Tertulia y análisis con Lucía Méndez, Ángel Munárriz y Juanma Marqués.
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NoticiasTranscripción
00:01La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:04SER
00:06Y Bala Radio
00:08Podcast
00:09Siempre
00:13Córdoba, buenas noches
00:24En la Academia SER
00:27Hora 25
00:28Con Aymar Brechos
00:58Ángel Monarrit
01:29Lucía Méndez, periodista del mundo
01:31Buenas noches, Lucía
01:34Y Juanma Marqués, subdirector del diario de Sevilla
01:36Marqués, muy buenas noches
01:37Buenas noches, Ángel
01:41Vamos a desplegar ya la mesa del análisis de Hora 25
01:44en el día de la gran provocación de Netanyahu
01:47con medio planeta pidiéndole que frene
01:49que acepte un alto el fuego
01:50que deje de bombardear Líbano
01:52Hoy Netanyahu, el primer ministro israelí
01:54se ha ido a Nueva York, a la sede de la ONU
01:56le ha dado igual que el plenario se vaciara
01:58cuando él iba a tomar la palabra
01:59de hecho, se había llevado a un grupo de 30 palmeros
02:02en previsión de que eso pasara
02:04para que el aplauso diera fuerte
02:05y ahí ha tomado la palabra
02:08ha dicho que va a seguir bombardeando Líbano
02:12lo ha dicho así
02:18ha dicho, estamos ganando
02:19no hay ningún sitio de Irán
02:21al que no llegue el brazo de Israel
02:24y efectivamente minutos después
02:25de terminar ese discurso
02:27ha sepultado no en Irán, sino en Líbano
02:29cualquier posibilidad de alto el fuego
02:32la ha sepultado con explosivos
02:36ha lanzado un bombardeo sobre la capital, Beirut
02:38con bombas de hasta una tonelada
02:40a estas bombas les llaman bombas anti-bunker
02:42porque tienen una capacidad de traspasar capas
02:44hacia abajo, capas y capas de tierra
02:46intentaban matar al líder de Hezbollah, Nasrallah
02:48no lo han conseguido
02:50según Hezbollah y según Irán
02:52los israelíes están difundiendo a esta hora de la noche
02:54que creen que sí, no hay ninguna prueba
02:56ni de una cosa, ni de la contraria
02:58y esta tarde además en distintas ciudades de España
03:00se han producido concentraciones
03:02en apoyo al pueblo palestino
03:08así ha sonado por ejemplo
03:09la concentración que ha recorrido
03:11el centro de Madrid
03:13también en la crónica internacional
03:14el presidente saliente de México
03:16Andrés Manuel López Obrador
03:18ha ido hoy un puntito más allá
03:19en su pulso diplomático con España
03:21ha acusado al presidente Pedro Sánchez
03:23de estarle faltando el respeto a su sucesora
03:25a la de AMLO, Claudia Sheinbaum
03:27según López Obrador
03:29el gobierno español le ha atribuido a él
03:31a López Obrador la decisión de vetar a Felipe VI
03:33en la toma de posesión de la nueva presidenta
03:35están faltando el respeto
03:37y eso lo está haciendo
03:39el presidente de España
03:41a la presidenta electa
03:43nada más que está
03:45insinuando
03:47que fue una decisión que yo tomé
03:49como
03:51si la
03:53presidenta de México
03:55fuese manipulable
03:57a Andrés Manuel López Obrador
03:59le ha contestado el ministro español
04:01de asuntos exteriores, José Manuel Álvarez
04:03yo quiero que el pueblo español
04:05tenga las mejores relaciones
04:07con el pueblo mexicano, eso es algo
04:09que yo voy a seguir fomentando
04:11pero también quiero ser muy claro
04:13mientras yo sea ministro de asuntos exteriores
04:15de España, la política exterior de España
04:17defenderá siempre
04:19siempre a nuestras instituciones
04:21empezando por la más alta
04:23la jefatura del Estado
04:25Lucía Méndez, ¿cómo interpretas esta
04:27política diplomática que el gobierno mexicano
04:29parece decidido a seguir agitando?
04:31Bueno, más que una política diplomática
04:33es una actitud inamistosa
04:35hacia nuestra
04:37institución más alta
04:39del Estado y por tanto
04:41yo creo que es una política
04:43es un gesto inamistoso hacia todos los ciudadanos
04:45mientras no
04:47haya otro sistema
04:49de Estado, otra forma de Estado
04:51el Rey nos representa a todos
04:53mucho menos, mucho más
04:55en política exterior, la presidenta
04:57electa de México
04:59en fin, ha tenido el
05:01dudoso récord de ser la única
05:03mandataria de cualquier país
05:05latinoamericano en los últimos
05:07en los últimos 40 años
05:09que no ha
05:11invitado al Rey de España
05:13antes el Rey Juan Carlos, ahora el Rey Felipe VI
05:15a la toma de posesión
05:17de los presidentes, de cualquier presidente
05:19de cualquier país
05:21y mira que ha habido presidentes de todo tipo
05:23de todo tipo de ideologías
05:25yo creo que esta es una
05:27supongo que es una
05:29cuestión que se plantea
05:31en política interna
05:33a mí el revisionismo histórico
05:35este de la conquista
05:37y de que tengamos que pedir disculpas
05:39si se trata de
05:41si se queda reducido a los museos
05:43al arte, a los historiadores
05:45no me molesta ni me deja
05:47molestar aunque tenga mi propia opinión
05:49ahora ya cuando se mete en la política
05:51hay que explicar claramente que esto
05:53es una cosa completamente hipócrita por parte
05:55del señor López Obrador y de su sucesora
05:57porque en los 500
05:59años que han pasado más
06:01ya desde la conquista
06:03el descubrimiento de América
06:05todos los gobiernos
06:07de todos los países
06:09prácticamente de todos, a excepción quizá
06:11del de Bolivia cuando lo
06:13presidió Evo Morales, han estado presididos
06:15gobernados por gente
06:17que procede
06:19de aquí, es decir, ninguna comunidad
06:21indígena ha gobernado nunca en ningún país
06:23y precisamente las comunidades
06:25indígenas de esos países
06:27no es que estén muy bien tratados por parte de los gobiernos
06:29ni de las élites, que desde luego no les dejan
06:31pertenecer
06:33a ellas, así que si alguien
06:35tiene que pedir perdón, desde luego no seremos nosotros
06:37serán ellos por cómo tratan a las
06:39comunidades indígenas que están allí desde hace
06:41500 años. Monarrios, ¿lo compartes?
