"Hay vínculos con el intento de golpe de Estado de 2023", señaló el periodista Darío Pignotti.
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00:00Las explosiones en la Plaza de los Tres Poderes, cerca del Parlamento Brasileño,
00:06cerca del Superior Tribunal de Justicia.
00:10Sabíamos que una persona había fallecido,
00:12no teníamos el dato de quién era esa persona,
00:14ni tampoco mayores detalles sobre qué había provocado esa explosión
00:18o esas explosiones.
00:20Y después nos empezamos a enterar que habían bombas atadas a ladrillos
00:24y que la cosa ya era mucho más grave de lo que eventualmente
00:29estábamos pensando ya anoche viendo estas imágenes, que eran bravas.
00:32Darío Piñotti está en línea para conversar con nosotros,
00:35es periodista argentino, radicado hace mucho tiempo ya en Brasil.
00:39Darío, ¿cómo estás?
00:40Pablo Caruso y todo el equipo de QR te saludamos.
00:42Buenas noches.
00:44Pablo, buenas noches. ¿Cómo están?
00:46Muy bien.
00:47A ver, Darío, nos das primero qué se sabe hasta ahora qué pasó,
00:51qué certezas hay de lo que ayer eran imágenes y algunas versiones,
00:56y después el contexto de esta situación.
01:00El autor del atentado, alguien apodado Tío Franza,
01:04fue candidato a concejal por el partido de Jair Bolsonaro en 2020.
01:09Su objetivo era atacar al Supremo Tribunal Federal,
01:13que durante tres meses preparó el atentado aquí en Brasilia.
01:17Él es de un estado sureño, lindante con Argentina, del estado de Santa Catarina,
01:22un santuario neofascista.
01:23Tal vez sea el estado donde la proporción de organizaciones neonazis
01:28es más alta en Brasil.
01:30Y que lo ocurrido, según el director general de la Policía Federal,
01:34declaraciones de la tarde de hoy, fue un intento de atentado terrorista.
01:39Para situarnos, Pablo, ocurrió en la Plaza de los Tres Poderes.
01:43Muy fácil compararla con la Plaza de Mayo Argentina.
01:47El atentado se situó a unos 50 metros del Palacio de Justicia
01:51del Supremo Tribunal Federal y a unos 200 metros del Palacio del Plan Alto,
01:57donde estaba despachando el presidente Luis Inácio Lula da Silva.
02:00En rigor, en ese momento, ya no se encontraba allí.
02:03Pero las explosiones no terminaron ayer por la noche,
02:07continuaron hasta la mañana de hoy,
02:09dado que el atacante, que murió en su intento de invadir el Supremo Tribunal Federal,
02:16había dejado un automóvil y un tráiler también cargados de explosivos,
02:21los cuales fueron detonados hasta las nueve de la mañana de hoy.
02:25Y otros en la residencia que alquiló aquí, en la periferia de Brasilia,
02:30donde había estado planificando el ataque durante meses
02:33y donde también había explosivos.
02:35Hay vínculos, esos sí, que han sido confirmados,
02:39entre los actos de ayer, el acto terrorista de ayer,
02:43y el intento de golpe de estado del 8 de enero del año pasado,
02:47cuando miles de bolsonaristas,
02:49tan bolsonaristas como el que atacó ayer al Supremo Tribunal Federal,
02:53intentaron dar un golpe de estado.
02:55Esto, obviamente, ya poniendo en contexto,
02:57complica la situación del exmandatario Jair Bolsonaro.
03:00A ver, Darío, varias preguntas, gran crónica.
03:04¿La persona de qué manera quiso entrar al Supremo Tribunal?
03:10Invadió la Plaza de los Tres Poderes o entró a la Plaza de los Tres Poderes
03:14y se acercó hasta el portal principal,
03:18para que ustedes también tengan una aproximación,
03:20el Supremo Tribunal Federal, igual que el Palacio del Plan Alto,
03:23son dos grandes construcciones completamente vidriadas.
03:26Sí.
03:27O sea, es bastante fácil invadirlos
03:30y es bastante fácil vulnerar su contorno.
03:33Al aproximarse, un policía judicial,
03:38les voy a explicar en un minuto por qué destacamos
03:41la procedencia del agente de seguridad,
03:44se lo impidió y allí el agresor comenzó a lanzar
03:49bombas de fabricación casera.
03:51Cuando el agente se acercó hasta el terrorista,
03:55éste se volcó, se tiró al suelo
03:58y aparentemente, voluntariamente,
04:00hizo explotar una de las bombas que llevaba consigo.
