100% Sénat - Financiarisation du foot : Cyril Linette auditionné - Vidéo Dailymotion

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Le 10 septembre, la Ligue de football professionnel (LFP) élisait son président. Vincent Labrune, le sortant, a été largement réélu. Son seul opposant était Cyril Linette, ancien directeur général de PMU, de l’Equipe et ancien directeur des sports de Canal+. Ce dernier était entendu le 25 septembre par la commission d’enquête du Sénat sur la financiarisation du football professionnel. L’occasion pour lui de revenir sur l’organisation de l’élection, le projet qu’il portait, ainsi que les perspectives du football professionnel français. Le rapporteur Michel Savin l’a également interrogé sur la vente des droits TV de la Ligue 1 et les contrats conclus avec les différents diffuseurs, DAZN et BeIn. Cyril Linette a alerté sur la situation financière de la LFP et a présenté un plan pour redresser la barre.   Année de Production :

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00:00:00Générique

00:00:10Un 100% consacré aujourd'hui au foot, ou plutôt au dessous du football professionnel.

00:00:16Les sénateurs poursuivent leurs travaux consacrés à la financiarisation du sport.

00:00:20Aujourd'hui, ils auditionnent Cyril Linet, candidat malheureux à la présidence de la Ligue de foot professionnelle.

00:00:26Cet ancien patron du journal L'Équipe et du PMU connaît très bien son sujet.

00:00:30Les sénateurs veulent connaître sa vision de la situation actuelle à la Ligue.

00:00:34On file en audition, on en reparle juste après.

00:00:38Monsieur Linet, merci de votre présence. Je rappelle en quelques mots votre parcours.

00:00:43Vous avez été journaliste sportif et vous avez dirigé le service des sports de Canal+.

00:00:50De 2008 à 2015, avant de prendre la direction générale du groupe L'Équipe, de 2015 à 2018.

00:00:56Et ensuite, vous avez exercé les fonctions de directeur général du PMU jusqu'en 2021.

00:01:02Si nous vous auditionnons ce matin, ce n'est pas au titre de vos fonctions antérieures,

00:01:07mais parce que vous avez été candidat au poste de président de la Ligue de football professionnel,

00:01:12face au président sortant Vincent Labrune, élection qui s'est déroulée, on le sait, le 10 septembre dernier.

00:01:18D'une part, nous souhaiterions revenir avec vous sur ce processus électoral un peu particulier.

00:01:24En effet, il s'en est fallu de peu que vous ne puissiez pas vous présenter à cette élection,

00:01:29faute d'avoir obtenu tous les parrainages nécessaires.

00:01:32Une intervention de la ministre Amélie Oudéa-Casterat a débloqué la situation.

00:01:36Mais vous avez dû, je vous confirmerai, vous engager à laisser votre place

00:01:42au sein du nouveau conseil d'administration de la Ligue de football professionnel en cas de défaite.

00:01:47Cette élection a été largement remportée par Vincent Labrune, malgré le soutien que le collège de la Ligue 2 vous a apporté.

00:01:54La large victoire du président sortant a été facilitée par la décision de deux présidents de club

00:02:00qui ont préféré renoncer à présenter leur candidature au conseil d'administration de la Ligue

00:02:05plutôt que d'y tenir une position minoritaire.

00:02:08L'un d'entre eux, Joseph Ougourlian, le président du Racing Club de Lens,

00:02:12a dénoncé un système de gouvernance à bout de souffle.

00:02:16Est-ce à dire qu'aucune opposition ne peut exister et s'exprimer au sein des instances

00:02:21de gouvernance du football professionnel français ?

00:02:24Et évidemment, comment remédier à cette situation ?

00:02:27D'autre part, votre candidature vous a donné l'opportunité de présenter un projet de développement

00:02:32pour le football français, un projet alternatif.

00:02:34Ce football est actuellement en grande difficulté en raison de la baisse des droits de TV.

00:02:39Son modèle de financement est probablement à revoir.

00:02:42Nous nous interrogeons avec le rapporteur et les membres de la commission qui suivent cette mission,

00:02:48nous nous interrogeons en particulier sur le bien fondé du partenariat de la Ligue de football professionnel

00:02:54avec le fonds d'investissement CVC Capital Partners et sur son intérêt à long terme,

00:02:59en particulier pour les clubs.

00:03:01Le résultat des négociations récentes des droits n'est pas venu nous rassurer,

00:03:06bien au contraire, les clubs devront payer, on le sait, à CVC un dividende sur les droits

00:03:11globalement en baisse.

00:03:13Dans ce contexte, l'arrivée des fonds internationaux peut apporter des solutions au niveau des clubs,

00:03:18mais certains y voient une menace pour l'identité du football français,

00:03:22notamment au travers de la multipropriété.

00:03:24Avant de vous donner la parole, je vous rappelle qu'un faux témoignage devant notre mission d'information

00:03:29dotée des pouvoirs de commission d'enquête est passible des peines prévues aux articles 434-13, 14 et 15 du Code pénal.

00:03:37Je vais vous inviter à prêter serment en disant toute la vérité, rien que la vérité,

00:03:41en levant la main droite et en disant je le jure.

00:03:43Je vous remercie.

00:03:45Par ailleurs, pouvez-vous nous faire part de vos éventuels liens d'intérêt en relation avec l'objet de notre mission d'information,

00:03:51en dehors de votre mission de conseil auprès de la Ligue, qui est l'objet de cette audition ?

00:03:55Aucun.

00:03:57Je rappelle à tous que cette audition est captée et diffusée en direct sur le site internet du Sénat.

00:04:04Monsieur Linet, si vous en êtes d'accord, je vais vous laisser la parole pour un propos liminaire de 10 à 15 minutes.

00:04:10Et puis après, nous échangerons.

00:04:12Le rapporteur Michel Savin vous posera une première série de questions.

00:04:15Et tous ceux qui le souhaitent intervenir, bien sûr, pourront le faire.

00:04:19Je vous donne la parole.

00:04:20Merci, monsieur le Président, messieurs et mesdames les sénateurs.

00:04:25Effectivement, je m'appelle Cyril Linet.

00:04:27Je viens d'avoir 54 ans.

00:04:28Je suis dirigeant d'entreprise après avoir été longtemps journaliste.

00:04:31Je ne vais pas refaire ma carrière que monsieur Laffont a détaillée.

00:04:34Mais ce qui est certain, c'est que dans mes parcours de manager, j'ai eu à opérer ce qu'on appelle des retournements d'entreprise,

00:04:41des entreprises sujettes à des changements d'usage et qu'il a fallu repositionner dans leurs offres et dans leur organisation.

00:04:48J'ai donc à la fois une double casquette d'expert des médias et du business du sport et de manager spécialiste de la conduite des transformations d'entreprises.

00:04:57J'ajoute à ça ma connaissance des gouvernances politiques et plurielles, puisque j'ai effectivement dirigé le PMU et que le PMU est, en quelque sorte,

00:05:05la LFP des cours SIPIC chargées de créer dans un concept d'administration qui lui ressemble, qui ressemble à celui de la LFP, de la valeur et de monétiser le produit.

00:05:15Et c'est donc à ce titre, effectivement, qu'observant la série de mauvais choix effectués par le football français depuis quelques années

00:05:21et le récent crash des droits de diffusion, j'ai décidé de me présenter à la présidence de la Ligue de football professionnel.

00:05:27Après avoir beaucoup bataillé, mais on y reviendra peut-être sous la forme de questions, avec des statuts qui ne permettaient pas, clairement pas,

00:05:35et ça avait été, je pense, en partie conçu en ce sens, l'émergence d'une vision concurrente, j'ai finalement pu me présenter, être élu au conseil d'administration,

00:05:44comme le rappelait le sénateur Laffont, mais également être battu au poste de président largement puisque je n'ai obtenu que deux voix sur 17,

00:05:54la mienne et celle du représentant du syndicat des entraîneurs.

00:05:59Ça veut donc dire, pour être clair avec vous, que les représentants des clubs, y compris de Ligue 2, même si le collège de Ligue 2 avait voté en ma faveur,

00:06:07les familles du football et de la fédération française de football, qui a deux votes dans cette instance, n'ont pas souscrit à ma proposition,

00:06:14celle de définir et de piloter un changement de modèle pour l'ensemble du football professionnel français.

00:06:20Ce qui signifie que ma vision n'est pour l'instant pas partagée par les acteurs du football.

00:06:24Je ne prétends évidemment pas avoir la science infuse, mais je voulais quand même ce matin vous présenter un peu dans le détail cette vision,

00:06:31sachant que régulièrement on reviendra à l'intérieur de cette vision sur ce que je considère pouvoir être le rôle d'un fonds d'investissement,

00:06:38ce qui permet évidemment de reboucler avec le sujet sur lequel vous travaillez depuis plusieurs mois.

00:06:43Alors dans le football français, on parle de plus en plus d'argent. C'est pour ça qu'on est réunis ce matin.

00:06:48Et dans le football français, vous l'aurez noté, on parle toujours de revenus qui ne seraient pas suffisants, mais jamais de coûts qui seraient trop élevés.

00:06:55Ma vision est la suivante, et je pense que le football français n'a pas le choix.

00:06:59D'ici quelques années, il devra avoir bâti un projet moins coûteux et surtout moins dépendant des droits télés et des transferts de joueurs, dont il dépend quasiment à 80 ou 90%.

00:07:12Il doit le faire le plus rapidement possible, sous peine de marginalisation.