06:43Yo creo que esto no va de historia, bueno, decía Benedetti
06:45toda historia es historia contemporánea, la historia es un
06:47campo de batalla, en realidad es que
06:49para Andrés Manuel López Obrador
06:51y para su sucesora, para su movimiento
06:53político es popular
06:55rivalizar
06:57en este terreno de juego
06:59con la histórica potencia
07:01al otro lado del Atlántico,
07:03es decir, el trasfondo
07:05¿cuál es el trasfondo?, lo que trae, lo que se llama
07:07en su momento el socialismo del siglo XXI
07:09que trae toda una nueva
07:11narrativa sobre la historia, una entornización
07:13de sus libertadores, esto durante la etapa
07:15del consenso neoliberal, Menem, Cardozo
07:17en Brasil, Carlos Andrés Pérez
07:19en Venezuela, este asunto no se abordaba
07:21reabren este melón
07:23el melón de la historia, los nuevos líderes
07:25latinoamericanos del nuevo socialismo
07:27no porque estén especialmente interesados en la historia
07:29que no creo que sean especialistas en la materia
07:31sino porque entienden que es una forma
07:33de indicar que quieren unas relaciones de otro tipo
07:35con España
07:37y yo lo inserto ahí
07:39en el asunto histórico creo que
07:41el debate es completamente estéril
07:43creo además que esta es una polémica en la que no gana nadie
07:45creo que lo único que hace es excitar pasiones nacionalistas
07:47¿no?, porque fuimos un imperio
07:49constructor, les llevamos la libertad, la cruz
07:51y si no ellos estarían todavía, serían unos caníbales
07:53el tipo de debate que suscita en España
07:55este tipo de iniciativas es lamentable
07:57me parece que el gesto de Andrés Manuel López Obrador tiene
07:59un claro componente populista
08:01pero lo que sí creo que claramente
08:03es un gesto digamos de, vamos a llamarlo
08:05firmeza diplomática, de querer establecer unas relaciones
08:07con España desde una posición
08:09de fuerza y que para la
08:11jefatura del Estado es un problema
08:13porque imaginemos que cunde
08:15es decir, imaginemos que los gobiernos
08:17de esa familia política empiezan a establecer como
08:19prerequisito para tener unas relaciones
08:21normalizadas con el jefe del Estado español
08:23que ponga por escrito una disculpa
08:25por crímenes cometidos hace
08:27500 años ¿no? yo creo que eso nos llevaría
08:29a una situación diplomáticamente
08:31muy extraña. Marquez
08:33Yo creo que la insistencia
08:35de López Obrador en
08:37abundar en la querella
08:39que él mantiene con el rey
08:41Felipe VI demuestra
08:43lo que Pedro Sánchez
08:45sugirió en su intervención
08:47en Naciones Unidas, que efectivamente hay
08:49un problema político en México
08:51hay un problema político de López Obrador
08:53con la presidenta
08:55electa y por eso López
08:57Obrador se empeña
08:59en ensombrecer
09:01la ceremonia de investidura
09:03de la presidenta electa
09:05porque cualquier persona en otra circunstancia
09:07se retiraría y estaría
09:09un poquito callado. Por lo tanto yo
09:11creo además que él lo explica, él
09:13demuestra con sus cartas ¿no?
09:15se siente más
09:17indignado porque el presidente de España
09:19dice, bueno el presidente del gobierno de España
09:21yo creo que López Obrador tiene un problema
09:23con la diferencia
09:25de las magistraturas en España
09:27entre la corona y el presidente del gobierno
09:29y los confunde, pero bueno
09:31a lo que voy, yo creo que
09:33efectivamente cuando él lo dice
09:35es que hay un problema, ¿sabes qué?
09:37el presidente de
09:39México, de la República de México
09:41de los Estados Unidos de México
09:43en este caso concreto López Obrador
09:45se retira porque está obligado a retirarse
09:47constitucionalmente, quizás no se hubiera
09:49retirado. Entonces aunque sean del
09:51mismo partido, aunque sean del mismo partido
09:53los dos
09:55yo creo que efectivamente aquí hay
09:57un intento
09:59de López Obrador de marcarle
10:01el inicio del mandato de
10:03Claudio Sheinbaum. 10 y 10 de la noche
10:059 y 10 en Canarias termina la semana en
10:07la que le hemos visto ya del todo
10:09las costuras al proyecto de
10:11Alvise Pérez y esa fiesta que se iba a terminar
10:13y resulta que lo que estaba es que estaba pagada en negro
10:15¿no? Él está
10:17haciendo esfuerzos por
10:19rebajar todo el asunto, el delito
10:21a una irregularidad fiscal, la Fiscalía
10:23del Tribunal Supremo pretende investigarlo
10:25por supuesta financiación ilegal, por esos
10:27100.000 euros que él reconoce
10:29que recibió de un empresario en la campaña
10:31de las europeas. Esto ya
10:33no lo dice él, pero lo demuestran los mensajes
10:35que lo recibió después de pedirle
10:37dinero que pudiera escaquearse
10:39del control del Tribunal de Cuentas.
10:41La financiación ilegal es un delito
10:43gordo, él intenta salir
10:45de ese marco, intenta convencer a todo el mundo
10:47de que fue un mero pago en negro
10:49sin facturas
10:51por un trabajo que él le hizo
10:53a ese empresario a título personal.
10:55Conclusiones de esta semana negra
10:57de Albisemuno Arriz. Bueno, él políticamente
10:59ha intentado salir por elevación con un
11:01discurso que pasará a los
11:03anales de la historia. Yo creo
11:05que él cree que ahí tiene,
11:07puede conectar con algunas sensibilidades que
11:09la sociedad española, muy ya antipolíticos,
11:11pero ya de un individualismo
11:13extremo que consideran que toda
11:15el cobro de hacienda es un robo,
11:17es decir, ahí hay una corriente de
11:19solidaridad fiscal, un tipo de gente
11:21que a él lo considera una especie de héroe y que él
11:23quiere meter esta golfada
11:25dentro de una lógica suya
11:27de estar enfrentándose a un Estado
11:29que roba, etc. Políticamente puedo
11:31entender que en su guía hacia adelante
11:33haya lanzado ese discurso porque lo otro sería
11:35asumiendo la culpabilidad, bajar los brazos
11:37e irse a casa. Lo que ocurre es que su discurso
11:39no solamente lo están escuchando sus seguidores
11:41o los periodistas o toda la opinión pública,
11:43él se enfrenta ahora
11:45no solamente haciendo, por
11:47interés, ojalá fuera sólo para Hacienda,
11:49él se enfrenta potencialmente
11:51a un procedimiento penal
11:53que podría ser por financiación
11:55ilegal, es decir, lo que él ha dicho
11:57le va a comprometer en el futuro
11:59la chulería con la que él ayer
12:01presume de sus actos como
12:03si tuviera
12:05un significado político, pero hecho
12:07deliberadamente porque considera que Hacienda
12:09viene a robar, es decir, yo estoy seguro que eso
12:11aparecerá como prueba
12:13en un hipotético juicio, es decir,
12:15suicida desde el punto de vista
12:17de la defensa de sus intereses en el ámbito penal
12:19aunque políticamente haya podido
12:21conseguir el aplauso
12:23con las orejas de algunos de sus acérrimas.
12:25Marqués.
12:26Él quiere
12:28hacerse pasar por un insumiso
12:30fiscal como una suerte de
12:32David Thurow o cualquier otro
12:34anarcoliberal norteamericano
12:36y no deja de ser
12:38lo que se ha visto esta semana
12:40que es un mangante, como decimos en
12:42Cádiz, superlativo, es decir, un mangante
12:44vitaminado. Es decir, es
12:46un hombre que
12:48es lo que vemos todos.
12:50Mi gran pregunta es
12:52¿cuánto de dura es
12:54la resilencia de los votantes de
12:56Albice? Es decir, ¿Albice
12:58queda anulado ya después de esto
13:00para las próximas elecciones
13:02generales? Hombre, yo creo
13:04que daño le va a hacer
13:06incluso Ángel, incluso dentro
13:08de sus propios votantes
13:10porque
13:12la alianza que
13:14trataba de forjar con
13:16otra persona que me parece también que es un poco
13:18mangante vitaminado, el dueño
13:20de esta empresa, de este
13:22chiringuito de criptomonedas, yo creo
13:24que la alianza era bastante
13:26oscura. Es verdad que el Parlamento
13:28Europeo tiene un aforamiento
13:30bastante fuerte y la
13:32inmunidad es muy potente, pero también es
13:34cierto que la Eurocámara ha actuado
13:36en casos de corrupción
13:38de sus parlamentarios, sobre todo
13:40utilización del
13:42dinero del Parlamento o en
13:44casos de sobornos, como parece que
13:46apunta esto, porque esto no parece que
13:48apunta a un problema fiscal, esto
13:50que también, si no a un
13:52soborno, como vimos en el caso
13:54de estas eurodiputadas
13:56que se dejaron comprar por
13:58Catar, yo
14:00creo que posiblemente este caso judicial
14:02salga adelante y será el Supremo
14:04Español el que tenga que
14:06solicitar el
14:08permiso
14:10del suplicatorio
14:12al Parlamento Europeo. Estaba mirando
14:14aquí en Córdoba, en Córdoba capital,
14:16el partido de Alvise en las europeas
14:18sacó casi 8.000 votos,
14:20casi el 6% de los votos,
14:22bastante por encima de Podemos,
14:24empatado prácticamente con Sumer.