04:03Digo aparentemente porque las investigaciones
04:06todavía no están concluidas
04:07y porque hay dos relatos sobre lo ocurrido.
04:10Uno, el de la Policía Federal,
04:13que responde el presidente Luis Ignacio Lula de Silván,
04:15y otro de la Policía de aquí, de Brasilia,
04:18una policía que, a todas vistas,
04:20y muy sabido es,
04:21es una policía de filiación bolsonarista.
04:25Su relato es que este no fue un ataque político
04:28y que se trató de un suicida
04:31de una persona fuera de sus cabales
04:33que intentó cometer un acto de violencia por sí propio.
04:37Otro dato sobre la muy bolsonarista
04:40Policía de Brasilia,
04:43los jefes de esa unidad de seguridad,
04:46de esa fuerza de seguridad,
04:47están presos porque el año pasado,
04:50y procesados porque el año pasado
04:52fueron los que hicieron, entre comillas,
04:55la vista gorda cuando decenas de miles
04:58de simpatizantes del expresidente invadían
05:01estos dos palacios,
05:03el del Plan Alto y el del Supremo Tribunal Federal,
05:06además del Congreso.
05:07A ver, Darío, el equipo de QR tiene preguntas.
05:09Silina Hauser.
05:11Darío, buenas noches.
05:12Te quería preguntar,
05:14¿qué está pasando en Brasil
05:16que pueda explicar que este sea el momento elegido
05:19para este ataque?
05:21Y el objetivo, ¿no?
05:22Sí.
05:24Y bien, ahí vamos a hacer una suerte de contexto.
05:28En las últimas semanas,
05:31más precisamente desde
05:34la victoria de Donald Trump en Estados Unidos,
05:37fue reforzada la ofensiva
05:40encabezada por el expresidente Jair Bolsonaro
05:42por su hijo, Eduardo Bolsonaro,
05:44un diputado que ha visitado con frecuencia
05:47la Argentina para que se apruebe
05:50una amnistía en el Congreso
05:52que permita que les garantice la impunidad
05:55a los responsables del intento de golpe
05:58del año pasado.
05:59Y simultáneamente con esto,
06:00una noticia que no ha tenido
06:02tanta repercusión internacional,
06:04pero acaso su grosor político
06:07sea igual o mayor que lo ocurrido ayer,
06:09pero menos espectacular,
06:11es que en los últimos días
06:13fue indagado por la Policía Federal
06:16en el marco de la investigación
06:18que comanda el Supremo Tribunal Federal
06:20un general que en enero del año pasado
06:23comandaba una unidad de tropas especiales
06:27del Ejército, unidad ubicada
06:29muy cerca de Brasilia,
06:30y varios de cuyos miembros
06:32estuvieron infiltrados en los ataques
06:35del 8 de enero del 23.
06:37¿Dónde está el dato fundamental?
06:39Es que a ese general se lo consultó
06:42sobre informaciones que había en poder
06:45de esa unidad militar muy ligada a Bolsonaro,
06:49los nombres de los agentes de policía
06:53y el armamento que estos llevaban
06:55a cargo de la custodia
06:57del presidente Luis Inácio Lula da Silva.
06:59Una de las inferencias
07:02de quienes están a cargo
07:03de estas investigaciones
07:04es que no solamente Bolsonaro
07:06o quienes él en las sombras
07:08comandaban intentaron dar
07:10un golpe de estado,
07:11sino que los comandos del Ejército
07:13habrían intentado secuestrar
07:15al presidente y eventualmente
07:17asesinarlo.
07:19Porque entre las informaciones
07:21en poder de estos militares
07:23muy próximos, insisto, a Bolsonaro,
07:25más que muy próximos,
07:26directos de Bolsonaro,
07:28se conocía hasta el armamento
07:30de los custodios de Lula.
07:31Martín, ¿cómo estás Darío?
07:33Martín Granoschi.
07:35Cuando uno habla en la Argentina
07:37de algunas cifras, y yo no sé
07:38cuál es la cifra hoy,
07:39la gente se asombra.
07:41Por ejemplo, ¿cuántos militares hay
07:43o cuántos militares designó
07:45Bolsonaro como funcionarios?
07:46No en el Ministerio de Defensa,
07:48sino en general.
07:49Yo escuché cifras que van
07:51desde los 3.000 hasta los 6.000.