00:07:16Et j'insiste sur ce point. D'abord, face aux grandes ligues européennes qui, contrairement aux idées répandues, ont déjà commencé ce travail d'assainissement,

00:07:24à l'image de la Liga en Espagne qui contrôle la masse salariale de ses clubs et qui flèche intelligemment l'argent versé par son fonds CVC,

00:07:34ou même de l'Allemagne et l'Angleterre qui ont commencé à mettre la pédale douce.

00:07:37Face aux ligues challenger, que les Français regardent d'un peu haut parce que la zone de challendise est plus petite,

00:07:43mais qui augmentent leurs revenus, le Portugal, la Belgique, les Pays-Bas qui sont engagés dans des plans de transformation réalistes et pertinents.

00:07:51Enfin, face aux mastodontes que sont les grandes compétitions internationales, type la Ligue des champions,

00:07:56qui risquent bientôt, alors qu'elles n'ont pas de problème d'argent, mais d'être le seul objectif réel des rares clubs français qui pourront survivre ou rester compétitifs

00:08:04au détriment de notre football domestique, qui est pourtant un élément essentiel de notre territoire.

00:08:10Et on n'est pas, évidemment, pour rien au Sénat pour parler de ces sujets-là.

00:08:14Ce modèle à construire serait plus équilibré, plus pérenne et plus tourné vers les fans.

00:08:19Il n'empêcherait pas le recours aux fonds, mais valoriserait la notion d'investissement, comme ça se pratique dans d'autres secteurs de l'économie.

00:08:27Aujourd'hui, toute l'énergie collective, toutes les décisions devraient, de mon point de vue, être au service de cet objectif, ce qui n'est évidemment pas le cas.

00:08:34Alors, quel est mon constat ? D'abord, le constat conjoncturel.

00:08:37Quand on évalue la santé d'un sport pro, on regarde ses finances et sa capacité à toucher le grand public.

00:08:42Les clubs français, cette année, subissent une double peine sans précédent que vous connaissez, mais c'est bien de la résumer avec cette formule.

00:08:48Jamais les clubs n'auront touché si peu d'argent et jamais les clients que le foot n'intéresse n'auront payé si cher.

00:08:56C'est quand même une double peine absolument cruciale.

00:08:59Alors, sur le plan financier, on a des revenus de droits télé qui baissent de 32 %, des charges LFP qui augmentent de 75 %,

00:09:05et donc un revenu net pour les clubs sur les droits qui baisse de 60 %, passant en moyenne pour les clubs de Ligue 1 de 25 à 10 millions d'euros,

00:09:14sachant que deux mois avant l'expiration des droits, on leur a demandé de bâtir des budgets avec des droits qui seraient maintenus,

00:09:21et pour les clubs de Ligue 2, de 3,8 à 1,9 million d'euros.

00:09:25Voilà pour la réalité des chiffres.

00:09:26Mais quand je parle de double peine, je parle aussi de l'exposition télé qui est capitale pour que l'on continue de s'intéresser à une compétition.

00:09:33En passant de Canal à l'époque à Prime Vidéo où les audiences avaient été divisées par 5, en passant de Prime Vidéo à Dazone, elles sont devenues marginales.

00:09:41Comment en est-on arrivé là ?

00:09:43Vous le savez, ça fait plusieurs années que sur ce sujet il n'y a pas d'autre réflexion que de réflexion financière,

00:09:48avec au final 4 diffuseurs principaux en 6 ans, Canal, puis Média Pro, puis Amazon, puis Dazone.

00:09:55Personne n'a fait pire nulle part.

00:09:57La conséquence de ces mauvais choix, on en parle beaucoup dans les journaux, le vendredi soir à la Ligue 2,

00:10:02ce qu'on ne dit pas souvent c'est que la Ligue 2 est diffusée aujourd'hui en même temps que la première mi-temps d'un match de Ligue 1,

00:10:07qui est absurde en termes d'exposition de produits, l'explosion bien sûr du piratage,

00:10:11et puis pour compenser tout ça, le fait que d'un coup on se soit mis à diffuser les buts en quasi direct sur les réseaux sociaux,

00:10:17alors que le picorage des contenus est à la mode, et certes ça répond à une demande d'accessibilité,

00:10:22mais ça s'est fait de manière de mon point de vue précipitée, sur une plateforme qui n'est pas celle de la LFP,

00:10:26donc sans récupérer de données sur les usagers.

00:10:28On voit bien que ça manque de vision, fâcherie avec le diffuseur historique, changement incessant d'opérateur,

00:10:34audience confidentielle, prix élevé, piratage, et désormais gratuité.

00:10:40Si on voulait détruire ce modèle bâti sur les droits de télé, on ne s'y prendrait pas autrement.

00:10:45Ça c'est le constat conjoncturel.

00:10:47Mais il y a aussi un constat structurel, dont il faut avoir conscience.

00:10:51Toutes les industries courent un risque considérable, celui de vivre dans une bulle.

00:10:55Quand c'est le cas, on ne s'adapte pas assez vite au changement d'usage.

00:10:58L'exemple qu'on cite toujours, c'est Kodak, géant de la photographie argentique,

00:11:02qui a beaucoup trop tardé à embrasser la révolution numérique.

00:11:05Dans les années 80 au 90, Kodak c'était Apple ou Amazon.

00:11:08L'entreprise a fait faillite plusieurs fois.

00:11:10Elle subsiste aujourd'hui en vendant du matériel pour professionnels.

00:11:14Je ne sais pas si vous aviez suivi ce qu'était devenu Kodak.

00:11:16Son chiffre d'affaires a été divisé par 20.

00:11:19Si le foot français ne veut pas voir que ses deux sources principales de revenus,

00:11:24les droits de diffusion, et on va y venir, les droits de mutation,

00:11:27qui ne l'empêchent pas déjà de perdre plusieurs centaines de millions d'euros par an, sont en danger,

00:11:31il aura du mal à s'en relever.

00:11:33D'abord les droits de diffusion, qui représentent en moyenne 50% des revenus des clubs hors transfert,

00:11:37et beaucoup plus pour certains.

00:11:39Il y a eu des erreurs stratégiques, donc je viens d'en parler,

00:11:41mais il y a aussi des tendances globales qu'il faut que chacun ait en tête,

00:11:44qui font que le plan annoncé au moment du deal CVC par la LFP avec 1 milliard,

00:11:49puis 1,5 milliard, puis 1,8 milliard, m'a toujours semblé inexplicable.

00:11:53Les tendances de fond, c'est la multiplication des sources de divertissement

00:11:56parmi lesquelles le consommateur arbitre,

00:11:58et peut préférer des contenus plus familiaux que le football.

00:12:02Et par ailleurs, ça c'est un point important,

00:12:04et par ailleurs l'autre point, la très grande réticence qu'ont les jeunes

00:12:07à mettre de l'argent dans un produit télé.

00:12:09Les questions que la LFP doit se poser tous les jours,

00:12:11c'est qui nous regardera dans 5 ans ? Combien seront-ils à payer ?

00:12:14Est-ce que les jeunes paieront ? Est-ce que les diffuseurs nous verront encore

00:12:17comme un produit qui fait la différence dans leur offre ?

00:12:20Est-ce que la pub, les sponsors, on parlera des partenaires,

00:12:23estimeront que notre audience présente encore un intérêt pour eux ?

00:12:27Sauf les très grandes ligues.

00:12:29Les diffuseurs, c'est une certitude, vont de moins en moins payer

00:12:32des montants élevés pour diffuser du sport,

00:12:35parce que les consommateurs ne suivront plus.

00:12:37La Serie A n'arrive pas à vendre ses droits à l'étranger.

00:12:40La Ligue féminine de football anglaise,

00:12:43considérée comme un modèle de développement,

00:12:45est loin d'avoir atteint ses objectifs sur ce plan.

00:12:48C'est une bascule qui est en train de s'opérer.

00:12:50Il y a de nouveaux modèles qui vont émerger,

00:12:51comme pour la musique, des modèles qui vont mixer

00:12:53du direct, du quasi-direct, du jeu, du pari, du merchandising.

00:12:57C'est pas pour rien que le CEO Monde de Dazone

00:12:59vient de l'industrie du pari,

00:13:01ni que la moitié des clubs de Première Ligue anglaise

00:13:03ont un site de pari sur leur maillot.

00:13:05Les offres seront plus basses,

00:13:07les tarifs de plus en plus flexibles,

00:13:09la notion de minimum garantie va peu à peu disparaître.

00:13:12Comment résister à ça quand on a de tels coûts fixes ?

00:13:16En conséquence, c'est inévitable,

00:13:18l'autre ligne de revenu à laquelle les clubs

00:13:20se rattachent ou se raccrochent régulièrement,

00:13:22c'est-à-dire la mutation de joueurs,

00:13:24outre le fait qu'elle est contre-intuitive

00:13:26quand on veut réussir sportivement,

00:13:28et qu'elle ne crée, à un moment il faut quand même le dire,

00:13:30aucune valeur pour le club en lui-même et ses supporters,

00:13:33le fait de changer d'équipe tous les ans,

00:13:35tout ça va aussi baisser,

00:13:37parce que toutes les grandes ligues vont connaître des difficultés.

00:13:39Les Anglais et les Allemands ont déjà commencé à moins dépenser.

00:13:42Un jour le marché saoudien, parce que c'est inévitable,

00:13:45finira lui aussi par compter.

00:13:47Les joueurs français sont certes de grande qualité,

00:13:49mais ils seront considérés comme de plus en plus

00:13:51accessibles financièrement par les championnats étrangers,

00:13:54vu les difficultés auxquelles se prépare le championnat domestique.

00:13:57Et la formation, le plus bel atout du football français,

00:14:01coûte très cher, il faut le savoir,

00:14:03et de mon point de vue, sauf erreur de ma part,

00:14:05n'a pas bénéficié de la manne gigantesque de CVC.