14:26Lucía. Pues efectivamente
14:28no sabemos si realmente
14:30esto afectará
14:32a sus votantes hasta el
14:34punto de dejar de votarle, porque
14:36bueno, este tipo de personas
14:38se parece
14:40mucho a lo que dijo Donald Trump,
14:42¿no? Podría disparar en la
14:44quinta avenida
14:46a las personas y me seguirían votando.
14:48O sea que yo tengo
14:50mis dudas de que esto, porque realmente
14:52yo creo que nadie que haya
14:54votado a este señor
14:56desconocía que este era un señor
14:58que vivía en el inframundo,
15:00en el sentido...
15:02¿En el inframundo moral? Sí, sí,
15:04porque sí, porque era una persona dedicada
15:06a hacer daño, a
15:08esparcir veneno, a hacer delaciones,
15:10a perseguir a familias normales y
15:12corrientes
15:14difundiendo sus fotografías,
15:16a chantajear, es decir, que
15:18esto era lo que hacía este señor.
15:20Y le votaron aún sabiendo
15:22porque los que le conocen,
15:24los que le votaron sí le conocían.
15:26Quizá los demás a lo mejor no, pero
15:28los que le conocen sí le conocían y le conocían a través
15:30de las redes. Claro, yo lo
15:32que veo ahora por su parte es que
15:34da la sensación de que
15:36este hombre no sabía
15:38que cuando ingresas en la política
15:40tienes una visibilidad y una
15:42obligación y unas
15:44normas institucionales que
15:46tienes que cumplir, que en el otro mundo
15:48a lo mejor no las cumplía,
15:50porque nadie se lo demandaba, pero ahora
15:52hay unas leyes, el Tribunal de Cuentas,
15:54la Hacienda,
15:56hay unas leyes a las que él se tiene
15:58que ajustar. Claro, él dijo
16:00yo voy al Parlamento Europeo, lo llegó a decir
16:02en alguna ocasión, para
16:04librarme de todas las persecuciones que me
16:06hacen aquí en España. Claro,
16:08pensar que realmente
16:10el Parlamento Europeo, el
16:12aforamiento del Parlamento Europeo, le va a librar
16:14de que
16:16responda de sus delitos fiscales o
16:18de otro tipo, pues, francamente
16:20te lo digo, me parece de una gran ingenuidad. Es como
16:22cuando dice en la grabación, está hablando con
16:24el otro golfo este que le ha
16:26adelantado, yo es que
16:28voy a gobernar con Feijóo y con Abascal.
16:30Hombre, pero, ¿qué estás diciendo, chato?
16:32Punto más o menos, me van a hablar un
16:34ministro y no te preocupes que lo vamos a apañar.
16:36Es decir, que yo es que creo que este
16:38señor, fíjate, yo no sé
16:40si se está arrepintiendo de haberse metido
16:42en esto. Sí, sí,
16:44porque para él esto,
16:46él no sabe moverse en estos circulos. Por cierto,
16:48hablando de Abascal, ha sido llamativo
16:50ver cómo Vox ha anunciado
16:52que va a querellarse contra el ISE
16:54por haber deslizado que Abascal recibió
16:56Pero les ha salido rana
16:58la criatura. Bueno,
17:00naturalmente, como tantas otras.
17:02Munarriz. Hombre, yo creo que
17:04a Vox esto le viene muy bien. Hay que pensar
17:06en los 800.000 votos de Alvise.
17:08Son, yo creo, especialmente sorprendentes
17:10porque Alvise lo conocía poca gente.
17:12Bueno, poca gente
17:14en nuestro mundo.
17:16700.000 seguidores en Telegram. Muy bien. Ahora,
17:18cuando fueron las elecciones, creo que andaba por
17:20450, subió muchísimo. Es decir,
17:22teniendo un acceso...
17:24Él no era una persona de la televisión,
17:26como fue Pablo Iglesias cuando dio
17:28el pelotazo en 2014. La televisión ya no es
17:30tan importante en el mundo de la comunicación
17:32política. Por eso digo, pero el número de personas
17:34que conocen a Alvise
17:36antes y después de las elecciones ahora
17:38ha crecido mucho. Es decir, yo creo que él tiene
17:40un potencial electorado. Yo asistí
17:42a un meeting de Alvise. Él no lo llama
17:44meeting, va allí con su megáfono y tal.
17:46Fue una experiencia lisérgica.
17:48Es decir, el nivel de convencimiento
17:50que yo detecté allí entre la gran mayoría
17:52de las personas con las que hablé, de que Alvise
17:54es un
17:56héroe que está siendo perseguido
17:58y hostigado por el Estado profundo.
18:00Eso, en una conversación en la cual
18:02intercalaban ideas sobre que estamos siendo fumigados
18:04para frenar
18:06el cambio climático. Con los 100.000, ¿no?
18:08Con los 100.000 euritos allí.
18:10Antivacunismo desatado en España. Todo es
18:12fraude electoral. Es decir, el nivel de paranoia,
18:14de conspiracionismo
18:16y de delirio que yo detecté
18:18en ese meeting me hace pensar
18:20que el registro, es decir,
18:22con el que nosotros captamos el discurso
18:24que ayer dio Alvise, que nos parece a todos
18:26absolutamente invalidante desde el punto de vista
18:28político, puede que en un sector de la sociedad
18:30que vuela por debajo del radar
18:32no lo sea tanto. Evidentemente,
18:34no es una buena noticia para él que lo esté persiguiendo
18:36la Fiscalía. Pero no creo que haya
18:38que descartar a Alvise ni como individuo político
18:40ni desde luego su corriente como fenómeno político.
18:42Yo creo que sí. Afortunadamente
18:44yo creo que Alvise tiene
18:46poco recorrido político en España.
18:48Entre otras razones porque
18:50hay un partido de ultraderecha
18:52que es Vox, que al lado
18:54suyo es un partido serio. Es decir,
18:56hay una diferencia entre Vox y Alvise.
18:58Vox, lo queramos ver o no,
19:00tiene una masa
19:02pensante, con un pensamiento
19:04ultraconservador, muy ligado con
19:06lo que está pasando en Europa,
19:08con lo que ocurre en Estados Unidos
19:10y hay gente que sí, que se dedica a pensar
19:12dentro de Vox. Y han gobernado.
19:14Aunque Vox
19:16también tenga asuntos turbios en su
19:18financiación. Pero no tiene nada que ver
19:20con Alvise. Alvise es un ser
19:22estrafalario que yo no creo
19:24que llegue mucho más allá de las
19:26elecciones generales. ¿Puede sacar
19:28un diputado por Madrid? Bueno, pues sí,
19:30puede sacar un diputado por Madrid.
19:32¿Puede adulterar la política española?
19:34Puede adulterar la política española y ya lo ha hecho.
19:36La irrupción de Alvise es
19:38determinante, no sé si
19:40estaréis de acuerdo conmigo, para la
19:42ruptura de Vox en los gobiernos autonómicos
19:44en el Partido Popular. Alvise,
19:46yo no estoy hablando de él como un potencial presidente
19:48ni como una persona que vaya a conseguir
19:50el 20% del voto. Lo que digo es que
19:52el mundo delirio,
19:54el discurso delirio, el
19:56conspiracionismo desatado, la idea
19:58de que todo está prendido por unos
20:00cuantos elitistas que manejan
20:02el poder. Ese discurso, esa idea que hoy
20:04defiende Alvise y mañana, un
20:06segundo Alvise que aparezca, ese fenómeno
20:08creo que ha venido para quedarse.
20:10Y ese fenómeno no lo capitaliza exactamente
20:12Vox. El fenómeno de Alvise no es exactamente
20:14o no es solamente ultraderecha
20:16aunque sea anti-inmigración. Termina la
20:18semana en la que hemos visto como la patronal
20:20se intenta resistir a las presiones
20:22para reducir la jornada laboral.
20:24Presiones además que llegan en distinto
20:26grado por distintos lugares.
20:28Hemos visto también, por ejemplo, como desde el Partido
20:30Popular fijó, ha asumido
20:32que este de la reducción de la jornada laboral
20:34es un debate en el que no puede quedarse quieto
20:36proyectando la imagen de yo estoy con la patronal
20:38y no propongo nada en este asunto.
