El investigador del CONICET observa que "hay una actividad intensa de trolleo, avalada por la figura del presidente" y que "se va perdiendo conexión con la realidad".
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00:00empieza a resquebrajar la narrativa de que todo lo que está pasando,
00:04todo el sufrimiento tiene que ver con el gobierno anterior
00:06o eventualmente que este sacrificio tiene algún sentido.
00:09Bueno, entre otras cosas, porque notamos cierto descontrol.
00:13Y esa es la portada que nos va a llevar a la charla con Martín Becerra.
00:17¿Y dónde vemos? ¡Uy, mirá!
00:19La clonada, dice acá, y tiene doble tilde, muy bien.
00:23Bueno, les vamos a proponer un juego.
00:26Queremos que ustedes intenten, en sus casas,
00:29discernir cuál de estos posteos ha sido verdadero
00:33y cuál ha sido falso en el juego de la fake news,
00:36de las mentiras y verdades en las redes sociales.
00:38Arranquemos por el primero.
00:40Y todo reposteado por el presidente de la nación, Javier Milay.
00:44Los kirchneristas son terroristas.
00:46Les vino perfecto incendiar Córdoba para culpar al gobierno nacional
00:49y encima dañar a una provincia que no es afín a ellos.
00:52Ya hay 17 detenidos.
00:54El hashtag, los cucas prendieron fuego Córdoba.
00:57Insisto, el juego es cuáles de estos posteos son ciertos
01:00o reposteos del presidente son ciertos o son falsos.
01:10¿Cierto o falso?
01:12¿Qué más?
01:13La bantimorocha parece que era mentira.
01:15Las manos que piden subsidios, Esteban Lamote,
01:18con en su mano una impresión que dice basta mi ley.
01:22Las manos que pagan los subsidios y una mano de laburante,
01:25manos callosas.
01:26Esto también reposteado por el presidente de la nación.
01:29¿Cierto o falso?
01:31¿Caballo es comunista?
01:36Estoy como ustedes, también sorpresa.
01:38Me costaría identificar esa.
01:40¿Qué más?
01:41Ahora, detuvieron a 17 militantes de la Cámpora
01:44por los inserios intencionales en Córdoba
01:46y actualmente están todos presos.
01:48Otra vez el hashtag, los cucas prendieron fuego Córdoba.
01:51Hay quienes dicen que esto incluso ha salido después
01:53de la desmentida del propio ministro de seguridad
01:56de la provincia de Córdoba.
01:57Tenemos más, sigamos jugando.
01:59El último.
02:00Reposteo Javier Milei.
02:01Maradona no era zurdo.
02:03En realidad sí, era zurdo,
02:04pero le pegaba con la otra pierna.
02:06La que no es la zurda, o sea, digamos la otra,
02:08porque quería mostrarle a Maradona
02:10porque quería mostrarse de izquierdas
02:12pero en realidad no lo era.
02:14Bueno, el chiste de todo esto es que todo es falso.
02:16Pero a la comunicación del gobierno le importó poco
02:18porque efectivamente muchas de estas publicaciones
02:20existieron y en las últimas horas
02:22y generaron distorsión en la mirada de la sociedad
02:26respecto de lo que efectivamente estaba pasando.
02:29Nos vamos a la mesa y saludamos
02:30al investigador del CONICET, Martín Becerra.
02:32¿Cómo te va Martín?
02:33Hola, ¿qué tal?
02:34Muy buenas noches.
02:35¿Cómo va?
02:36¿De qué manera en estas horas
02:38sentís que está interfiriendo
02:40en la relación entre la comunicación oficial
02:43de un gobierno y la sociedad
02:45en términos de lo verdadero y lo falso
02:47esta manera de en redes sociales
02:49trabajar con, bueno, trolls o usuarios
02:51que reposten este tipo de cosas?
02:53Creo que lo que va perdiendo
02:55es conexión con la realidad.
02:57En estas mismas horas
02:59que vemos una actividad intensa de trolleo
03:03que además es un trolleo
03:05autorizado por la figura del presidente,
03:07no se trata de usuarios silvestres
03:11de X o Twitter,
03:13sino que se trata de usuarios
03:15que están amplificados
03:17desde la máxima investidura
03:19de la conducción estatal.
