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00:00Seguimos en el CFO Summit y ahora vamos a estar hablando con Daniel Artana,
00:08seguramente un conocido de todos ustedes. Es economista, jefe de Fiel y, bueno, además,
00:16columnista, de cronista, así que habitualmente lo leen también por ahí. Además, bueno,
00:22su voz es muy valiosa para tratar de ubicarnos un poco en el escenario. Lo que viene de la macro y
00:29cómo bajamos a tierra la situación para las empresas. Muchas gracias. No, gracias a ustedes.
00:36Daniel, empecemos con posición tema CEPO. Pero decime, ese principal tema, el CEPO,
00:44está bien que empecemos por ahí. ¿Pensás que hay un tema más importante hoy en la agenda de
00:50lo que tiene que ver tanto con la macro como de la planificación de las empresas? ¿Cómo ves ese
00:55escenario y cómo ves hacia dónde va, obviamente? Yo creo que el CEPO, ya te voy a aclarar un poco,
01:02tiene varias dimensiones y en alguna medida está relacionado. Yo creo que hoy la principal duda
01:08que despierta el programa económico, dada la convicción fiscal que ha demostrado el
01:14presidente y su equipo de gobierno, tiene que ver con la convergencia hacia una inflación más baja,
01:20que eso no nos deje metidos en un problema cambiario que después requiera ir para atrás
01:26en esa convergencia en la tasa de inflación y relacionado con esto el tema de que estamos
01:34metidos sufriendo un choque externo negativo muy importante y que eso genera alguna duda respecto
01:42de los números de las cuentas externas de Argentina. Pero volviendo al tema del CEPO, yo creo que el CEPO
01:49tiene varias dimensiones. Vos tenés restricciones. Primero tenés tipo de cambio múltiple. Tenemos
01:55tipo de cambio oficial para algunas operaciones de la economía, los que compiten con importaciones,
02:02el puesto país, el dólar blend para los que exportan, el contado con liqui y el MEP y después
02:09el dólar blue. Dejálo de lado porque no lo controlo. Tenemos tipo de cambio múltiple. Segunda
02:16cuestión, tenemos restricciones a lo que las empresas pueden hacer en materia cambiaria, que se han
02:22ido mejorando porque han ido permitiendo cierta normalidad oral los pagos de importaciones. Eso te
02:29empieza a generar una dificultad para acumular reservas. Pero, por ejemplo, todavía no se
02:35dejan girar dividiéndose al exterior. Entonces ahí tenés una anomalía. Y además ni a personas ni a
02:41empresas nos dejan dolarizar con libertad nuestros portafolios. Entonces, ¿por qué hago toda esta
02:48distinción? Porque es como que yo simplificando separaría el CEPO entre lo que es la cuestión
02:54productiva para decisiones de inversión, lo que me importa que me dejen girar dividendos, que pueda
02:58operar normalmente la compañía, no que me restrijan pagos de importaciones. Eso se ha venido
03:03normalizando pero todavía no está totalmente normalizado. No puedes pagar cuando vos querés.
03:06Y por ahí el tema del atesoramiento, a mi juicio, es menos relevante. Resolver, o sea, idealmente no
03:14tendría que haber. Entonces, ahora, si mañana levantamos todas las restricciones para dividendos
03:19y otras y sigue habiendo restricciones para atesorar, para convertir a dólares en nuestros
03:24activos financieros como empresa, como personas, igual vamos a seguir diciendo que hay CEPO, pero
03:29un CEPO mucho menos dañino que el actual para el funcionamiento de la economía. Y el gobierno ha
03:34venido caminando lentamente, si querés, hacia una cuestión más normal, otra vez, por lo menos en el
03:41tema de pagos de importaciones y en simplificar alguna de las tantas restricciones cruzadas que
03:46dejó el gobierno anterior. Así que yo no tengo tanta urgencia y desesperación. A ver, entiendo que el
03:54gobierno dude en levantar el CEPO por completo de inmediato, más allá de que seguramente tendrías
04:01más oferta de dólares si no tenés CEPO, pero bueno, tenés reserva neta negativa, todavía hay
04:09muchos pasivos de corto plazo en pesos, y hay que estar en el tablero de comando y decir libero
04:15todo y después si el tipo de cambio salta 30 o 40 por ciento vamos a estar todos criticándole porque
04:20la inflación se les voló en algunos meses. ¿Cuánto de CEPO es función de, por ejemplo,
04:27de demora en las inversiones, de falta de caída de la tasa de riesgo país? ¿Cuál es la dimensión?