20:40Y se ha desmarcado
20:42con una propuesta que no consiste
20:44en reducir estrictamente la jornada laboral
20:46sino en comprimirla y pasarla a cuatro
20:48días a la semana. Las 40 horas
20:50semanales de trabajo, en lugar de en cinco
20:52días, ocho horas a la semana, trabajarlas
20:54en cuatro días, diez horas
20:56al día.
20:58El PP había empezado a difundir a través de los medios
21:00que la patronal veía con buenos ojos
21:02su propuesta. Antonio Garamendi
21:04ha dicho no me líen,
21:06yo no estoy ni con eso ni con lo otro.
21:08Nosotros no queremos que baje
21:10la productividad en ningún sentido y cualquier
21:12cambio en la jornada
21:14actual o en el modelo actual de jornada laboral
21:16de 40 horas semanales en cinco días
21:18sería una reducción
21:20de la productividad. De todas maneras parece
21:22que algo se está moviendo en este sentido.
21:24Parece que todos los actores, salvo por ahora
21:26la patronal, asumen
21:28que algo tienen que proponer, que algún paso
21:30en alguna dirección tienen que dar. Marqués.
21:32Es verdad que España tiene un problema
21:34de productividad, aunque la productividad
21:36en España ha mejorado muchísimo
21:38en la última década,
21:40pero también es cierto que
21:42los salarios se desligaron de la productividad
21:44casi a finales de los años
21:4690. Quiero decir con esto
21:48que el problema de la productividad
21:50en España no es un problema
21:52de echar más horas
21:54o de cobrar menos dinero,
21:56sino que efectivamente hay
21:58margen para una reducción
22:00de la jornada laboral. Y es verdad
22:02que hay algunos sectores donde es
22:04más fácil que en otros. A mí un consejero
22:06de la Junta de Andalucía
22:08me había dicho antes de esta polémica
22:10que en la Junta de Andalucía
22:12gran parte de los empleados públicos
22:14de la Administración General de la Junta de Andalucía
22:16podían trabajar perfectamente cuatro
22:18días a la semana.
22:20Yo creo que Feijóo, que sabe
22:22que este debate está en la calle
22:24y que hay una parte de
22:26razón a los demandantes,
22:28ha intentado no cerrarse
22:30en banda, porque Feijóo
22:32también quiere ganar las elecciones generales en España
22:34y no todo puede ser
22:36con una negatividad
22:38cualquier tipo de
22:40progreso de los
22:42trabajadores. Se ha encontrado
22:44enfrente con Isabel Díez Ayuso. Yo creo que
22:46algunas veces le viene hasta bien.
22:48¿A quién de los dos?
22:50A Feijóo. Bueno, a los dos. Posiblemente
22:52a los dos, pero Feijóo es el que
22:54está todavía por ganar.
22:56Yo creo que a Feijóo le viene bien
22:58que incluso dentro de su propio partido,
23:00siempre que sea Isabel Díez Ayuso,
23:02marque este tipo de
23:04diferencias. La propuesta
23:06de Feijóo está en sintonía con la
23:08reducción de la jornada laboral.
23:10Prácticamente lo mismo.
23:12Es decir, recortamos horas o si las
23:14concentramos. No, no, no. Feijóo no propone recortar horas.
23:16Ya lo sé. Pide concentrar
23:18la jornada semanal
23:20en cuatro días trabajando
23:22una hora más al
23:24día. Pero eso
23:26lleva a una reducción de la jornada laboral,
23:28que yo creo que también es de lo que se está
23:30discutiendo. Por lo tanto,
23:32yo creo que al final
23:34Garamendi será vencido en esta
23:36ocasión y yo creo
23:38que sí, que se terminará imponiendo.
23:40Y es verdad que hay sectores donde
23:42es mucho más complicado que en otros,
23:44pero algunos sectores económicos
23:46están a punto de nieve
23:48para hacerlo. Méndez.
23:50Bueno, yo creo que lo primero
23:52que debo decir es que
23:54con la cantidad de veces que yo
23:56he dicho en estos mismos micrófonos
23:58y en otras partes y he escrito que
24:00la labor de oposición de un
24:02partido como el Partido Popular, un partido de
24:04Estado, no puede consistir en insultar
24:06exclusivamente al presidente del gobierno cada semana,
24:08cada día y cada hora, que es lo que
24:10más se ve de lo que hace
24:12el Partido Popular. Creo que es una
24:14buena noticia para todos
24:16y yo me felicito que el Partido Popular
24:18asuma y
24:20ponga en el
24:22conocimiento público y en la conversación pública
24:24otros temas que son mucho más
24:26interesantes
24:28para todos los ciudadanos
24:30que el caso de Begoña Gómez.
24:32Por poner un ejemplo
24:34de lo que hablan.
24:36Ha habido un cambio, claramente,
24:38en el PP en esta última semana y media.
24:40Ha pasado una estrategia absolutamente
24:42propositiva. Es evidente.
24:44La semana pasada, Aymar,
24:46lo dijimos aquí mismo,
24:48la semana pasada, en la sesión de control,
24:50uno le llamó fascista, el otro
24:52Maduro y el otro Franco.
24:54Esta semana es otra cosa.
24:56Con lo cual yo creo que debemos decir
24:58que esto es bueno
25:00para los que pensamos
25:02que no todo tiene que ser
25:04tierra quemada y que hay cosas que se tienen
25:06que debatir porque afectan a la vida
25:08de las personas.
25:10No digo que lo otro no sea relevante,
25:12pero esto lo es más. Creo que
25:14para Feijóo esto es bueno.
25:16El asunto de fondo
25:18es un asunto complejo.
25:20De hecho,
25:22no va muy bien esta negociación.
25:24Tampoco en el Gobierno se ponen
25:26de acuerdo exactamente en
25:28cómo puede
25:30llevarse a la práctica
25:32una demanda que es una demanda
25:34justa y además
25:36es una demanda que viene mucho
25:38con la gente joven que quiere compatibilizar
25:40su vida laboral con su
25:42vida privada.
25:44Creo que el mundo debe caminar
25:46hacia ahí. Es complejo porque
25:48yo creo que la economía
25:50ahora mismo,
25:52si fuera hace
25:5430 años que los sindicatos representaban
25:56a todos los trabajadores de todos los
25:58sectores, pero es que ahora
26:00la economía es muy complicada.
26:02Los sectores son muy distintos,
26:04los trabajadores son muy distintos.
26:06Es verdad que hay trabajadores que pueden
26:08decir las grandes fábricas,
26:10los funcionarios,
26:12pero es que hay muchas actividades
26:14que es muy difícil regular la jornada laboral.
26:16No digo la nuestra,
26:18que nosotros no tenemos jornada laboral
26:20porque tenemos una profesión.
26:22Esto es una cosa que tenéis los periodistas más
26:24veteranos.
26:26Pensáis que somos imprescindibles y que
26:28tenemos que estar 16 horas al día. Los periodistas
26:30también tenemos que regular nuestra jornada laboral.
26:32Yo nunca lo he pensado, simplemente lo he sufrido.
26:34Pues igual tenemos
26:36que empezar a pelear contra eso.
26:38Por eso yo estoy de acuerdo.
26:40Igual en un periódico no solo
26:42una persona tiene que llevar determinado tema
26:44al día.
26:46Es verdad que es una profesión muy específica.
26:48Cuando hay una noticia a las 10 de la noche
26:50puedes apagar el teléfono, pero es difícil.
26:52Reconozco eso.
26:54Sí, pero cuando se rompe un horno en una fábrica
26:56quedan todos en situaciones específicas.
26:58Bueno, que no quería yo entrar en esta dinámica,
27:00que eso es otra cosa.
27:02Pero no solo nuestra actividad,
27:04es que hay muchas actividades que son
27:06muy difíciles de regular en cuanto a los horarios.
27:08Por eso digo, de ahí viene la complejidad,
27:10no de la voluntad política,
27:12pero creo que esa voluntad política existe
27:14en el PSOE y existe en el PP.