03:21Al mismo tiempo que sucede eso
03:23tenemos una balacera en el propio pie
03:26que se pega el dispositivo oficial
03:28de comunicación del gobierno
03:30en la visita a Córdoba
03:32dejando parados,
03:34plantados a los bomberos
03:36que estaban durante una hora al sol
03:38que habían combatido el fuego
03:40salvado vidas
03:42que estaban esperando tener un cuerpo a cuerpo
03:44con el presidente, un gesto.
03:46Con esa sobreactuación
03:48del disfraz que se pone
03:50que hace además acordar
03:52a la situación de insensibilidad
03:54que vivió Bahía Blanca
03:56al comienzo de su mandato
03:58cuando también fue disfrazado
04:00para decir básicamente
04:02que el gobierno nacional
04:05Y al mismo tiempo
04:07lo que veo es que
04:09en el dispositivo más bien
04:11mediático, privado
04:13de grandes medios de comunicación
04:15que adulaba
04:17hasta antes de ayer
04:19al presidente
04:21un día sí y el otro también
04:23lo que vemos hoy son
04:25críticas
04:27algunas muy duras
04:29en boca, ya digo
04:31de animadores y animadoras
04:33que no acostumbraban
04:35a presentar ni siquiera
04:37un matiz
04:39y a todo esto
04:41Muy visible esto en el caso
04:43de las responsabilidades de los incendios
04:45en Córdoba
04:47pero también, esto ya lo vimos
04:49la semana pasada con la discusión
04:51de algunos de los animadores
04:53más oficialistas con la propia
04:55ministra Bullrich a raíz de la
04:57fake news de que
04:59habían sido manifestantes lo que se habían
05:01asociado con Bocas Pimienta
05:03cuando en realidad había sido la policía
05:05y si querés la frutilla
05:07del postre para mí la representa
05:09esta foto
05:11hoy de Susana Jiménez
05:13y el presidente
05:15desde el balcón de la Casa Rosada
05:17cuando se difundieron las cifras
05:19de pobreza e indigencia
05:21que es una foto de eso
05:23de insensibilidad
05:25de fragilidad digamos
05:27de una comunicación
05:29que se suponía más sólida
05:31y mejor elaborada
05:33Acá la pregunta Martín, difícil saberlo
05:35te pregunto tu análisis
05:37si algo se quebró en la eficacia de esa comunicación
05:39porque evidentemente si el gobierno vuelve a eso
05:41y lo intensifica
05:43aún a riesgo de quedar prácticamente en ridículo
05:45o desmentidos por
05:47voces que antes no tenían ningún matiz
05:49o significa que hay
05:51una sensación de pérdida
05:53de contacto que vuelven a eso
05:55que alguna vez le funcionó
05:57No, evidentemente
05:59hay una detección
06:01de que hay
06:03un divorcio cada vez mayor de la realidad
06:05y me parece que
06:07la reacción o el reflejo
06:09el acto reflejo
06:11de la conducción del gobierno
06:13es reforzar el área de
06:15propaganda, no es algo que haya hecho
06:17solo este gobierno, es algo que me parece
06:19que estaba un poco presente
06:21en la historia de muchas crisis que hubo
06:23en el país, tipo
06:25la culpabilidad es que no comunicamos
06:27bien y entonces refuerzan ese aparato
06:29de propaganda que en este caso
06:31se expresa en trolaje
06:33en agresiones a periodistas
06:35o sea
06:37y eso paradójicamente, aunque desde
06:39el gobierno pretenden
06:41suturar esa fractura
06:43esa distancia cada vez mayor que tienen
06:45con la realidad, creo que los aleja
06:47cada vez más, la frivolidad
06:49de las fotos hoy con Susana
06:51Jiménez, me parece
06:53que es muy representativa
06:55junto con esto de visitar Córdoba
06:57y molestar incluso
06:59a sus aliados políticos
07:01bueno parte de lo que ustedes hablaban antes
07:03en la entrevista con Monteverde
07:05en la medida en que
07:07el favor popular
07:09va disminuyendo, me parece que
07:11también aturde
07:13algunos de los estrategas
07:15de comunicación del gobierno que evidentemente
07:17no eran
07:19tan omnipotentes como se pensaba
07:21perdón, no eran omnipotentes o la comunicación
07:23Martín, no es omnipotente
07:25la comunicación no es omnipotente
07:27la comunicación no es omnipotente
07:29de hecho, a mi me parece que en este caso
07:31lo que vemos es
07:33hay una discusión viejísima
07:35pero es la comunicación
07:37como reflejo
07:39todos los episodios
07:41que rodearon el sobrevuelo
07:43de Milei en Córdoba
07:45y lo de Susana Jiménez, para mi
07:47abonan la idea de que la comunicación
07:49y la fragilidad
07:51del dispositivo de comunicación
07:53es un reflejo de esa debilidad política
07:55relativa que tiene el gobierno
07:57con relación a hace tres meses
07:59venimos siguiendo muy de cerca
08:01con Martín Granoschi lo que está pasando en Brasil
08:03en la disputa entre Elon Musk
08:05ex-Twitter con la Corte
08:07Suprema de Brasil
08:09hay novedades y hay algunas novedades
08:11que tocan de cerca o que
08:13pican cerca del gobierno
08:15de Javier Milei porque hay personas que
08:17manejan su sistema de comunicación
08:19que están involucradas. Martín, ¿cómo es el tema?