04:35Bueno, hay una relación, pero recordemos que la estrategia del gobierno para las grandes inversiones que en
04:42general son las que están asociadas, que realizan empresas internacionales, es el RIGI. En el RIGI vos
04:48no tenés, tenés más libertad en términos que te aseguran que después de un periodo de tiempo
04:52podés girar dividendos, además de las ventajas tributarias que tiene. Entonces, en realidad lo que tenés es
04:58que como que si el gobierno hubiera pensado, bueno, trato de que esto se me dé dar una señal acá, no lo
05:03puedo hacer para el total de la economía, porque por ahí es tirarme una pileta que no sé si tiene
05:07suficiente agua para no estrellarme contra el fondo. Usted viene siguiendo en fiel, casi un minuto a
05:15minuto de la actividad económica, de este semáforo. Estos semáforos que, bueno, pareciera que están con
05:22alzas y bajas, ¿no? Digamos que rojos y verdes que empiezan a alternarse. ¿Cómo estás viendo vos la
05:27perspectiva? ¿Qué es lo que pensás que viene hacia adelante? Bueno, a mí me gusta mirar, pero
05:35nosotros miramos las dos cosas, los niveles corregidos por estacionalidad. Vos podés mirar tasa de
05:39variación interanual, no siempre te dan la misma visión, pero vos tenías hasta los
05:45indicadores que conocíamos a principio de mes, en general iban mostrándose más positivo. Industria
05:51finalmente había rebotado en julio, después de mostrar una caída hasta junio y en un número
05:57bastante importante. En el nivel corregido por estacionalidad, construcción llevaba tres, cuatro
06:01meses de rebote. Ventas de autos, tanto mayoristas como minoristas, también habían tenido un rebote
06:07importante. Es decir, tenías varios indicadores, la confianza del consumidor había ido para arriba,
06:12tenías alguna recuperación de parte del terreno perdido en los salarios privados formales y en el
06:19haber medio jubilatorio, pero en estos últimos días conocimos el dato de confianza del
06:25consumidor, que perdió una parte importante del terreno que había ganado y además se cayó fuerte
06:30la confianza de la gente del gobierno, la popularidad del presidente. Y eso te empieza a meter un
06:35poquito de ruido, es como que parecía que nos encaminábamos finalmente
06:41hacia una recuperación en la actividad económica y estos datos que han empezado a aparecer meten un
06:46poco de ruido. Recordemos que estamos viviendo un shock externo negativo importante, que eso
06:51normalmente te tira para atrás la actividad económica. Antes, y volviste ahora, estamos
06:56hablando de los precios. Hacer el ejercicio, más allá de que se va vendiendo a lo largo del
07:01tiempo, los precios no cayeron todos de golpe, pero si vos valorizas la cosecha en noviembre del
07:06año pasado, antes de que asumiera el presidente Millet, y la valorizas a hoy, la diferencia debe
07:10andar en 7 o 8 mil millones de dólares menos. Estamos hablando de un shock de más de un punto del PBI, es un número
07:15relevante que te va a costar algo en términos de recuperación. Y lamentablemente las perspectivas
07:22para el año que viene no parecen que va a haber un rebote importante en los precios y además tenemos
07:27algún riesgo climático. Entonces eso te mete un poquito de ruido y yo creo que, junto con otras
07:33razones, eso me lleva a pensar que el supuesto decrecimiento de la economía del 5% que pusieron
07:38el presupuesto es demasiado optimista. Vamos a hablar de los precios internacionales y mencionamos
07:45también la duda y cómo cambió algo esta expectativa. Ya estamos ahí a las puertas del
07:512025, un año electoral. ¿Cuánto la política va a volver entonces a meter ruido? Pensás que va a
07:58haber, por ejemplo, una especulación por parte del gobierno en su programa tan restrictivo que lo va
08:05a obligar a frenar alguna de las reformas? Lo que han planteado en el presupuesto es alguna
08:15recuperación del gasto en términos reales, porque se mantiene como porcentaje del PBI en una economía
08:20que prevén que va a crecer 5. Así que yo te diría que la política fiscal en el margen se vuelve un
08:25piquitín más laxa. Mantenés el equilibrio y estás españando un poquito el gasto. Eso no va a ocurrir
08:31porque, como la inflación la han subestimado, la de este año y la del que viene, vas a tener,
08:39si te votan el presupuesto nominal, probablemente tengas que el gasto termine en términos reales
08:43por abajo del que han previsto. Y mayor recaudación. Con mayor recaudación, es decir, vas a cumplir el
08:48número pero vas a tener menos gasto en términos reales. Pero bueno, yo te diría que en realidad
08:57para mirar tu pregunta, yo creo que la política del año que viene ya influyó en las decisiones del
09:05gobierno. Porque uno lo mira en términos de decisión de política fiscal, que es muy válido lo que me
09:09preguntaste, pero yo lo miro en cierta obsesión por bajar la tasa de inflación a lo que dé.
09:15Entonces, bajás el impuesto al país, no tocás el tipo de cambio, anunciás un crónico que empieza a
09:19generar algunas dudas respecto de la sostenibilidad del tipo de cambio real en un contexto de un shock
09:24negativo. Y todo es bajar la tasa de inflación, bajar la tasa de inflación. Entonces, ya tenés la
09:30política metida. Yo no recuerdo bien cuándo, pero al poco tiempo de asumir, te diría, tercer mes o
09:37cuarto mes, el presidente ya empezó a hablar de la elección de medio término del año que viene.