27:16Este que planteas es un debate a nivel mundial
27:18que no para de crecer, el cuestionamiento
27:20de la distribución de nuestro tiempo.
27:22Por un lado el tiempo personal, de ocio,
27:24el tiempo libre, y por otro lado el que le dedicamos
27:26al desarrollo profesional.
27:28Hay un cambio cultural, claramente,
27:30de cuestionamiento
27:32de lo establecido.
27:34Hoy la escritora Nayat al-Hashmi
27:36escribía en El País un artículo muy crítico
27:38con las nuevas generaciones sobre esto.
27:40Os lo leo aquí.
27:42¿Cómo van a saber que son clase trabajadora
27:44y que todos y cada uno de los derechos que tienen
27:46se ganaron con su lucha, sangre y cadáveres?
27:48¿Cómo van a sentirse reflejados en esa memoria
27:50si sus espejos son influencers
27:52ecopijas que les enseñan
27:54mindfulness y ricos que les hablan
27:56de estoicismo?
27:58¿Cómo creéis que afecta esta filosofía
28:00a la conciencia de clase?
28:02Te refieres a
28:04toda esta filosofía que hay en Instagram,
28:06permanentemente en YouTube, lanzando mensajes
28:08tipo yados, etc.
28:10A mí me preocupa.
28:12Yo creo que hay
28:14el monopolio
28:16que tenían antiguamente
28:18los medios de comunicación a la hora de informar
28:20que haya sido sustituido por una multiplicidad
28:22de voces donde se te cuela cualquiera
28:24con mensajes exóticos en el que mezclan
28:26una visión de la sociedad normalmente
28:28muy individualista con un mensaje según el cual
28:30con tu propia motivación y esfuerzo
28:32puedes conseguirlo todo.
28:34Hay bastante gente en el entorno, por ejemplo,
28:36de mi hija
28:38que observa la idea de ser
28:40youtuber como una
28:42salida profesional, como una forma
28:44de ganar dinero. Es decir, yo creo que sí está introduciendo
28:46elementos de confusión.
28:48Este tipo de razonamientos
28:50que citabas en el artículo
28:52yo creo que ya traspasan
28:54esa línea. Es decir, atribuir a toda una generación
28:56a ver interiorizado una idea sobre el trabajo
28:58más indolente que las antiguas
29:00me parece un artículo
29:02algo tópico
29:04y con una mirada condescendiente
29:06de una generación que no tiene
29:08tanto que enseñar como cree
29:10a las que vienen detrás.
29:12Es verdad que hay una concepción del trabajo
29:14algo diferente a las nuevas generaciones
29:16también porque van a tener probablemente 15 empleos
29:18a lo largo de su vida. Es decir, nuestros padres tuvieron uno.
29:20Yo creo que ya voy por seis o siete.
29:22No, es verdad.
29:24Es decir, esto lo escribió
29:26Oriol Alberto Meos en un libro
29:28sobre la volatilidad de las conductas políticas
29:30y sociales. Antes teníamos
29:32una mujer para toda la vida
29:34una pareja para toda la vida, un trabajo para toda la vida
29:36y es que incluso teníamos un coche para toda la vida.
29:38Es decir, y evidentemente no estoy comparando
29:40unas cosas con las otras, pero las vidas eran muy
29:42estables en torno a una sola cosa. Ahora tenemos
29:44múltiples trabajos, vivimos en múltiples
29:46casas, en múltiples condiciones. Todo
29:48ha cambiado muchísimo. El nivel de compromiso
29:50que adquiere una persona cuando entra a una empresa
29:52ahora con 25 años sabiendo que probablemente
29:54lo van a alargar, lo van a fusionar, su empresa
29:56va a ser comprada por otra, que se va a extinguir, le van a encargar
29:58no le puedes pedir el mismo tipo
30:00de sustituto que tenías antes cuando entrabas en una empresa
30:02y pensabas, quizás me jubile
30:04aquí. Yo
30:06disiento en absoluto
30:08de echarle la culpa a las
30:10generaciones más jóvenes. Yo creo
30:12que lo que sí es una constante a lo largo
30:14de la humanidad es que la generación
30:16estalludita culpe de los males
30:18a las generaciones anteriores. Ya lo
30:20decía Aristóteles, que la generación que venía
30:22detrás de Aristóteles era muy mala. Pues mira
30:24cuántos años hemos
30:26pasado. Yo creo que la generación
30:28actual, y yo lo veo
30:30en el caso de mis hijas que están
30:32en edad de entrar en el mercado
30:34laboral, pues a lo mejor
30:36no saben quién es Marcelino
30:38Camacho o Nicolás Redondo
30:40y yo diría que ni falta que les hace, pero
30:42si saben lo que es una explotación y si saben
30:44lo que es echar muchas horas. Y si tienen muchos
30:46amigos que trabajan en el sector de
30:48la hostelería, donde especialmente
30:50en las zonas turísticas es un sector
30:52bastante donde
30:54la explotación se da bastante bien.
30:56Si saben dónde están, si saben
30:58cuáles son los sueldos, si saben
31:00cuál es la relación entre
31:02el salario y el precio de la vivienda
31:04y si saben perfectamente en el
31:06mundo en el que se está viviendo.
31:08Pues sí, hay youtuberas
31:10y tal, pero bueno, también en nuestra época
31:12había quizás
31:14una sacralización
31:16de las estrellas de rock
31:18o de los futbolistas. Es decir,
31:20cada generación tiene sus cosas
31:22y esta generación de jóvenes no es
31:24exactamente más tonta que nosotros
31:26ni nosotros estamos para darle ejemplos
31:28a ellas. Y ya digo yo, creo que saben
31:30perfectamente lo crudo que es
31:32su mundo laboral. Quizás se lo tomen
31:34con mayor tranquilidad, lo cual
31:36está bien. Lo cual está bien
31:38porque van a vivir bastante
31:40más que nosotros.
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36:06porque sabes que al final tenemos jornadas muy largas, dos días que trabajamos, tener tres días libres sería estupendo.
36:11Pero creo que, en general, abrir que el líder del principal partido de la derecha española
36:15se abra la posibilidad de hablar de jornadas de cuatro días, me ha parecido que no ha sido suficientemente valorado
36:21y que ha sido un guante un poco que no ha encontrado eco, ¿no?, en quien podría haberle dicho
36:26a ver, a ver, señor Feijóo, vamos a sentarnos.
36:28De todas maneras, hemos visto al PP esta semana, decíamos antes, propositivo,
36:32decidido ensanchar base recurriendo a políticas de conciliación, políticas familiares,
36:36y al mismo tiempo, y esto es una contradicción enorme, el PP se cierra en banda a cualquier cosa
36:41que implique entrar en la principal política familiar, que es la política de vivienda,
36:46que las familias puedan pagarse una vivienda medianamente asequible.
36:50Ahí el PP es que proactivamente ha decidido no hacer nada.
36:53Su estrategia es no hacer nada en la política de vivienda y dejar que el mercado se regule en sí mismo,
36:59no aplicar los topes de alquileres que la ley de vivienda le permitiría aplicar.
37:03Hay una contradicción enorme ahí.
37:05Yo no veo contradicción, Aymar, vamos a ver.
37:08Es que la propuesta de intervención en el mercado de los precios para que haya más viviendas,
37:19yo no la veo clara, o sea, no la veo clara porque me parece que no funcionaría y que no va a funcionar.
37:28Y lo de acotar espacios dentro de las ciudades, incluso para prohibir la compra-venta de pisos porque sean tensionados,
37:38yo no veo contradicción, creo que hay una base ideológica del Partido Popular
37:43que no sé si confía del todo en el mercado, pero sí desconfía de ciertas políticas regulatorias
37:49que en el caso de la vivienda no han dado resultado.
37:52Yo siempre lo repito, yo creo que la manera de abaratar las viviendas es construyendo muchas más viviendas
37:58y construyendo viviendas sociales.
38:00Y en España hay un déficit de viviendas, hay un mercado que pide más viviendas de las que se construye anualmente.