08:21Hay una novedad interesante de estos días
08:23que justamente
08:25para recordar rápidamente
08:27Musk se había
08:29tenido que ir de Brasil porque no aceptó
08:31las leyes brasileñas
08:33no aceptó una decisión de la
08:35Suprema Corte Brasileña que es
08:37para discutir con nosotros tenés que
08:39nombrar un delegado. Previamente
08:41el juez
08:43Moraes había ordenado
08:45de la red X
08:47una parte de la campaña
08:49del bolsonarismo para desconocer
08:51y deslegitimar en aquel momento
08:53y incitar a la violencia
08:55pero deslegitimar el triunfo de Lula
08:57en las elecciones del 2022
08:59ese es el antecedente
09:01Musk compadreó
09:03Hay algunas cuentas dentro de la red
09:05social X que invitaban y generaban
09:07ese desafío al resultado electoral
09:09el juez quería que las bloquearan
09:11el juez quería que las bloquearan
09:13después de eso además
09:15una parte fue eso
09:17la otra parte fue aglutinamiento de gente
09:19frente a los cuarteles
09:21con apoyo militar, recordemos que los militares
09:23en Brasil no tienen la debilidad
09:25que tienen en la Argentina, son una fuerza política
09:27hay partidos militares
09:29en Brasil de alguna manera
09:31y la otra parte fue el desquicio
09:33en la plaza de los tres poderes
09:35y en los tres poderes en concreto
09:37en el Congreso, en el Poder Judicial y en el propio Plan Alto
09:39que debería ser la Casa Rosada en la Argentina
09:41después de la sucesión de Lula
09:43fue un complot preparado
09:45fue una sucesión de hechos
09:47inclusive una sucesión más silvanada
09:49todavía que en el caso del Capitolio norteamericano
09:51muy fomentado entre otras cosas
09:53tras de la red social X
09:55exactamente, es redes sociales
09:57es milicias bolsonaristas
09:59militantes bolsonaristas
10:01y el propio ejército, las propias Fuerzas Armadas
10:03esos son algunos de los factores
10:05ese es
10:07el antecedente
10:10lo nuevo
10:12es que Musk después de retirarse
10:14después de prepotear
10:16al juez
10:20ya no son los trolls
10:22los bolsonaristas hablan de la dictadura judicial
10:24brasileña
10:26es la Corte Suprema Brasileña
10:28es un juez que está
10:30haciendo de relator que encarna
10:32el pensamiento del resto de la Corte Suprema de Brasil
10:34bien
10:36después de eso, lo que acaba de pasar
10:38es que Musk se allanó
10:40a las leyes brasileñas
10:42hay muchas interpretaciones, yo tengo algunas
10:44la quiero preguntar a Martín ya que estamos
10:46mi interpretación
10:48es que no es solamente una cuestión ideológico-política
10:50sino que
10:52a ver, Musk tiene algo
10:54que se llama Starlink
10:56entonces perder el mercado, no solamente X
10:58perder el mercado brasileño también es un riesgo
11:00también es un costo
11:02totalmente
11:04Starlink que es la conectividad
11:06satelital con satélites de órbita baja
11:08la empresa de Musk
11:10que también opera en la Argentina, gracias en todas las cosas
11:12a que lubricó
11:14sus trámites de operación
11:16el propio Millet
11:18tiene en Brasil
11:20una parte del mercado importante
11:22sobre todo de conectividad rural y semirural
11:24y esos son ingresos
11:26que estaban congelados por la Corte Suprema de Justicia
11:28a raíz de que Musk
11:30no quería designar un representante
11:32legal en Brasil
11:34y finalmente Billetera mató a Galán
11:36quiero decir, mucho prepoteo
11:38pero tuvieron que allanarse
11:40designó un representante ilegal
11:42pagó la multa que la Corte Suprema le puso
11:44y es posible que