00:14:09On va voir que ce point sur la manne du fameux milliard 5

00:14:12va régulièrement revenir dans mon propos.

00:14:15Pour résumer le foot français,

00:14:17voici deux sources principales de revenus déclinées,

00:14:19et n'en tirent pour le moment aucune conséquence.

00:14:21Le système que j'ai bien connu du temps de canal,

00:14:23moitié charme, moitié menace,

00:14:25qui consistait à dire au diffuseur,

00:14:27voici mes coûts fixes, il me faut temps,

00:14:29qui a longtemps fonctionné, ce système a vécu, c'est terminé.

00:14:33On est donc à la fois sur de mauvais choix,

00:14:35conjoncturels, ou sur ces 5 dernières années,

00:14:38mais qui ne font qu'accélérer les tendances de fond.

00:14:40Alors quelles sont les conséquences, et comment on s'y prend ?

00:14:43De mon point de vue, c'est ce que j'ai essayé de défendre

00:14:45durant la campagne, il n'y a guère d'autre choix

00:14:47que de rebâtir un modèle différent,

00:14:49comme l'en fait beaucoup d'industries,

00:14:51avec 3 chantiers qui sont toujours les mêmes

00:14:53dans toutes les industries.

00:14:551, la baisse des coûts,

00:14:572, la sécurisation des revenus traditionnels,

00:14:59le plus longtemps possible,

00:15:01et 3, le développement,

00:15:03sous forme d'investissement,

00:15:05de nouvelles sources de financement.

00:15:07C'est ce que fait la presse.

00:15:091, disparition des métiers traditionnels

00:15:11et réorganisation d'entreprises, mutualisation des imprimeries,

00:15:132, soutien au papier,

00:15:15qui reste un étendard,

00:15:173, conquête digitale, diversification,

00:15:19et arrivée de nouveaux actionnaires.

00:15:21C'est ce que fait la télévision classique.

00:15:231, baisse des coûts de structure,

00:15:252, soutien à la télévision linéaire,

00:15:27qui est encore prédominante dans le revenu publicitaire,

00:15:293, développement de l'offre de streaming.

00:15:31C'est ce qu'essaye de faire le retail.

00:15:331, baisse des coûts

00:15:35avec la rationalisation des stocks

00:15:37et du nombre de magasins,

00:15:392, revenus traditionnels

00:15:41soutenus avec une expérience client

00:15:43améliorée dans les boutiques,

00:15:45et 3, nouveaux business avec le développement du e-commerce.

00:15:47Il faut réaliser un plan de retournement

00:15:49en 3 temps,

00:15:51et ça suppose des parties prenantes raisonnables

00:15:53et bien alignées, des investissements

00:15:55tournés vers la transformation,

00:15:57et non pas, c'est tout le problème

00:15:59du milliard 5 de CVC,

00:16:01l'entretien d'un modèle obsolète.

00:16:03C'est pour ça, à mon avis, et c'est ça,

00:16:05l'un des sujets importants de votre mission,

00:16:07et bien sûr des qualités d'exécution managériale.

00:16:09Alors si on applique ce triptyque

00:16:11baisse des coûts, sécurisation

00:16:13des revenus classiques, et innovation

00:16:15sur le football français.

00:16:17La baisse des coûts, contrôle des dépenses,

00:16:19premier point, est évidemment un chantier urgent.

00:16:21Pour rappel, les clubs français perdent

00:16:231 milliard par an avant transfert,

00:16:25et 300 millions entre 2 et 300 millions

00:16:27après. L'idée la plus

00:16:29évidente serait évidemment de faire en sorte que

00:16:31la masse salariale, ce qui est quand même une aberration,

00:16:33ne dépasse plus les revenus

00:16:35d'exploitation des clubs, puis

00:16:37faire baisser petit à petit, parce qu'aujourd'hui elle est souvent

00:16:39supérieure, puis faire baisser petit à petit

00:16:41ce ratio à 90-80%.

00:16:43C'est ce qu'on fait en Espagne, par exemple,

00:16:45avec CVC.

00:16:47La deuxième étape pourrait être de flécher

00:16:49un montant minimum et

00:16:51de plus en plus important sur les investissements.

00:16:53La DNCG devrait avoir ses

00:16:55prérogatives étendues, avoir un pouvoir

00:16:57de validation non bas d'un vague budget,

00:16:59mais contrat par contrat,

00:17:01au moment de la signature des joueurs.

00:17:03Enfin, elle devrait avoir un contrôle

00:17:05sur les repreneurs,

00:17:07je pense bien sûr à la situation

00:17:09des Chamois-Niortais ou des Girondins de Bordeaux.

00:17:11Cette démarche rationnelle

00:17:13doit aussi être celle de la LFP,

00:17:15dont les coûts ont explosé ces dernières années.

00:17:17Je ne parle pas que de la soulte CVC.

00:17:19Les coûts de la LFP sont passés de

00:17:2135 à 140 millions

00:17:23en quelques années. Je ne vous

00:17:25ferai pas l'injure de parler du train de vie, parce que

00:17:27je crois que vous l'avez

00:17:29noté, c'est pas très compliqué de s'en

00:17:31rendre compte, mais ce qui est sûr, c'est que

00:17:33cette institution qui se transforme,

00:17:35comme toutes les institutions, doit

00:17:37être managée au quotidien

00:17:39pour plus d'efficacité.

00:17:41C'est pour ça que j'ai essayé de faire prévaloir mon profit de

00:17:43manager, parce que je pense que dans ces moments-là,

00:17:45c'est un manager au quotidien

00:17:47qui peut être très utile

00:17:49au changement de modèle. On lit ce matin

00:17:51dans l'équipe que les présidents de club ont

00:17:53décidé de s'occuper du plan d'économie.

00:17:55Mais c'est pas au Borde de faire ça.

00:17:57Le Borde, il doit fixer des objectifs, 15%,

00:17:5920%, 25%. C'est au

00:18:01management de travailler ligne à ligne

00:18:03sur le plan d'économie. Sinon, ça ne peut pas fonctionner.

00:18:05Un Borde qui se substitue au dirigeant,

00:18:07qui est payé et mandaté par

00:18:09lui-même, ça ne peut pas marcher.

00:18:11Et ce sera de toute façon difficile de faire des miracles

00:18:13et de compenser la baisse des revenus pour les clubs.

00:18:15Donc, je pose une question

00:18:17qui rejoint totalement, évidemment, à votre mission.

00:18:19L'argent de CVC a-t-il

00:18:21permis de créer un fonds d'urgence

00:18:23afin de pouvoir surmonter la crise ?

00:18:25Je n'en ai pas l'impression. En tout cas, je ne le sais pas.

00:18:27Or, vu ce qui s'est passé déjà

00:18:294 ans avant durant le Covid, il me semble que

00:18:31c'était une priorité.

00:18:33Plus généralement, puisque le choix a été fait via

00:18:35LFP Média de créer une vraie entité

00:18:37business, il faut professionnaliser

00:18:39l'ensemble. Il y a un volet très visible

00:18:41qui est celui de devenir une plateforme média pour les fans.

00:18:43Ce que peut faire LFP Média, on y reviendra.

00:18:45Mais un autre moins clinquant,

00:18:47mais très utile, celui de devenir

00:18:49une plateforme de service pour les clubs. Une centrale

00:18:51d'achat, des conseils juridiques, une aide administrative,

00:18:53un hub d'innovation.

00:18:55Les clubs sont souvent très démunis

00:18:57en ce qui concerne le hors sportif. Ils ont

00:18:59très peu investi sur ces sujets. Ils le seront

00:19:01encore plus maintenant que leurs revenus vont baisser.

00:19:03La LFP doit pouvoir se substituer

00:19:05à eux. CVC a investi

00:19:07dans une institution

00:19:09dans le but, j'imagine, qu'elle devienne une entreprise,

00:19:11en tout cas, sa société commerciale.

00:19:13Après les

00:19:15coûts, le second sujet est donc la

00:19:17sécurisation du revenu principal, celui des

00:19:19diffuseurs. Ces diffuseurs, il faut les

00:19:21protéger, il faut stopper le bashing.

00:19:23Alors celui-ci ne vient pas

00:19:25que des supporters ou des observateurs.

00:19:27Il vient parfois du monde du foot en lui-même.

00:19:29Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais il y a 10 jours,

00:19:313 entraîneurs de Ligue 1 ont, dans des conférences

00:19:33de presse, critiqué les prix pratiqués

00:19:35par Dazone. S'il y a bien quelque chose

00:19:37qu'on doit faire dans un moment comme celui-là, c'est de

00:19:39tenir ses troupes. Je ne suis pas en train de dire

00:19:41que Dazone n'a pas fait d'erreur, ni que

00:19:43ses prix sont complètement adaptés au marché français.

00:19:45Je ne le pense pas. Mais rien ne serait

00:19:47pire que de se dire, de toute façon,

00:19:49et je pense que ce sujet circule,

00:19:51que de toute façon, ils ne sont là que pour 2 ans

00:19:53et qu'après, on aura mieux. Parce que

00:19:55le mieux dans 2 ans, avec un

00:19:57championnat toujours moins visible, me semble

00:19:59loin d'être certain. Donc, il faut aider

00:20:01Dazone, d'une manière ou d'une autre, à développer

00:20:03sa base d'abonnés. A cet égard,

00:20:05j'ai analysé les propos du CEO de Dazone

00:20:07quand il dit, le consommateur doit comprendre qu'il ne

00:20:09paie pas Dazone, mais la ligue et les clubs.