09:40Claro, empezó a hablar de la mayoría necesaria para hacer las reformas.
09:44Que es natural que ocurra. Tiene que haber una consideración política. Pero es como que el
09:51gobierno está forzando a la máquina para tratar de bajar la inflación y no sabemos si el motor del
09:57auto aguanta la presión que le están metiendo para que la inflación baje a lo que dé y el año que
10:02viene votar con una inflación más cerca al ritmo del crónico mensual que haya en ese momento de lo
10:08que tenemos hoy, que viene al doble del ritmo del crónico mensual.
10:12Regalanos tres puntos clave que pensás que los CFO tienen que tener ahora, que están armando ya los PO del año que viene.
10:22Bueno, yo diría que, a ver, el gobierno hoy, hay algunas dudas respecto de la capacidad del gobierno de hacer
10:31frente a los pagos de deuda en dólares que tiene. Yo creo que para eso han diseñado el blanqueo, el RIGI,
10:37tratando de que por lo menos entren unos dólares en la economía, los RIPO. La primera cuestión que se va
10:42definida en el corto plazo es si le fue bien o le fue mal al gobierno en términos de volumen, de montos.
10:50Yo creo que sí, que va a haber más fondos de lo que por ahí se ha especulado en los diarios, en los RIPO.
10:54El blanqueo viene razonablemente bien, lo que pasa es que el blanqueo no le da plata al gobierno, le da
10:59reservas brutas pero no netas, le va a dar liquidez al Banco Central, ojo contentarse ahí, y la otra
11:05cosa es que le va a dar algo de multa por la plata que queda afuera, porque toda la plata que venga acá
11:09no va a pagar multa, se va a canalizar a través de alguno de estos vehículos, que te va a ayudar a
11:14recuperar paridades o que las empresas consigan algún financiamiento. O sea, está bueno que salgan
11:20dólares del colchón y se inyecten en la economía, eso te da algún espacio, pero que se blanquee de
11:27afuera, lo único que te entra a la Argentina es la multa, y que la multa es baja además. Entonces, me da
11:32la sensación de que el blanqueo te va a ayudar, pero no te cuadra el círculo. Por eso me parece que
11:37están tratando de armar estos ripos, que bueno, veremos cómo les va. Lo que viene del contexto
11:45internacional parece que está bien. ¿Pensás que le fue bien a Millet la exhibición en Wall Street?
11:52¿El discurso generó alguna duda, sobre todo cuando habló de la inflación cero, que en realidad se
12:00refería a la inflación en dólares cero? Entonces, es el fondo del crónic más la inflación internacional.
12:09Yo no lo escuché el discurso, así que mucho no puedo hablar sobre eso, no tuve oportunidad,
12:13pero vi un poco el comentario ese y también las aclaraciones de gente cercana al gobierno.
12:20A ver, yo no sé lo que esperaban los que estaban presentes, me da la sensación también que era un
12:27poquito ingenuo esperar que el presidente anunciara levantar el cepo en Wall Street, lo hubiera anunciado acá,
12:31seguramente, si esa era la decisión. Lo que yo también creo es que así como este gobierno tiene
12:36un gran convencimiento fiscal y lo ha llevado a la práctica, al gobierno no le gusta el cepo, ni al
12:41presidente, ni a su equipo económico, ni a su equipo de gobierno. Entonces, uno lo tiene que entender
12:46como que se están tragando un sapo, que están haciendo esto como el gobierno anterior, que estaba enamorado del cepo.
12:50Y que bueno, por ahí están siendo muy cautelosos, no sabemos si mucho o poco, o sea, más de lo necesario,
12:57probablemente no a mi juicio, en decir bueno, levantó el cepo y corrió el riesgo.
13:04A mí me preocuparía si eso no ocurre bien entrado el año que viene, o sea, uno después de la elección
13:10de medio término deberíamos tener una flexibilización importante del cepo, más allá de que
13:15todavía tengamos restricciones para el atesoramiento. Y ahí también hay otra discusión, recordemos que
13:20Argentina, por ejemplo, en la época que Néstor Kirchner era presidente, vos tenías un límite para las personas
13:26de dos millones de dólares por mes. Había cepo. Si vos querías comprar dos millones de uno, no podías.
13:33Ahora, desde el punto de vista de la relevancia de ese cepo, de lo que te podía trabar, esa decisión,
13:39que yo creo que además va a ser probablemente la última al levantar, era prácticamente irrelevante.
13:44Porque ¿a cuántas personas limitan la Argentina que no puedan comprar más de dos millones de dólares por mes?
13:48Muy poquitas. Entonces, hay que calificarlo un poquito.
13:52Daniel, muchísimas gracias. Nos quedan muchas cosas en Tintero, así que la próxima seguramente
13:56más o menos así. Nosotros seguimos en el CEOFox Summit.