38:07Entonces, hagamos lo que hagamos en el centro de las ciudades o queramos regular lo que queramos regular,
38:12no van a existir más viviendas.
38:14De todas maneras, lo que seguro que no ha dado resultado es la falta de regulación existente hasta ahora.
38:18Bueno, ya, pero vamos a ver, pero cuando tú dices que el Partido Popular en las comunidades autónomas no tiene ninguna respuesta,
38:26hombre, yo creo que sí tiene respuesta.
38:27No, no, no es que no tenga respuesta, tiene una respuesta, que es la de dejar al mercado que se autorregule.
38:32Pero yo no creo que solo, vamos a ver, cuando yo sostengo, yo sostengo que regular el mercado topando precios no tiene efecto,
38:40no significa que yo diga que es que el mercado lo va a arreglar.
38:43Digo que esa manipulación del mercado no va a dar resultado y el mercado también,
38:49el mercado también se modifica si pones bolsas de suelo a disposición de la construcción.
38:55Así es como se modifica el mercado.
38:58Lucía.
38:59Bueno, yo es que creo que, yo tampoco conozco exactamente cuál es la política de vivienda de este gobierno y, a ver, a mí me parece...
39:07Una ley de vivienda tiene.
39:08No, sí, pero ¿con qué resultados?
39:11Yo creo que es muy ventajista por parte del gobierno echar la responsabilidad de las comunidades autónomas en los ayuntamientos.
39:18Este gobierno del PSOE y sumar, gobierno más progresista de la historia, gobierno de izquierdas,
39:25este gobierno lleva más de seis años, casi siete, gobernando y no han hecho un piso, ¿eh?
39:32¿Cuántos pisos han construido de protección oficial?
39:36Que lo digan, ¿cuántos han construido?
39:38Si es que es tan sencillo como lo que ha comentado nuestro compañero, es que se trata de hacer pisos.
39:43No hay otra manera de regular ese mercado ni de conseguir que, por lo menos, las próximas generaciones,
39:50aunque no sean mis hijos, que sean mis nietos, vayan a poder comprarse un piso o alquilar un piso a un precio decente.
39:57Porque yo escucho a todos los promotores de viviendas lo que dicen.
40:02Lo que dicen es que es imposible tener una licencia para construir porque es una burocracia de tal calibre
40:08que tardas dos años en empezar a construir.
40:10Y este gobierno lleva siete años gobernando, no puede echarle la culpa a nadie.
40:14Es que eso no cuela. De verdad, no cuela porque la gente no es tonta.
40:19El gobierno lleva siete años y los pisos de protección oficial en España están a la cola de toda Europa.
40:26A la cola de toda Europa la construcción de pisos de protección.
40:29Más incluso, los alcaldes del cambio, acordaros de aquello, del año 2015, llegaron a la alcaldía con una política de vivienda muy concreta
40:43y con la vivienda como en el frontispicio de su programa electoral.
40:48De verdad, que alguien me explique qué resultados ha dado la política que hizo Ada Colau en el Ayuntamiento durante sus dos legislaturas.
40:55Porque es que no hay ningún resultado.
41:00Y en el gobierno central, yo ya sé que ahora les ha atropellado este problema.
41:05Y ahora es muy difícil, ahora mismo, porque no es un problema que pueda resolverse ahora mismo a corto plazo.
41:12Pero que empiecen a construir viviendas porque si no...
41:14Marqués.
41:15Uy, Marqués. Una risa, perdóname.
41:17Me gusta que me llames Marqués, así como a todo.
41:19El Marqués.
41:21No, yo creo que si hay mayor construcción de viviendas ahora que antes de la incorporación de este gobierno, a través de diversos mecanismos,
41:29si hay una mayor dotación presupuestaria, el problema fundamental es que han generado unas expectativas altísimas
41:36y las políticas de vivienda para que surtan efectos son políticas de muy largo plazo.
41:41Ángel, siete años.
41:42Incluso más. Es que venimos desde los años 50.
41:45Siete años.
41:46Arrese, ministro de Vivienda, año 50. Aquí era un país de propietarios, no de proletarios.
41:50La vivienda ha sido, a raíz del desarrollismo, un mecanismo de transmisión intrafamiliar de la riqueza
41:56y un bien en permanente revalorización y ha sido utilizado como mecanismo de enriquecimiento
42:03y como una especie de seguro de vida de las familias y entendida así.
42:06Ángel, es que no es verdad. Mis padres no me tragaron ninguna vivienda. Es que no es cierto.
42:10Eso acaba saltando por los aires y cuando salta por los aires en España no hay una tradición progresista de políticas de vivienda.
42:15El nivel de reconocimiento constitucional que tiene el derecho a la vivienda es comparativamente bajo.
42:19No ha sido considerado nunca un pilar del estado de bienestar.
42:21Está prácticamente ignorado por los pactos de la Moncloa.
42:24Cuando por primera vez llegan, es verdad, a toda esta corriente, 15M, Podemos, La Paz,
42:29toda esta gente empiezan a hablar de la vivienda, la vivienda, la vivienda,
42:32el PSOE, que prácticamente en terreno de vivienda había sido mimético con el PP durante décadas,
42:37se aviene a hacer algunas reformas.
42:39Crean una ley que no solamente es la regulación de precios.
42:42Tiene muchísimas más cosas y prevé muchísimas más cosas.
42:45Que es ignorada en todas las comunidades autónomas, menos en Cataluña, en lo que respecta a la regulación de precios.
42:50Y empieza a dotar presupuestariamente más la construcción de viviendas de parque público.
42:54Ahora, ¿qué pasa? Que la parroquia espera que de un día para otro dejes de encontrarte con noticias sobre incremento de los precios,
43:01sobre cantidad de la renta de la clase trabajadora que se va al pago de vivienda,
43:04sobre incremento de la desigualdad por culpa de la vivienda,
43:07sobre la cantidad de gente que tiene problemas para pagarla.
43:09No va a pasar. Y no va a pasar durante toda la legislatura.
43:11Y la vivienda va a ser un agujero de credibilidad del Gobierno.
43:14No porque no esté haciendo nada, que lo está haciendo.
43:16Sino porque los resultados van a llegar bastante más adelante.
43:19Y solo si continuaran muchos años haciendo.
43:21¿Crees que lo que tenemos es una visión deformada sobre el problema de la vivienda?
43:24Que no existe tal problema de la vivienda.
43:26No, no. Si yo he dicho eso, es que me ha explicado fatal lo que tú me has entendido peor todavía.
43:29No, que se suceden las noticias que vemos.
43:31No, no, no. Lo que digo es que esas noticias se producen y son reales,
43:34porque el Gobierno no tiene fuerza suficiente para virar todavía unas inercias del mercado que vienen de décadas.
43:39Pero que no está demasiado cruzado.
43:41Las inercias no vienen de... Vamos a ver.
43:43Yo he sido niño de barriadas y me he criado en barriadas.
43:47Y yo soy del año 1966, de una ciudad pequeñísima, como es Cádiz capital,
43:53la ciudad más pequeña de Andalucía, por razones obvias.
43:58La capital está rodeada de mar, afortunadamente.
44:00Yo me he criado en barriadas, en construcción, toda mi vida.
44:06En el franquismo se construían también viviendas de protección mundial.
44:09Muchísimas viviendas de protección mundial.
44:11Y luego se vendían.
44:12Claro, y luego se vendían.
44:13En el parque de viviendas públicas en España, que son de 7 millones de viviendas,
44:18pues efectivamente se han vendido.
44:19En el mercado libre.
44:20Y se han vendido en el mercado...
44:22Pues la ley nueva pone que ya no se venden.
44:24No, con todos los gobiernos. De izquierdas y de derechas.
44:27Eso ha sucedido.
44:29Sí, sí, sí.
44:31Pero que estas políticas de vivienda ahora son novedosas.
44:34Que van a funcionar o no, no lo sabemos.
44:36Pero que no tenemos muestra de tiempo suficiente como para decir que han fracasado.