00:20:11Ca veut dire qu'il a intériorisé

00:20:13l'inversion fondamentale dans laquelle le foot français

00:20:15est plongé depuis des années

00:20:17et qui est à la base de beaucoup d'erreurs. C'est

00:20:19il nous faut temps, débrouillez-vous,

00:20:21LFP, diffuseurs, abonnés,

00:20:23c'est notre prix pour être compétitif

00:20:25sportivement, c'est le fameux

00:20:27prix fait le produit. Sauf

00:20:29qu'en face, il y a un client. Et pour le client,

00:20:31c'est le produit qui fait le prix.

00:20:33Car il est aussi en face Spotify,

00:20:35Netflix et doit faire des arbitrages dans son

00:20:37budget. Du point de vue du client, le foot

00:20:39français n'est pas seulement en concurrence avec

00:20:41le foot italien. C'est vrai que ça compte la concurrence sportive,

00:20:43notamment pour la manne issue de la Ligue des

00:20:45Champions, mais avec toutes les sources de divertissement

00:20:47auxquelles il a accès pour sa famille.

00:20:49Et c'est pas le train de vie des clubs ou de

00:20:51la LFP qui fixe le prix, c'est le

00:20:53marché. Donc sécuriser

00:20:55le revenu principal, c'est avoir effectivement

00:20:57une position réaliste sur ce sujet,

00:20:59et bien travailler avec Dazone. C'est aussi

00:21:01bien travailler avec BIN. On comprend que la situation

00:21:03est compliquée. Je vais me permettre

00:21:05un point que peu

00:21:07de gens évoquent au sujet de

00:21:09BIN et des investissements

00:21:11globaux de QSI.

00:21:13Ce qui est un peu gênant, c'est que

00:21:15d'un côté, on a un BIN qui est

00:21:17très raisonnable dans ses investissements,

00:21:19preuve qu'ils ont intégré

00:21:21les dernières tendances

00:21:23des consommateurs, comme je le disais, donc ils ne dépensent

00:21:25plus sans compter. Et que parallèlement,

00:21:27au sein de la même entité de

00:21:29management, on a un PSG

00:21:31qui, lui, évidemment, mue par ses volontés européennes

00:21:33et le chantre d'un modèle

00:21:35100% libéral, absolument pas

00:21:37régulier. Si on leur parlait de

00:21:39salarie cap ou autre, ce serait évidemment

00:21:41inacceptable pour le PSG.

00:21:43Et donc, ce modèle

00:21:45libéral a un impact sur les autres clubs qui

00:21:47disputent le même championnat et qui ont envie de faire bonne figure.

00:21:49C'est bien normal. Donc là, il y a une

00:21:51vraie tenaille, quand même, entre

00:21:53BIN et le PSG, avec deux

00:21:55discours qui sont complètement discordants. Je pense

00:21:57que, comme ce sont des acteurs sérieux,

00:21:59qui ont beaucoup apporté au football français, qui sont

00:22:01des gens avec lesquels on peut discuter,

00:22:03je pense qu'à un moment, ils ne pourront pas rester sourds

00:22:05à cet argument. Je pense qu'il est important

00:22:07de le développer. Ils ne seront pas forcément ravis,

00:22:09mais je pense que c'est un argument courageux

00:22:11qu'il faut être capable de discuter

00:22:13avec eux. Alors, sécuriser le revenu

00:22:15principal, c'est aussi reprendre langue avec

00:22:17Canal, quoi qu'on en dise, et parce qu'il a aussi bénéficié

00:22:19en son temps d'une situation de monopole

00:22:21sur le foot, le cinéma. Canal est

00:22:23incontournable sur le marché de la télévision payante

00:22:25et les fans de foot, le fameux 1,5 million

00:22:27dont on parle tout le temps, Canal les a

00:22:29déjà et les garde. Les conquérir contre lui

00:22:31ou sans lui est quasiment impossible.

00:22:33Média Pro, Amazon, ils ne sont pas arrivés.

00:22:35Alors, dernier point, une fois qu'on a baissé

00:22:37les charges et sécurisé une part du revenu

00:22:39historique avec ces diffuseurs, il convient

00:22:41en troisième lieu de développer de nouvelles

00:22:43lignes de revenus. Et ces revenus peuvent venir

00:22:45de plusieurs sources, les consommateurs,

00:22:47les partenaires et les investisseurs.

00:22:49Du côté des consommateurs, il y a un revenu

00:22:51complémentaire à aller chercher via

00:22:53images. Ceci est à manier avec

00:22:55précaution par rapport aux diffuseurs.

00:22:57Mais les grandes ligues américaines,

00:22:59par exemple, réussissent peu à peu

00:23:01à additionner les revenus des

00:23:03broadcasters avec ceux du

00:23:05streaming. Côté football français,

00:23:07on peut démarrer quelque chose,

00:23:09non pas une chaîne, on ne crée pas de chaîne

00:23:11en 2024, mais une plateforme

00:23:13mondiale qu'on appelle Direct to Customer

00:23:15qui permet de développer l'engagement des

00:23:17fans mais aussi des ventes de droits.

00:23:19Aujourd'hui, l'exclusivité étant moins

00:23:21modérée par les broadcasteurs traditionnels,

00:23:23il est légitime d'essayer de

00:23:25compenser en vendant des droits

00:23:27plusieurs fois et sortir peu à peu

00:23:29de ce système verrouillé.

00:23:31Il est évident que

00:23:33l'argent de CVC aurait dû

00:23:35servir en priorité

00:23:37à cet investissement car il permettait

00:23:39à l'LFP non pas de s'affranchir

00:23:41de ses partenaires de diffusion, ce serait une

00:23:43folie, mais au moins, puisque

00:23:45considérant qu'ils vont mettre moins d'argent,

00:23:47ils seront donc moins nécessiteux d'avoir

00:23:49des exclusivités,

00:23:51de leur faire accepter

00:23:53qu'une offre complémentaire puisse être créée.

00:23:55Une offre qui, dans l'immédiat, rapporterait

00:23:57très peu d'argent, évidemment, parce qu'il faut

00:23:59conquérir une base d'abonnés, et ça

00:24:01coûte beaucoup d'argent, y compris en marketing,

00:24:03un sujet qu'on oublie tout le temps,

00:24:05mais qui pourrait être une solution

00:24:07d'avenir. Il aurait fallu, probablement,

00:24:09effectivement, réserver

00:24:11quelques centaines de millions d'euros pour

00:24:13pouvoir créer ce qui, demain, peut être, en effet,

00:24:15pour la Ligue, une solution d'avenir

00:24:17de prise en main. Alors, il y a, bien sûr, des revenus

00:24:19à aller chercher en améliorant l'expérience au

00:24:21stade, et la connaissance et la monétisation

00:24:23de sa communauté de fans, il n'y a pas plus

00:24:25captif qu'une communauté de fans de foot,

00:24:27et on s'aperçoit, quand on discute, que sur

00:24:29les sujets de CRM,

00:24:31les CRM

00:24:33d'identification, de monétisation, de merchandising,

00:24:35les clubs ont des ressources extrêmement

00:24:37faibles. Là encore, c'est là qu'on aurait

00:24:39dû loger des investissements. Il y a

00:24:41des revenus à imaginer,

00:24:43à développer en imaginant des nouveaux formats

00:24:45de compétition, mais là encore, si vous créez une Ligue 3,

00:24:47par exemple, ou si vous

00:24:49créez de nouvelles compétitions pour les clubs non-européens,

00:24:51il n'y aura pas forcément de l'argent en face.

00:24:53C'est là où, effectivement, vous pouvez investir sur

00:24:55des compétitions.

00:24:57Au-delà des consommateurs, c'est le dernier

00:24:59point, c'est d'où vos revenus doivent aussi venir

00:25:01des partenaires, l'avant-dernier point,

00:25:03et globalement, des grandes forces économiques du pays.

00:25:05Or, à de rares exceptions près,

00:25:07elles ne sont pas dans le football, ça ne nous a pas

00:25:09échappé. La relation distendue avec

00:25:11les collectivités locales, les incidents dans

00:25:13les tribunes, le fait de ne parler que d'argent,

00:25:15une politique environnementale qui n'est pas très résolue,

00:25:17tout ça sont des freins aux investissements

00:25:19dans le football. Dans le social, le sociétal,

00:25:21l'environnemental, le foot français est très en retard.

00:25:23La Ligue mène des actions RSE,

00:25:25mais il faut y aller beaucoup plus fort. L'accueil

00:25:27des personnes en situation de handicap dans les stades,

00:25:29une compétition de ces six foot,

00:25:31les déplacements en train des équipes, des panneaux solaires.

00:25:33Je fais volontiers un

00:25:35inventaire à la prévère,

00:25:37mais avec une politique résolue sur ces sujets,

00:25:39on construit un système de valeur positive,

00:25:41toutes les entreprises ont dû s'y mettre

00:25:43et c'est avec ce système de valeur positive

00:25:45qu'on accueille des partenaires. Demain, on

00:25:47n'accueillera plus de partenaires, de sponsors ou autres

00:25:49si on n'a pas résolu la question

00:25:51de la RSE et de l'image du foot.

00:25:53Le rugby l'a très bien fait, il compte

00:25:55dix fois moins de licenciés que le foot,

00:25:57il ne dépasse le foot dans aucun département français

00:25:59et pourtant on y investit, y compris les entreprises

00:26:01du CAC 40. Enfin, les nouveaux revenus,

00:26:03dernier point, peuvent venir de l'extérieur

00:26:05et d'abord des fonds.

