vez que nos impactó en Europa, sacó el 27%. Ahora han sacado el 29. Es verdad que entonces no fueron la primera fuerza, ahora sí lo son, pero son la primera fuerza porque se ha hundido precisamente la derecha clásica tanto por su crecimiento.
01:20:25Me parece preocupante, pero me llama todavía más la atención, y lo mencionaba de refilón Isabel, el tema de la brecha dependiendo de la localidad donde vivan. En los municipios de más de 100.000 habitantes la fuerza más votada han sido los socialistas y en el resto han arrasado. Y esa división la estamos viendo en muchos países y yo creo que también merece una reflexión.
01:20:52El efecto Brexit, ¿no? Lo mismo sucedió acá en el Brexit, el efecto Trump, tantos efectos.
01:20:57Punto y 25.
01:20:58SOLEDAD GALLEGO DÍAZ
01:21:28Se titulaba Händelplatz, el nombre de la plaza donde se encuentra la presidencia de la república y donde en 1938 se produjeron las grandes manifestaciones a favor de la anexión de Austria al tercer Reich alemán y donde se aclamó a Adolf Hitler, también austriaco.
01:21:44Es un drama en tres actos sobre un judío cuyo del nazismo en 1938 y se suicida 50 años después en Viena convencido de que nada ha cambiado. El presidente del país, Kurt Waldheim, que había sido un oficial en una unidad alemana comandada por un criminal de guerra, pidió que se cancelara la obra y alguien, probablemente miembro del partido que ganó ayer las elecciones, descargó en la puerta del teatro kilos de estiércol de caballo.
01:22:10Una mujer le gritó al autor en la calle «Merecerías que te mataran» y finalmente la obra se estrenó con protección de unidades antidisturbios. También es cierto que los seguidores del escritor llenaron el teatro. Narhar está enterrado en Viena en una tumba sin nombre por su expresa voluntad. Todos los errores que escribió vienen de los aplausos. Las calamidades siempre son provocadas por la masa enfurecida que aplaude.
01:22:40Más información www.ora25.y25
01:23:10Abrimos ya el larguero, Manu.
01:23:17Pues sí, vamos a abrir el larguero para hablar de la resaca de ese derbi que, por si acaso, igual alguien no se ha enterado, acabaron empate a uno. Uno me ha preguntado esta mañana «¿Cómo acabó el partido?», que ni se han enterado muchos de cómo acabó el partido. Empate a uno porque es de lo que menos se ha hablado, de lo futbolístico.
01:23:31Por cierto, Claudi, ¿tú estuviste en el estadio? ¿Cómo lo viviste?
01:23:35Pues, hombre, tenía un adolescente de 15 años a mi lado bastante alucinado. No me gustaron algunas formas del portero del Real Madrid, que hacía algún gesto que igual hubiera sido innecesario. Pero lo que me pareció bochornoso fue el del frente atlético. Y, bueno, me pareció bochornoso, pero lleva siendo bochornoso muchos años. Yo creo que el Atlético de Madrid tiene que hacer una reflexión, que han hecho otros clubes de España antes, y de ver alguna cosa más.
01:23:58Venga, lo dejamos aquí. Claudi Pérez, gracias. Buenas noches. Manuel Rico, buenas noches. Isabel Vega, gracias. Manu, todo tuyo.
01:24:06Manuel Rico, si se quiere que haga Sanedrín o alguno más que se quiere.
01:24:09Yo me quedo con las ganas de decir lo que pienso de Courtois, pero me ha despedido Ayman.
01:24:13Empieza ya el larguero, señores, hasta mañana.
01:24:16Las 11 y media, termina ahora 25. Vámonos, que hay mucha resaca del derbi. Venga.