44:41A ver, los reyes Felipe VI y la reina Leticia, junto al rey emérito Juan Carlos I,
44:48se han reunido hoy en un breve encuentro familiar y privado
44:52con la princesa Leonor en la Escuela Naval de Marín.
44:55Han elegido una semana curiosa para reunirse en familia.
44:59Igual han comentado las revistas.
45:02Tú has leído una noticia, pero, estrictamente,
45:05los términos en los que la zarzuela ha confirmado esta reunión son
45:10el rey Juan Carlos pidió ser invitado para ir a ver a su nieta.
45:16No es que se reunieran porque hubieran quedado, sino que estaban allí
45:19y el rey Juan Carlos pidió, porque fíjate tú lo que es la vida,
45:22que el rey Juan Carlos tenga que pedir, por favor, ir a ver a su nieta.
45:26Estos son los términos en los que la zarzuela ha confirmado la noticia.
45:29Bueno, yo creo que, efectivamente, estamos en una semana compleja,
45:32pero fíjate que yo creo que ya los escándalos ya los tenemos tan superados
45:36que ya ni siquiera es un escándalo muy grande esto que ha sucedido con las fotos.
45:40Es verdad que es una cosa muy comentada, pero ya teníamos nosotros resuelto,
45:45pero sí es que el rey Juan Carlos llegó a vivir en los terrenos de la casa familiar
45:50con un amante, es decir, que llegó a, digamos, a legalizar su adulterio.
45:56Las fotos estas de Bárbara Rey pues ya casi que son como una especie de curiosidad
46:01y, desde luego, sabemos que la familia real era una familia, es una familia,
46:07todavía lo sigue siendo, desestructurada claramente,
46:10porque la otra parte de la familia está en Grecia con la reina Sofía
46:14en una celebración de una boda.
46:16Es decir, que yo creo que eso ya tiene poco remedio, francamente.
46:20Digo la desestructuración familiar, me refiero, de la institución.
46:24Pero las relaciones familiares me temo que...
46:27Hay mucha gente que está intentando decir que esto tiene reparación,
46:30pero yo creo que no la tiene.
46:32Bueno, el problema de esta semana, que efectivamente es un caso archiconocido en España,
46:38no es que el rey emérito haya tenido amantes, que era del todo conocido,
46:44sino que el Estado haya tenido que pagar un chantaje a una de estas amantes.
46:48También era conocido, lo dijo...
46:50Sí, pero ese sí es un problema mayúsculo.
46:53Un problema mayúsculo que...
46:55Bueno, por eso está en Abu Dhabi, ¿eh?
46:57Efectivamente, sí.
46:59Yo coincido contigo en que...
47:01No, de repente en Abu Dhabi no está, se ha reunido...
47:03Bueno, estaba en Galicia, estaba en el pueblo...
47:05Se tuvo que ir a Abu Dhabi.
47:06...Manuel Javoy, que yo soy incapaz de pronunciar.
47:09San Senso.
47:10Ahí está.
47:11Yo no lo puedo pronunciar.
47:14Estaba ahí, claro, y el hombre es normal que quiera ir a Marín a ver a la nieta,
47:19no en la jura de bandera, porque ella juró bandera,
47:21sino en la ceremonia castrense que haya tenido lugar.
47:25Hombre, muchas familias reales, efectivamente, una familia real,
47:30pero ese asunto tiene que ser muy difícil de deglutir
47:34en la cena familiar y en los almuerzos familiares.
47:38Es decir, que para el propio rey Felipe VI,
47:41que se publiquen unas fotos de su padre con un amante
47:46y no con su madre, pues debe ser un trago.
47:49No sé, ha tenido muchos tragos el rey Felipe.
47:51Bueno, pero hay cosas que duelen siempre.
47:53Sí, es verdad.
47:54Bueno, Rita, algo que aportar a este debate.
47:57Bueno, la figura de Juan Carlos I, es decir,
48:01si la ponemos en perspectiva nos alejamos un poco
48:03de lo que llegó a ser el nivel de consideración que llegó a tener la sociedad española,
48:06incluso quienes no venían de tradición monárquica de ninguna manera,
48:10cómo se construyó un personaje que era prácticamente equiparado
48:13como la figura de la reconciliación, de la transición.
48:16Incluso se le asignó el papel de figura central
48:19en el de tener el golpe de estado con el capital que tuvo
48:22ante la sociedad española y cómo lo ha dilapidado
48:26y cómo prácticamente está completamente amortizado su crédito
48:29hasta el punto que decía Lucía,
48:31no ha sido ni siquiera excesivamente comentado
48:33ni excesivamente escandaloso encontrarnos unas fotografías
48:36que hace no sé cuántos años se le hubieran aparecido.
48:39Del 93. Del año 93 son las fotografías.
48:42Yo creo que es difícil que Rey Juan Carlos recupere su credibilidad.
48:47Bastante difícil.
48:49Ni siquiera en un tanto por ciento pequeño.
48:51Creo que el daño que se ha hecho a sí mismo es muy grande
48:55y el daño que ha hecho la institución, en fin, a la vista está.
49:00No está tan a la vista.
49:02¿Felipe VI crees que está pagando un excesivo precio
49:05por los actos de su padre como monarca?
49:07Yo creo, Ángel, que te obliguen a adjudicar por razones de corrupción
49:15es una cosa grave.
49:18Y este es el caso.
49:19A él le obligaron para salvar al estado realmente.
49:23El estado tuvo que quitar a su cabeza porque su cabeza estaba podrida.
49:27Esta es la realidad.
49:28Y esto que es una cosa que ya pasó
49:33y seguramente la gente no tiene en la cabeza
49:35pero esto es muy gordo.
49:37Esto a este señor le pasó.
49:39Es muy gordo.
49:40Y que tenga que pedir permiso para ir a ver a su nieta,
49:42pues, en fin, yo no sé.
49:44Y que cuando venga aquí ya esté claro
49:47porque durante mucho tiempo no quiso venir a Madrid
49:49porque quería vivir en la Garzuela y dormir en la Garzuela,
49:51donde era su casa.
49:52La última vez ya asumió que tenía que ir a un hotel,
49:55pero tardó años.
49:57Es decir, el Rey Juan Carlos no ha asumido su culpabilidad
50:01ni ha pedido disculpas.
50:03Solo por lo de Boswana.
50:05Ni ha reflexionado sobre el daño que él mismo se hizo a sí mismo,
50:11a la institución y al propio país que le adoraba.
50:15Y traicionó esa confianza, claramente.
50:18Y nos dejó a los medios, además, en una situación
50:22parte de nuestro prestigio es menor
50:26porque nosotros ocultamos esto.
50:28Y lo sabíamos.
50:30¿Desde cuándo sabías tú lo del Rey con Bárbara Rey?
50:33No, no, no.
50:35No, no, perdón.
50:36Esto se sabía...
50:38No, no. A ver, las andanzas del Rey
50:41están en algunos libros publicados
50:43durante los 40 años que estuvo.
50:46Solo que nosotros no lo hacíamos.
50:48Que el Rey vivía con su amante en una casita
50:51al lado de su mujer y de su familia
50:53lo sabía toda la clase política española, Ángel,
50:56y la periodística al 90%.
50:58Hay una compañera nuestra que se llamaba
51:00que cagampillo, que era fotógrafa
51:03y una fotógrafa muy famosa de la transición
51:05que era su amante.
51:07Es decir, que ordenó a su hija que cuando se muriese
51:10lo hiciera público.
51:11Es decir, no, no, no.
51:12Eso lo tenemos que reconocer.
51:14La parte de Bárbara Rey es verdad que sí,
51:15pero la parte de sus, digamos,
51:17vamos a decir, andanzas económicas
51:19o posibilidad de estar cobrando de regímenes extranjeros.
51:22Te digo...
51:23Esto era...
51:24Perdona, te digo dos libros.
51:26Sí.
51:27Dos libros publicados en los años 80-90
51:29en los que fue Igor Aeso.
51:31Uno lo escribió Jesús Cacho
51:33y otro lo escribió Pepe García Abad.
51:35Es decir, es que existía, existían las librerías.