00:26:07J'ai effectivement moi aussi des interrogations

00:26:09sur les conditions associées au deal

00:26:11CVC qui privatise une partie

00:26:13d'une délégation de services publics

00:26:15et à vie. Un jour, les revenus de CVC,

00:26:17vous le savez, couvriront l'investissement initial

00:26:19mais continueront à percevoir des dividendes,

00:26:21cet argent aurait pu rester dans le sport.

00:26:23Autre élément d'inquiétude dont vous avez déjà

00:26:25parlé, cette disposition contractuelle

00:26:27qui protège les investisseurs en leur

00:26:29rendant une grande part de capital si les objectifs

00:26:31financiers ne sont pas atteints. Et comme là, on est

00:26:33en gros à la moitié à peine des objectifs,

00:26:35on peut imaginer ce qui pourrait arriver

00:26:37aux revenus de la Ligue

00:26:39à l'avenir. Vendre un business plan

00:26:41trop avantageux entraîne la mise en place

00:26:43de clauses qui protègent les fonds,

00:26:45ils sont experts dans ce domaine et ça conduit

00:26:47à des situations défavorables.

00:26:49Mais les fonds sont partout en Europe, dans les

00:26:51ligues et dans les clubs, même la NFL, le championnat

00:26:53de football américain, la ligue

00:26:55la plus puissante du monde vient d'autoriser

00:26:57leur prise de participation.

00:26:59Ce qui m'a le plus choqué,

00:27:01vous l'aurez compris, mais pas surpris malheureusement,

00:27:03c'est le non fléchage du 1,5 milliards

00:27:055 délivrés par CVC.

00:27:07Dans fonds d'investissement,

00:27:09il y a investissement. Or ça s'est pas du

00:27:11tout passé comme ça, à ma connaissance.

00:27:13L'argent a servi à éponger les dettes et à

00:27:15nouveau à engager de nouveaux joueurs parce que pour

00:27:17les présidents, la seule compétition

00:27:19elle est d'ordre sportive. Les infrastructures

00:27:21pourtant essentielles pour pérenniser

00:27:23l'activité, la connaissance client

00:27:25n'ont pas bénéficié de cette manne inespérée.

00:27:27L'autre élément qui m'inquiète, c'est le

00:27:29mécontentement que CVC a manifesté

00:27:31sur le résultat de l'appel d'offres,

00:27:33en tout cas de la négociation, sur la méthode de négociation

00:27:35et aujourd'hui sur le fait d'avoir été tenu

00:27:37à l'écart comme visiblement ils l'ont été,

00:27:39on l'a vu à l'occasion de l'audition,

00:27:41lors de certaines refacturations salariales.

00:27:43Et c'est pourtant partout comme ça que ça

00:27:45se passe. Le foot amène du cash,

00:27:47il entre au capital et il entend jouer un rôle

00:27:49en étant pleinement associé à la

00:27:51stratégie. Le foot a besoin d'un plan

00:27:53d'économie mais aussi d'un plan d'investissement

00:27:55sauf que ce plan d'investissement il doit être au bon endroit

00:27:57et le bon endroit, ce ne sont pas que

00:27:59les joueurs.

00:28:01Voilà, en l'espèce, sur CVC, on a une prise de participation

00:28:03à vie sur une délégation de services publics,

00:28:05un contrat assez peu protecteur pour le football français

00:28:07mais surtout un apport de cash

00:28:09et de savoir-faire non créateur de valeur

00:28:11et une relation déjà dégravée.

00:28:13D'autres fonds interviennent pour le rachat de clubs,

00:28:15il semble important, comme je l'ai dit, que la DNCG

00:28:17soit dotée d'un pouvoir d'agrément.

00:28:19Quant à la multipropriété, on en parlera peut-être,

00:28:21elle est politiquement discutable

00:28:23mais dans un monde où les modèles sont structurellement

00:28:25déficitaires, il semble difficile d'y échapper.

00:28:27Le plus important est de maintenir

00:28:29dans ces cas-là l'ancrage territorial de nos clubs.

00:28:31Voilà pour conclure

00:28:33les quelques réflexions que je voulais vous soumettre.

00:28:35Les revenus majeurs du football vont baisser

00:28:37et impacter un modèle qui est déjà

00:28:39déséquilibré. Il sera difficile

00:28:41dans un système ouvert, de toute façon,

00:28:43de trouver un équilibre parfait, il ne faut pas rêver.

00:28:45Il y aura toujours besoin de mécènes, de passionnés

00:28:47pour perdre de l'argent dans le foot. Et la financiarisation

00:28:49du football ne me semble ni

00:28:51une donnée complètement nouvelle, ni véritablement

00:28:53évitable. Mais ce qui est certain, c'est que le football français

00:28:55est à nouveau en crise, 4 ans après la COVID,

00:28:57alors qu'il a bénéficié d'une main inespérée

00:28:59d'un milliard 5. Il va se retrouver dans

00:29:01une situation compliquée, avec des clubs

00:29:03en grosse difficulté, des clubs qui représentent des

00:29:05communautés et des territoires.

00:29:07Le foot français ne peut plus à chaque fois

00:29:09invoquer la malchance ou la

00:29:11distorsion de concurrence. Il doit revoir son

00:29:13modèle, un modèle où l'argent frais

00:29:15doit être un outil de développement et de

00:29:17pérennité, pas de fuite en avant.

00:29:19Un modèle où le foot français comprend

00:29:21qu'il n'est pas seulement en concurrence avec le foot

00:29:23italien, mais avec les autres sports

00:29:25et toute l'industrie du divertissement.

00:29:27Malheureusement, à ce stade,

00:29:29ni les clubs, ni les

00:29:31familles du foot, ni la Fédération

00:29:33française de foot ne souscrivent

00:29:35à ce constat. Je vous remercie.

00:29:37Merci. Nous allons

00:29:39passer aux premières questions du rapporteur

00:29:41Michel Savin.

00:29:43Merci Président, merci

00:29:45M. Linnet pour la présentation, ce que je

00:29:47comprends, de votre programme, qui a été

00:29:49présenté, je pense, devant

00:29:51l'ensemble des acteurs du foot

00:29:53lors de votre campagne

00:29:55sur cette élection. Alors peut-être avant

00:29:57de venir aux questions,

00:29:59corriger peut-être, avant

00:30:01de passer au débat, une petite

00:30:03information qui est passée dans la presse ce matin.

00:30:05Ni le Président,

00:30:07on tient à le dire publiquement, ni le Président

00:30:09ni moi-même

00:30:11avons demandé à M. Linnet de

00:30:13ne pas quitter son poste d'administrateur

00:30:15de la Ligue avant

00:30:17cette audition. Donc vous confirmez

00:30:19qu'on n'a eu aucun contact

00:30:21avant cette audition. Je confirme tout à fait.

00:30:23Je pense que c'est bon de le rappeler.

00:30:25Donc ma première partie

00:30:27de question concerne l'élection quand même

00:30:29de la Ligue, qui a fait quand même

00:30:31couler beaucoup d'encre. Le processus électoral

00:30:33au sein de l'AFP paraît

00:30:35dysfonctionnel, ou tout le moins

00:30:37particulièrement verrouillé.

00:30:39D'abord, comment expliquez-vous que le

00:30:41ministère des Sports, comme la Fédération française

00:30:43de foot, ait pu valider une telle réforme

00:30:45qui date de 2022 ?

00:30:47Je pense que cette réforme a été

00:30:49présentée, alors j'étais pas là,

00:30:51mais sous un angle

00:30:53qui s'entend, qui est

00:30:55la diminution du nombre d'administrateurs pour une

00:30:57meilleure efficacité du Conseil. Donc

00:30:59l'AFP est passée de 25 administrateurs

00:31:01à 17, l'argument étant

00:31:03effectivement à 25, on a du mal à travailler,

00:31:05à prendre des décisions. Et c'est probablement

00:31:07le point qui a convaincu

00:31:09les pouvoirs publics d'accorder

00:31:11ce changement de

00:31:13composition du board.

00:31:15La difficulté effectivement, c'est qu'en

00:31:17passant à 3 administrateurs indépendants

00:31:19au lieu de 5, sachant que le président,

00:31:21alors sauf exception avec un président de foot

00:31:23qui lâcherait en fait les parts qu'il

00:31:25aurait dans son club au moment de l'élection,

00:31:27mais le président vient du

00:31:29collège des administrateurs indépendants, en passant

00:31:31de 5 à 3, de manière mécanique

00:31:33et je pense tout à fait assumée,

00:31:35on rendait impossible ou quasiment impossible

00:31:37l'émergence d'un concurrent, puisque sur ces

00:31:393 administrateurs indépendants,

00:31:41demeurait le président sortant, un

00:31:43représentant de la Fédération française de foot

00:31:45qui n'a pas pour nature

00:31:47de candidater à la présidence

00:31:49et donc, a priori, un membre des

00:31:51familles du foot, donc représentant des

00:31:53joueurs, des syndicats, des arbitres, et qui n'est pas

00:31:55non plus concurrent au candidat à la présidence.

00:31:57Donc ça veut dire qu'on passait à 3 administrateurs

00:31:59dont un président réélu

00:32:01de fait par acclamation

00:32:03et je pense que ça faisait partie en effet

00:32:05des objectifs. D'après ce que j'ai compris,

00:32:07c'est quand même le sujet qui avait été

00:32:09plus ou moins prévu et discuté

00:32:11par la LFP, sous le mode

00:32:13à l'issue des négociations

00:32:15de

00:32:17Droite-Télé, de dire, voilà, on n'a pas le temps

00:32:19de s'embarrasser d'une élection, il faut qu'on continue,

00:32:21on est en plein milieu d'un process, donc voilà,

00:32:23l'élection, elle, est réglée, puisque de toute manière,

00:32:25il n'y a pas de candidat alternatif, et donc on continue

00:32:27comme ça, il faut qu'on avance.