07:53Es decir, parte del Estado
07:55tiene dominio militar que,
07:57le digo a la audiencia,
07:58tiene un poder infinitamente más grande
08:00que las Fuerzas Armadas en la Argentina
08:02por diferentes motivos.
08:04Y vos estás trayendo,
08:05traigo a colación esto por lo último
08:07que contabas, porque en realidad,
08:08cuando se produce el asalto
08:10al Plan Alto en aquel momento,
08:12ya a pocos días de asumido Lula,
08:14los que asaltaban habían
08:16estado refugiados
08:18en campamentos
08:20junto a esa guarnición militar
08:22de la que hablás.
08:23Entonces, ¿cómo juega el factor militar
08:25metido dentro del Estado hoy
08:27en este tipo de cuestiones?
08:29Factor clave, Martín.
08:31El gobierno de Bolsonaro
08:33ya en su segundo tramo
08:35a partir de 2021-2022
08:37era un gobierno cívico-militar
08:39donde, en rigor,
08:41lo cívico era la menor parte
08:43de ese conjunto.
08:45Y como vos decías,
08:47eran cerca de 6.000, casi 7.000
08:49los militares embutidos
08:51en áreas que no le eran propias.
08:53Por ejemplo, el ministro de salud
08:55a cargo
08:57de la no política de salud
08:59durante la pandemia del coronavirus
09:01durante la cual murieron
09:04Brasil tuvo el índice de muertes
09:06más importante del mundo.
09:08El primero o segundo índice
09:10en relación a su población
09:12era un general del exército.
09:14Y como vos bien decías,
09:16antes del asalto al Plan Alto,
09:18el Supremo Tribunal Federal
09:20y el Congreso,
09:22miles de bolsonaristas,
09:24el grueso de los que intentaron
09:26el golpe de Estado,
09:28acamparon durante más de un mes
09:30frente, o para decirlo con todas las letras,
09:32al general del ejército,
09:34donde no solamente recibían
09:36compañía y la entonación
09:38del himno cada mañana, sino alimentos
09:40y seguridad. De tanta suerte que
09:42en las investigaciones en curso
09:44sobre lo que ocurrió el año pasado,
09:46hay muchos generales que están en la mira
09:48y debe ser dicho otro dato,
09:50el Tribunal Supremo no parece
09:52muy decidido
09:54en llegar hasta el hueso de los culpables
09:56del golpe, el hueso
09:58posiblemente color verde oliva.
10:00Darío, tenemos muy poquito tiempo
10:02pero no puedo dejar de preguntarte,
10:04se realiza, es cierto, en Río de Janeiro
10:06el G-20,
10:08parecen ser
10:10situaciones bien distintas, pero
10:12de alguna manera esto invita
10:14a repensar un poco la organización,
10:16¿qué es lo que puede pasar allí?
10:18Claro, el G-20 comienza
10:20el lunes próximo en Río de Janeiro,
10:22donde ya, por un decreto
10:24del presidente Luis Inácio Olvera de Silva,
10:26está en vigor un sistema
10:28que se llama Garantía
10:30de la Ley y el Orden a Cargo
10:32del Ejército, por lo tanto hay un despliegue
10:34militar que está actuando allí
10:36para impedir que pudiera
10:38ocurrir algo contra la seguridad
10:40de varios presidentes, entre ellos
10:42el presidente chino
10:44Xi Jinping, que para más datos
10:46Pablo, luego de participar en la
10:48cumbre de Río de Janeiro, vendrá aquí
10:50a Brasilia
10:52el 20 de noviembre, es decir,
10:54el próximo miércoles para la reunión bilateral
10:56más importante del año
10:58del presidente Lula,
11:00un pequeño dato que es
11:02de logística y que no tiene que ver
11:04directamente con lo ocurrido ayer, pero
11:06que luego el atentado
11:08cobró otro valor, otra valencia,
11:10Lula y Xi Jinping
11:12no se reunirán en el palacio
11:14vidriado del Plan Alto, frente a la
11:16Plaza de los Tres Poderes, sino en la residencia
11:18oficial en Alborada, que está
11:20a unos 10 kilómetros del centro
11:22y bastante, muy resguardada
11:24el acceso del público y eventuales
11:26terroristas. Darío,
11:28muchísimas gracias, como siempre,
11:30gran abrazo.
11:32Un abrazo, Pablo. Darío Pignotti,
11:34me quedé pensando, reunión Xi Jinping-Lula,
11:36por supuesto, reunión más importante
11:38del año en Brasil, no sé si
11:40no es de las reuniones más importantes
11:42a nivel global. A nivel global, sí, por supuesto.