51:38Existían libros que lo contaban.
51:40Es así...
51:41Son de los años 90.
51:42De los 90.
51:43De los 90, el de Pepe García Abad que cuenta
51:45cómo le pidió...
51:46Con pelos y señales.
51:47Cómo le pidió dinero para financiar precisamente
51:50la campaña de UCD,
51:51la campaña del primer Adolfo Suárez.
51:54Pepe García Abad yo creo que el libro
51:56es de los años 90.
51:58Eso tiene una explicación.
51:59¿Por qué el blindaje del rey
52:02en los medios de comunicación?
52:04Porque durante un tiempo
52:06el rey fue objeto de las críticas
52:09por parte de la facción política antidemocrática
52:14de este país.
52:15Y sobre todo por parte de la ultraderecha.
52:17Entonces hubo un blindaje del rey
52:20ante la creencia de que salvando al rey
52:23se salvaba la democracia
52:25y de hecho estuvieron unidas.
52:28¿Es verdad?
52:29Pues bueno, sí.
52:30Fue un pecado de los medios de comunicación.
52:32Un pecado de una democracia naciente.
52:35Yo creo que la historia
52:37será posiblemente con el rey Juan Carlos I
52:40más benévola de lo que creemos ahora.
52:43Porque yo creo que el balance político
52:46seguirá siendo muy positivo.
52:48Pero fue el balance político de su tiempo.
52:50Sí, claro.
52:51Bueno, por eso hablo de la historia.
52:52No hablo de cómo lo van a juzgar mis hijas.
52:55Estoy hablando de la historia.
52:56¿Cómo juzgará la historia a Juan Carlos I?
52:59Pues posiblemente lo juzgue bien
53:01de una manera mucho más benévola.
53:03Dirá efectivamente que tuvo algunos amantes
53:06lo que no supone nada
53:08y después que sí, que tuvo problemas económicos
53:10y que como ha dicho Lucía perfectamente...
53:12Bueno, problemas económicos.
53:13Bueno, problemas económicos.
53:14Problemas de mangancia.
53:17Mira, traicionó el pacto de confianza
53:19de la sociedad española.
53:20Es que sí.
53:21El pacto de confianza de la sociedad española
53:22yo creo que eso va a emborronarlo absolutamente.
53:25Ángel, no estoy negando ninguno de los hechos.
53:27Estoy diciendo que el balance histórico
53:31de la figura de Juan Carlos I
53:33será juzgado de una manera benévola y positiva.
53:35¿Lo crees, Lucía?
53:36¿La historia será indulgente con Juan Carlos I?
53:39Pues yo lo que creo es que efectivamente
53:42él pudo hacer lo que hizo
53:44porque su legitimación era muy grande.
53:46Es decir, la legitimación como...
53:49Oye, la prensa internacional
53:52lo llamó el motor del cambio.
53:54Es decir, él no solamente en España,
53:57en todo el mundo,
53:58era como el artífice de la transición.
54:01Otra cosa es que luego la pequeña historia
54:03si queremos, y es verdad que los que tenemos...
54:06En fin, nos ha gustado esa época histórica,
54:09luego tampoco era así.
54:12Es decir, yo creo que hay como muy bien
54:15Santos Juliá explicó en los libros
54:17que el protagonista del cambio
54:19fue la sociedad española, claramente,
54:21y él solo tuvo el valor de encabezarla.
54:24Pero es verdad que su legitimación
54:26era muy grande y, por tanto,
54:27él se aprovechó de esa legitimación
54:29para hacer cosas que no estaban bien.
54:33Y creo que la sociedad española
54:35hace bien en juzgar mal esas cosas
54:38porque no se portó bien el rey Juan Carlos
54:40con nosotros, con el país entero.
54:42El país se portó muy bien con él
54:44y él no se portó muy bien con el país.
54:47Y yo, a ver, cualquiera sabe,
54:50no vamos a estar en la historia para saberlo,
54:53pero supongo que como figura histórica
54:57seguramente tendrá las luces y las sombras
55:00y se estudiará todo,
55:01se estudiará su legitimación.
55:03Bueno, es que este señor...
55:06¿No te has preguntado muchas veces, Lucia,
55:08cómo será el día en el que tengamos que contar
55:12el fallecimiento de Juan Carlos?
55:13Sí, muchas veces.
55:14Ese programa, esa hora 25 por la noche,
55:16¿cuándo terminemos?
55:17No, no, yo le he preguntado a mucha gente
55:19Lo siguiente, yo le he preguntado a mucha gente
55:22lo siguiente.
55:24La pregunta que hago yo es
55:26¿Puede un país que se respete a sí mismo
55:29y a sus instituciones,
55:31a pesar de todo lo que ha pasado,
55:33permitir que su rey muera en el exilio?
55:36Esa es la pregunta.
55:37Es decir, no deberíamos
55:40o no deberían los que puedan hacerlo impedir...
55:44O sea, que el exilio es propio.
55:46No, no, no es igual.
55:47Que tenga...
55:48O sea, es que su abuelo murió también en el exilio.
55:53No, sobre el tema de la legitimidad,
55:55yo creo que precisamente
55:56la legitimidad de origen tenía un problema
55:58porque a pesar de que la transición...
56:00De ejercicio, de ejercicio.
56:02Es decir, él venía, el heredero de Franco
56:04como jefe del Estado
56:05tenía un problema de legitimidad de origen.
56:07La legitimidad se construye
56:08mediante la construcción
56:11que tiene una base seguro que cierta,
56:13pero también un componente mitológico
56:15de él como salvador de la democracia en el XXIII.
56:18Eso es fundamental.
56:20Y como, digamos, elemento de abrazo,
56:24de reconciliación y superación de una etapa.
56:27Y luego él se toma en el ejercicio de su cargo
56:30ya no solamente unas libertades de índole personal
56:32que a mí me son absolutamente indiferentes,
56:34evidentemente en su vida privada,
56:35aunque también es verdad que la sacralidad,
56:37el matrimonio católico dentro de la institución monarca
56:41tiene su importancia
56:42y romper eso también tiene un punto
56:43de no asumir la parte de las obligaciones que tiene.
56:45Pero bueno, va también con el linaje.
56:48No ha sido el primer rey de la historia de España
56:50que lo ha roto.
56:51Va con el linaje, sino fundamentalmente
56:53la idea de que a nuestro él
56:54le estaban pagando potencias extranjeras
56:57y él estaba poniendo el dinero
56:58recibido por, concretamente, sabemos,
57:00a Arabia Saudí,
57:01a resguardo del fisco del país del que era rey,
57:05a mí me parece absolutamente invalidante
57:08o por lo menos emborrona enormemente.
57:11María José Martínez, ¿cómo han sido los drones?
57:14¿Ha sido bonito o no ha sido bonito?
57:16Los drones que han sobrevolado Córdoba esta noche.
57:18Bueno, han sido bonitos.
57:21Han formado la imagen de la UNESCO,
57:23también de la SEADES Patrimonio,
57:25de su 30 aniversario.
57:27Han aparecido los arcos de la mezquita,
57:30el puente romano.
57:31Bueno, ha sido un espectáculo
57:34colorido.
57:37Pero, no sé,
57:39bueno, esto personalmente,
57:40a lo mejor lo esperaba más espectacular
57:42y no he estado yo muy rauda para pedir paso.
57:44Pero, en definitiva, sí, ha sido bonito
57:47verlo aquí en el cielo cordobés.
57:50Bueno, es que ha sido más bonito ahora 25.
57:53Hombre, por supuesto.
57:54Claro, que aquí la gente estaba adentro
57:56y decían, salgo a ver los drones.
57:57Y les decíamos, no, quédate a ver el programa.
57:59O sea que la gente ha acertado, ¿no, María José?
58:02Público fiel.
58:03Eso es, eso es lo que nos gusta a nosotros.
58:05Señores, mil gracias, Córdoba, una vez más.
58:08Nos vemos el año que viene.
59:33Hora 25
59:36Con Aymar Bretos
59:45Cadena SER
59:47Cien años de radio
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