00:32:29Mais, lorsque vous vous êtes porté

00:32:31candidat, vous aviez conscience

00:32:33de cette situation ?

00:32:35Oui, mais je n'avais pas forcément compris

00:32:37à quel point ces 3 postes

00:32:39étaient figés et avaient fait l'objet,

00:32:41on va dire, d'une coordination

00:32:43ou plutôt d'un manque de coordination

00:32:45entre les uns

00:32:47et les autres. Je dois dire que Philippe

00:32:49Piat... Vous parlez de coordination ?

00:32:51Entre les familles du foot

00:32:53et les présidents,

00:32:55parce que le sujet s'est un peu

00:32:57déroulé là-dessus. Je vais essayer

00:32:59de bien l'expliquer. Lorsque j'ai

00:33:01annoncé que je voulais être candidat, j'ai eu

00:33:03un échange avec Philippe Piat, le président

00:33:05de l'UNFP, qui m'a dit, mais nous, de toute façon,

00:33:07on ne pourra pas parrainer plus que 3

00:33:09candidats, dont un membre des familles, parce que

00:33:11si on en parraine 4, le membre

00:33:13des familles, comme on ne vote pas

00:33:15à l'Assemblée générale, le membre

00:33:17des familles ne sera pas représenté au

00:33:19Conseil d'administration. Donc, dans notre tête, on veut

00:33:21un représentant supplémentaire au Conseil d'administration,

00:33:23donc on ne pourra pas donner

00:33:25au-delà de 3 parrainages.

00:33:27Il me l'a dit de manière très claire. Moi, j'ai

00:33:29continué, évidemment, à me battre, et quand

00:33:31on a eu le parrainage, le travail

00:33:33sur les parrainages du côté des présidents,

00:33:35où les règles étaient un peu

00:33:37plus lâches, et que j'ai obtenu un score

00:33:39très bon, pratiquement

00:33:41identique au président sortant,

00:33:43je me suis dit, la raison va l'emporter,

00:33:45il y a une vraie demande de la part des présidents du

00:33:47football professionnel d'avoir une alternative,

00:33:49ça va passer, et ils vont se mettre

00:33:51d'accord avec les familles du foot pour parrainer

00:33:53au minimum 4 candidats, ce qui n'a pas

00:33:55été possible. Donc, quand je parle de coordination, c'est que

00:33:57je pense qu'entre eux, effectivement, n'ont pas

00:33:59réussi à se mettre d'accord sur la manière dont

00:34:01on pourrait faire pour que les familles, d'une part,

00:34:03soient protégées, je ne sais pas s'il y avait une solution idéale,

00:34:05et qu'il y ait quand même une alternative

00:34:07au poste de président.

00:34:09Lorsque j'ai compris qu'en dépit de ce bon résultat,

00:34:11je ne serais pas

00:34:13candidat parce que je n'avais pas le parrainage

00:34:15des familles, je voudrais aussi rétablir certaines

00:34:17choses, c'est pas la ministre

00:34:19qui est intervenue pour me sortir de cette situation,

00:34:21elle m'a appelée, pour me prévenir,

00:34:23parce qu'elle était visiblement

00:34:25informée avant moi, que je ne serais pas parrainé

00:34:27parce qu'il y avait un blocage non pas

00:34:29personnel, mais que les familles sont tenues à leur

00:34:31parrainage à 3, elle m'a appelée,

00:34:33plutôt pour me dire, je suis désolé pour toi,

00:34:35je pense que, voilà,

00:34:37on n'aura pas la possibilité,

00:34:39et c'est moi, en fait, qui à ce moment-là

00:34:41ai beaucoup râlé, parce que

00:34:43j'étais très sincèrement furieux,

00:34:45je considérais que j'avais fait, que j'avais

00:34:47un bon programme, que j'avais eu un intérêt

00:34:49assez nourri de la part des présidents

00:34:51à l'audition devant les

00:34:53foutues nids, donc les familles des présidents,

00:34:55et c'est moi qui ai demandé de trouver une solution,

00:34:57de manière, je dois dire,

00:34:59un peu véhémente, en disant, ce n'est pas

00:35:01normal, vous devez respecter

00:35:03le jeu démocratique.

00:35:05Donc après, effectivement,

00:35:07vous le savez, la ministre a

00:35:09cherché une solution, elle m'a appelée

00:35:11avec cette solution imparfaite

00:35:13me disant, ce qu'on peut obtenir, c'est que si tu n'es

00:35:15pas élu, comme il faut une place pour les

00:35:17familles, tu

00:35:19devras

00:35:21partir.

00:35:23Sur le coup, de toute façon, moi je visais la

00:35:25présidence, et pas le conseil d'administration,

00:35:27donc je lui dis, oui,

00:35:29de toute manière, mon objectif, c'est

00:35:31d'être président, donc

00:35:33c'est une contrepartie que je peux

00:35:35admettre et comprendre, et puis

00:35:37on est parti comme ça. Donc ce que je veux dire,

00:35:39c'est que l'intervention, elle est plutôt de ma part,

00:35:41et que

00:35:43la solution trouvée,

00:35:45je l'ai acceptée plutôt volontiers,

00:35:47j'aurais mauvaise grâce à dire qu'on me l'a

00:35:49totalement imposée, mais je n'avais pas le choix,

00:35:51c'était quand même sous une contrainte, c'était le seul

00:35:53moyen d'être candidat, et après, j'ai

00:35:55pas mal de présidents qui m'ont dit, mais pourquoi

00:35:57c'est ça ? Parce que derrière, si t'es au conseil,

00:35:59on veut que tu restes au conseil, et là, je leur ai dit,

00:36:01attendez, j'avais pas vraiment d'autre solution

00:36:03que d'accepter la médiation de la

00:36:05ministre. Donc voilà comment les choses se sont passées.

00:36:07– Cette médiation a

00:36:09quasiment sauvé le fait d'avoir une élection

00:36:11avec deux candidats. – Oui, elle s'est

00:36:13effectivement… – Ici, il n'y avait pas eu cette médiation,

00:36:15il n'y avait qu'un seul candidat, et vous pensez que cette élection

00:36:17aurait pu se tenir avec un seul

00:36:19candidat ? – Oui, je pense,

00:36:21elle se serait tenue, ils auraient

00:36:23élus les trois administrateurs indépendants,

00:36:25Vincent Labrun aurait été le seul candidat au conseil d'administration,

00:36:27il aurait été élu avec

00:36:2917 voix contre 0, au lieu de 15 contre…

00:36:31– On a quand même vu que

00:36:33dans cette période-là,

00:36:35il y avait quand même une montée en puissance

00:36:37des interrogations

00:36:39par rapport à ce système

00:36:41d'élection. – Oui, mais

00:36:43je comprends ce que vous, entre guillemets,

00:36:45vous suggérez, c'est-à-dire que finalement, ma candidature

00:36:47peut avoir légitimé le processus

00:36:49démocratique d'élection à la LFP,

00:36:51je peux le comprendre, mais

00:36:53moi, je suis un homme de conviction,

00:36:55les convictions, j'ai préféré vous les exposer ce matin,

00:36:57parce que c'est mon programme, mais même si j'ai pas été élu,

00:36:59il est toujours valable, c'est toujours

00:37:01ma conviction la plus forte sur le football français,

00:37:03elle est très, très reliée quand même aux enjeux

00:37:05de financiarisation, donc je me suis

00:37:07dit, moi, je suis un homme de conviction,

00:37:09il n'y a pas de raison, en fait,

00:37:11que je ne participe pas sous prétexte

00:37:13que, en effet, les statuts ne le

00:37:15permettent pas. Alors, je comprends

00:37:17votre point,

00:37:19quelques personnes m'en ont parlé,

00:37:21mais j'ai considéré qu'il fallait que je tente ma chance

00:37:23quand même, parce que c'est dans ma nature, en fait,

00:37:25je fais pas de politique,

00:37:27moi, je voulais proposer effectivement une nouvelle vision

00:37:29et surtout un profil de manager qui me

00:37:31semblait pertinent

00:37:33et je pensais honnêtement que les choses

00:37:35étaient accessibles, malgré tout.

00:37:37Vous êtes toujours membre du Conseil d'administration,

00:37:39est-ce que vous allez le rester ? Alors, j'ai une première

00:37:41réunion la semaine prochaine avec eux,

00:37:43donc je confirme effectivement ne pas avoir

00:37:45reçu de pression particulière

00:37:47à ce sujet,

00:37:49ni de la part de Philippe Piat, avec

00:37:51lequel on a discuté, il y a derrière

00:37:53une volonté peut-être de changer les statuts de nouveau

00:37:55et de ramener la possibilité pour un

00:37:57membre des familles d'être supplémentaire

00:37:59d'être présent au Conseil d'administration, c'est à l'ordre

00:38:01du jour la semaine prochaine, donc je n'ai pas

00:38:03eu de pression particulière, je jugerais

00:38:05plutôt finalement par rapport aux

00:38:07relations dans le Conseil

00:38:09et plutôt à titre personnel sur ma capacité

00:38:11à pouvoir agir, parce que

00:38:13encore une fois, il y a plusieurs

00:38:15présidents, très clairement, qui m'ont demandé

00:38:17de rester, en me disant on a besoin

00:38:19de toi, on aura besoin de toi,

00:38:21mais moi il faut que je sois sûr de pouvoir

00:38:23servir à quelque chose,

00:38:25et donc je pense que c'est au cours

00:38:27de cette première réunion ou de ces premières réunions

00:38:29que je pourrais me rendre compte de la situation,

00:38:31mais il n'y a pas de pression particulière

00:38:33négative à ce stade

00:38:35sur moi. Des présidents

00:38:37membres du Conseil de l'administration qui vous ont demandé

00:38:39de rester ? Oui, plusieurs,

00:38:41membres du Conseil, membres élus et qui

00:38:43n'ont pas voté pour moi finalement, évidemment, puisque

00:38:45personne n'a voté pour moi. Ca veut dire

00:38:47qu'ils ont besoin d'un porte-voix au sein du Conseil d'administration ?