11:46entonces se levanten las sanciones
11:48contra Twitter
11:50y te agrego una cosa
11:52hay un personaje
11:54que es un personaje argentino
11:56que es el director de la derecha diario
11:58yo no quiero entrar en la parte procesal brasileña
12:00porque es muy compleja y nos llevaría horas
12:02y no entro en eso
12:04Fernando Sedimedo
12:06que es el director de la derecha diario
12:08que está relacionado con la comunicación
12:10de la que hablaba mi tocayo Becerra
12:12en la Argentina, que es argentino
12:14trabajó por el bolsonarismo
12:16no me meto en cuestiones judiciales
12:18está vinculado a la causa
12:20está vinculado al bolsonarismo
12:22él ha declarado públicamente
12:24que está investigado
12:26en la investigación criminal
12:28que hace de Moraes
12:30por la oposición y por la apología de la violencia
12:32en la toma del plan alto
12:34yo quiero saber
12:36si no talla en las redes
12:38esto que pasó con el apagón
12:40que sufrió Miley en la televisión
12:42que los canales dijeron
12:44che, cómo puede ser, cayó
12:46había venido 50, ahora fue 14 puntos
12:48en las redes, ¿está pasando esto
12:50de que lo que tiran pica menos?
12:52mucho menos, si
12:54es verdad
12:56si uno compara la repercusión que tuvo Miley
12:58por ejemplo, en la apertura
13:00de la asamblea legislativa
13:02hace 5 meses
13:044 meses, con su discurso
13:06en la ONU, lo que vas a ver
13:08es que efectivamente, en las redes
13:10las menciones al presidente
13:12la conversación en torno al presidente
13:14que es buena parte
13:16digamos de la estrategia
13:18es que se hable de él
13:20el instrumento se le rompió
13:22o está
13:24está desgastado
13:26porque hace unos días, no me acuerdo que consultora
13:28hizo una encuesta que mostraba algo
13:30de lo que mostraba Pablo hace un rato
13:32que la gente estaba convencida
13:34el 80% sabía, le preguntaban tal cosa
13:36decía, Miley miente, el 80%
13:38pero después cuando tenía aceptación
13:40popular, era el 50%
13:42hay un montón de gente que sabe que miente
13:44y sin embargo lo acepta
13:46¿cómo se entiende esa lógica?
13:48bueno, se entiende porque la historia reciente
13:50argentina ha generado
13:52heridos por todos los buines
13:54y en buena medida
13:56existe un
13:58hartazgo de la sociedad
14:00como ustedes hablaban antes en la entrevista con Monteverde
14:02respecto de todo el sistema político
14:04y una asignación de responsabilidades
14:06a las fuerzas políticas
14:08que hoy son oposición
14:10y eso no ha cambiado de manera sustantiva
14:12la discusión de la casta caló
14:14si, quiero decir
14:16Miley capitalizó eso y es
14:18difícil que en nueve meses
14:20lo pierda todo, aunque va perdiendo
14:22porciones considerables
14:24y creo que eso explica también
14:26tanto los fondos reservados
14:28a la SIDE
14:30el recorte de la ley de acceso a la información
14:32pública, las agresiones
14:34concretas y constantes
14:36a periodistas, sobre todo mujeres
14:38o sea, me parece que hay un combo
14:40que da cuentas de la reacción
14:42que tiene el gobierno frente
14:44a la pérdida de variables centrales
14:46con las que dominaba la comunicación
14:48y la conversación pública
14:50Martín, que es una noticia en desarrollo
14:52hay preguntas, bueno, si ese instrumento se rompe
14:54quien lo reemplaza o que lo reemplaza
14:56o hay oportunidad de retomar otro tipo de comunicación
14:58lo vamos a seguir conversando
15:00si tenés la deferencia de acompañarnos alguna otra vez
15:02y ver que