00:38:49Ca veut dire que,

00:38:51très sincèrement, que ce que j'ai raconté

00:38:53les a intéressés

00:38:55et qu'ils sont conscients

00:38:57de mon apport.

00:38:59Après cet apport est-il

00:39:01dans un Conseil d'administration

00:39:03où vous pouvez effectivement avoir un rôle

00:39:05entre guillemets d'opposant,

00:39:07enfin c'est pas d'opposant,

00:39:09d'alternative ou d'une

00:39:11vision un peu différente,

00:39:13après il faut mesurer si cette vision différente

00:39:15a un intérêt dans le Conseil

00:39:17ou si tout le monde est un bloc, que finalement

00:39:19vous ne faites que regarder passer les trains.

00:39:21Mais effectivement, j'ai plusieurs présidents

00:39:23importants

00:39:25et proches de la présidence actuelle

00:39:27qui m'ont dit, nous on aurait besoin de toi,

00:39:29ce serait une bonne chose si tu pouvais rester.

00:39:31Ils me l'ont dit avant l'élection

00:39:33et le jour de l'élection.

00:39:35Comment expliquez-vous

00:39:37la quasi-unanimité qui prévaut

00:39:39au sein de la Ligue autour du président

00:39:41sortant, après le constat

00:39:43que vous venez de nous faire sur

00:39:45la situation de la Ligue ?

00:39:47Parce que je pense que

00:39:49le constat que je fais sur la situation de la Ligue

00:39:51n'est pas partagé par les votants,

00:39:53même si probablement un certain

00:39:55nombre d'arguments, peut-être les arguments

00:39:57de management, je pense beaucoup à ça,

00:39:59sont des arguments

00:40:01qui ont porté. Je pense que la vision

00:40:03que j'ai développée sur

00:40:05la nécessité de revoir le modèle économique

00:40:07n'est pas partagée aujourd'hui par

00:40:09les membres du conseil d'administration, tout simplement.

00:40:11Et quand je dis les membres du conseil d'administration,

00:40:13je parle des clubs, je parle des familles,

00:40:15et je parle de la Fédération française de football.

00:40:17Hier, Philippe Diallo, ou avant-hier,

00:40:19dans l'équipe, a très bien expliqué la situation.

00:40:21Il a dit, il y a une vraie élection

00:40:23démocratique, il y a deux visions

00:40:25qui se sont affrontées,

00:40:27donc il a bien identifié les deux

00:40:29visions différentes, et une vision

00:40:31l'a emporté très largement, y compris

00:40:33avec les voix de la Fédération française de football,

00:40:35qui a deux représentants

00:40:37au conseil d'administration, donc ma vision

00:40:39n'est pas partagée, ni par les clubs,

00:40:41ni par les familles, ni par

00:40:43la Fédération française de foot, d'où mon

00:40:45questionnement, évidemment, sur l'intérêt

00:40:47de ma présence au conseil.

00:40:48Vous avez parlé tout à l'heure du positionnement

00:40:50des représentants de la Ligue 2, c'est vrai que

00:40:52c'est un peu surprenant lorsqu'on est

00:40:54à l'extérieur, que le collège

00:40:56était réuni la veille de l'élection

00:40:58avec un vote démocratique

00:41:00des clubs de Ligue 2 pour choisir

00:41:02désigner quel serait le candidat

00:41:04qui serait soutenu par les deux

00:41:06représentants de la Ligue 2,

00:41:08c'est vous qui avez été

00:41:10retenu par ce vote du

00:41:12collège de la Ligue 2, et en fin de compte, les deux

00:41:14représentants n'ont pas voté pour vous,

00:41:16vous venez de le préciser. Là aussi,

00:41:18comment les choses

00:41:20peuvent se...

00:41:22la réaction qui est la vôtre

00:41:24par rapport à ce positionnement, et surtout

00:41:26qu'il est annoncé dans le même temps que

00:41:28un des représentants annonce qu'il va

00:41:30obtenir dans les deux ou trois

00:41:32mois 1,5 million

00:41:34d'euros par club de Ligue 2

00:41:36d'ici les deux ou trois mois.

00:41:38Toutes ces

00:41:40déclarations, comment

00:41:42vous les appréhendez ?

00:41:44Je pense que dans le sport français,

00:41:46dans la gouvernance du sport français,

00:41:48quand vous n'êtes pas au pouvoir,

00:41:50c'est très très difficile effectivement

00:41:52de faire prévaloir ces arguments

00:41:54parce que vous n'avez pas à votre main

00:41:56un certain nombre de leviers

00:41:58qui sont aux mains des gens qui dirigent, je crois que c'est assez

00:42:00classique, donc je n'ai pas d'interprétation

00:42:02particulière.

00:42:04Vous pensez que

00:42:06cette annonce faite par

00:42:08le représentant de la Ligue 2

00:42:10a un accord avec les représentants de la Ligue ?

00:42:12Non, mais je pense que quand on est président de la Ligue,

00:42:14on a la main sur un certain nombre de sujets, y compris

00:42:16des sujets financiers qui sont très utiles

00:42:18dans un contexte électoral, on l'a vu d'ailleurs

00:42:20au moment du deal CVC, et en tout cas

00:42:22des discussions sur le deal CVC qui sont intervenues

00:42:24pendant les élections, mais je dirais

00:42:26que c'est un sujet un peu classique,

00:42:28moi je viens avec mes idées, je n'ai pas de levier,

00:42:30je ne peux pas agir sur

00:42:32l'ensemble des clubs.

00:42:34Pour moi, ce n'est pas un sujet classique,

00:42:36si la veille d'une élection, ce que

00:42:38j'ai l'air de comprendre,

00:42:40il y ait une proposition

00:42:42faite par les représentants de la Ligue 2

00:42:44d'obtenir,

00:42:46c'est ça à confirmer,

00:42:481,5 millions pour chaque club,

00:42:50c'est sûr que ça peut interroger...

00:42:52Oui, mais à partir du moment où je ne peux pas le confirmer,

00:42:54je suis obligé d'être plutôt

00:42:56dans des propos généraux, je pense qu'effectivement

00:42:58lorsque vous êtes en responsabilité,

00:43:00vous avez la possibilité

00:43:02de discuter avec vos électeurs,

00:43:04beaucoup plus que quand vous êtes un candidat

00:43:06je dirais alternatif,

00:43:08c'est tout, je ne peux pas évidemment confirmer,

00:43:10je n'ai aucune idée de ces sujets-là,

00:43:12est-ce que ça a pesé sur le choix finalement

00:43:14des électeurs de Ligue 2 au conseil d'administration

00:43:16par rapport à leur collège qui a voté en ma faveur,

00:43:18je ne peux absolument pas

00:43:20le démontrer.

00:43:22Toujours, pour peut-être terminer

00:43:24sur l'élection,

00:43:26sur le système de parrainage,

00:43:28à vos yeux, faut-il le supprimer ?

00:43:30Non, je pense qu'il faut le clarifier,

00:43:32je comprends la position des familles du foot

00:43:34de dire, nous, on souhaite

00:43:36avoir un représentant supplémentaire

00:43:38au conseil d'administration, en tout cas ne pas être privé

00:43:40de la possibilité d'en choisir un

00:43:42à chacune des élections,

00:43:44je pense que la meilleure solution est probablement

00:43:46de remonter le nombre d'administrateurs

00:43:48d'un ou deux

00:43:50pour permettre à la fois que les familles

00:43:52aient clairement un représentant

00:43:54auto-désigné à chaque élection,

00:43:56mais qu'il y ait évidemment à chaque fois la possibilité d'avoir

00:43:58au moins un candidat alternatif

00:44:00par rapport au président sortant.

00:44:02Il faut peut-être repasser à un ou deux administrateurs

00:44:04supplémentaires. De toute façon, dans la vie des entreprises,

00:44:06on a plutôt tendance à augmenter le nombre

00:44:08d'administrateurs indépendants qu'à le réduire.

00:44:10C'est quand même une tendance de fond, c'est bien d'avoir des gens

00:44:12qui viennent de l'extérieur. Je comprends

00:44:14le point de ne pas travailler à 25,

00:44:16mais

00:44:18de mon point de vue,

00:44:20je pense que la meilleure solution

00:44:22c'est de revenir à un système qui permette aux familles

00:44:24de parader leurs candidats

00:44:26sans avoir finalement

00:44:28d'impact sur le choix que les présidents

00:44:30de football peuvent faire

00:44:32au sujet de la présidence et du

00:44:34patron opérationnel.

00:44:36Il y a eu des interrogations aussi sur le calendrier

00:44:38de l'élection, le fait qu'elle

00:44:40intervienne début septembre

00:44:42dans une période

00:44:44forcément un peu chargée avec un délai

00:44:46de campagne très court. Quel est votre regard

00:44:48là-dessus ? Oui, je pense que

00:44:50c'est un choix

00:44:52qui a été fait sciemment.

00:44:54On s'est abrité du côté de la LFP

00:44:56vers les statuts en disant

00:44:58j'ai été élu le 10 septembre,

00:45:00donc je refais l'élection le 10 septembre.

00:45:02Effectivement, compte tenu de l'été très agité

00:45:04qui s'était

00:45:06déroulé

00:45:08avec une négociation de droits

00:45:10qui s'est terminée au 31 juillet,

00:45:12il aurait été probablement de bonne politique

00:45:14de pouvoir avoir une élection

00:45:16en octobre ou en novembre.

00:45:18Ça ne m'a pas échappé, donc je regrette

00:45:20en effet qu'on n'ait pas eu un peu plus de temps

00:45:22comme beaucoup de gens.

00:45:24La Ligue 2 s'est prononcée pour le report

00:45:26de l'élection, elle n'a pas été entendue.

00:45:28La Ligue 1 ne l'a pas fait.

00:45:30Si la Ligue 1 l'avait fait, je pense

00:45:32que les choses auraient pu se dérouler

00:45:34différemment. La Ligue 1 n'a pas fait ce choix

00:45:36et derrière elle l'a confirmé par le vote

00:45:38qu'elle a fait au Conseil.

00:45:42On va passer

00:45:44sur le volet

00:45:46des droits de TV.

00:45:50À une période,

00:45:52avant que Dazone

00:45:54signe le contrat avec

00:45:56l'AFP Médias,

00:45:58il a été évoqué plusieurs fois

00:46:00dans la presse que le président de la Ligue

00:46:02avait espéré un deal avec Binsport

00:46:04à hauteur de 700 millions

00:46:06pour l'ensemble des droits domestiques.

00:46:08Avez-vous eu connaissance

00:46:10de ces discussions entre le président

00:46:12et Binsport ?

00:46:14Jusqu'à la semaine prochaine, je n'ai jamais...

00:46:16Au moment de votre campagne, est-ce que vous avez...

00:46:18C'était terminé. Quand je me suis lancé

00:46:20dans la campagne, c'était fin juillet. C'était terminé.

00:46:22Plusieurs choses.

00:46:24Sur la négociation des droits,

00:46:26je n'en sais pas plus que ce que j'ai lu

00:46:28dans la presse, comme vous. Premier point.

00:46:30Deuxième point. Je trouve toujours que c'est facile

00:46:32de refaire l'histoire après. C'est des sujets compliqués.

00:46:34On dit toujours qu'on aura mieux

00:46:36derrière. D'ailleurs,

00:46:38dans la campagne, j'ai très peu évoqué ce sujet.

00:46:40J'ai plutôt parlé des tendances de fond.

00:46:42D'abord sur le fait que le foot français changeait trop souvent

00:46:44de diffuseur et qu'il y avait des tendances de fond

00:46:46plutôt à la baisse pour la négociation de droits.

00:46:48Après, j'ai tenu un propos tout à l'heure

00:46:50qui est un propos important. Je pense que personne

00:46:52ne tient, qui consiste à dire effectivement

00:46:54qu'il y a pour moi un paradoxe entre

00:46:56le caractère rationnel aujourd'hui des investissements

00:46:58de Beyin et la position très libérale

00:47:00du PSG, alors que c'est quand même globalement

00:47:02le même management. Ça me semble être le point

00:47:04important. Je pense que Beyin compte son

00:47:06argent aujourd'hui. Il n'est plus prêt à mettre 700 millions

00:47:08d'euros et que c'est une position

00:47:10qui n'est pas

00:47:12complètement en ligne avec la position

00:47:14très

00:47:16volontariste sur le fait de vouloir

00:47:18avoir des gros moyens et d'être très puissant en Europe

00:47:20et évidemment ce qui est à la base

00:47:22de la construction de ce grand club du PSG.

00:47:24Pour moi, c'est ça le point essentiel.

00:47:26Après, les éléments de détail, je ne peux pas

00:47:28vous confirmer qu'il y avait une offre ou pas une offre

00:47:30et je n'étais pas là.

00:47:32Par contre, je pense que vous avez

00:47:34suivi quand même

00:47:36le nouveau contrat avec Beyin sur

00:47:38les 100 millions d'euros

00:47:40qui viennent compléter l'offre de Dazone.

00:47:42Une offre qui, à l'heure

00:47:44où on parle, n'est toujours pas signée.

00:47:4680 millions pour les droits TV

00:47:48et 20 millions de sponsoring.

00:47:50Est-ce que vous pensez que cette...

00:47:52Vous qui êtes dans le milieu

00:47:54professionnel, qui avez travaillé dans la

00:47:56télévision, pensez-vous que cette

00:47:58offre de Beyin peut fragiliser l'offre de Dazone ?

00:48:00Oui, je pense.

00:48:02Je pense. Après, encore une fois,

00:48:04en faisant ça, j'ai l'air de juger des décisions

00:48:06très coûts, donc je n'aime pas trop ça. Mais je pense que

00:48:08dans l'absolu, effectivement, une offre exclusive pour

00:48:10Dazone aurait été bien meilleure histoire

00:48:12à raconter pour eux. C'est clair. Je pense que ça aurait été

00:48:14le meilleur choix. Je crois qu'ils en ont

00:48:16plus ou moins parlé

00:48:18quelques mois auparavant. Et puis, je pense que dans les

00:48:20derniers hectomètres de la négociation,

00:48:22j'ai le sentiment que Dazone,

00:48:24là, en tant qu'expert, plutôt, effectivement,

00:48:26des droits TV, Dazone aurait

00:48:28une offre plus puissante à raconter s'il avait été

00:48:30exclusif, s'ils avaient eu toute la Ligue 1.

00:48:32C'est ce que Canal a souvent su faire.

00:48:34C'est ce que Canal fait aujourd'hui sur la Ligue des champions.

00:48:36L'exclusivité

00:48:40est un élément concurrentiel très important.

00:48:42Tout à l'heure, vous avez évoqué

00:48:44le positionnement très différent entre

00:48:46BIN et le PSG

00:48:48sur ce deal avec

00:48:50BIN Sport. Y a-t-il eu, souvent,

00:48:52vous, des interventions politiques

00:48:54ou

00:48:56celles du président du PSG ?

00:48:58Non, je pense pas. Franchement,

00:49:00je pense qu'à partir du moment où

00:49:02l'offre de

00:49:04Dazone, financièrement, avait

00:49:06baissé, probablement par rapport aux toutes premières

00:49:08discussions,

00:49:10si j'ai bien lu, encore une fois, là, je ne fais

00:49:12que rapporter ce que j'ai lu dans la

00:49:14presse. Dazone avait fait une première offre à 500 millions

00:49:16d'euros il y a très longtemps pour l'exclusivité.

00:49:18L'offre qui n'a pas été acceptée par le

00:49:20président de la Ligue de football professionnel.

00:49:22D'ailleurs, je pense

00:49:24de manière assez vive sur le mode,

00:49:26on va faire beaucoup mieux. Lorsque Dazone

00:49:28est revenu beaucoup plus tard dans le process,

00:49:30ils sont revenus, ce qui est logique, on fait toujours

00:49:32ça.

00:49:34Si vous vendez votre maison, vous n'arrivez pas à la

00:49:36vendre, le client qui vous dit non, il va revenir

00:49:38quelques mois plus tard, il vous fera une offre inférieure.

00:49:40Dazone est revenu avec une offre très inférieure à la

00:49:42première fois. À ce moment-là, je pense que

00:49:44l'AFP a dit, oui, mais avec une offre

00:49:46inférieure, vous n'aurez pas tout et on va trouver le

00:49:48complément avec BIN. Donc, je pense que c'est

00:49:50une solution assez logique, qui,

00:49:52de mon point de vue, n'est pas la plus

00:49:54constructrice de valeurs

00:49:56ni pour Dazone, ni peut-être

00:49:58pour le championnat, et qui permettait

00:50:00de revenir au montant initialement proposé

00:50:02par Dazone sur l'exclusivité.

00:50:04Dans l'accord

00:50:06avec BIN, il y a donc ces 20 millions

00:50:08de sponsoring,

00:50:10qui est une nouveauté, en tout cas

00:50:12dans le cadre d'une relation avec un

00:50:14diffuseur. Nous

00:50:16croyons savoir que ces 20 millions de sponsoring

00:50:18sont une contractualisation

00:50:20avec Qatar Tourisme. Est-ce que

00:50:22cela fait partie des instruments

00:50:24que vous évoquiez tout à l'heure, dont

00:50:26le président de la Ligue

00:50:28pouvait utiliser

00:50:30avant la campagne

00:50:32pour nouer

00:50:34des relations particulières avec certains clubs ?

00:50:36Non, je n'y ai pas pensé, parce que

00:50:38je pense que ce contrat de sponsoring

00:50:40de 20 millions d'euros, il n'est pas hyper

00:50:42confortable pour les clubs. D'abord, il y a quelques clubs

00:50:44qui n'ont pas forcément envie de faire la promotion de

00:50:46Qatar Tourisme, on peut le comprendre, parce qu'il y a

00:50:48des rivalités

00:50:50de supporters et autres, donc ce n'est pas toujours simple.

00:50:52Parce que forcément, quand vous devez

00:50:54vous mettre à disposition pour 20 millions

00:50:56d'espaces publicitaires

00:50:58pour quelque chose qui est plutôt de l'ordre des droits télé,

00:51:00ce sont des espaces que vous ne pouvez pas vendre à d'autres

00:51:02partenaires. Je ne vois pas tellement d'avantages

00:51:04pour les clubs. Je pense que

00:51:06la plupart des clubs auraient préféré 100 millions

00:51:08fermes de droits. C'était beaucoup

00:51:10moins compliqué opérationnellement et cela permettait peut-être d'avoir

00:51:12des revenus supplémentaires en termes de marketing,

00:51:14de sponsoring.

00:51:16Je ne vois pas vraiment de...

00:51:18Je pense que c'est, à mon avis,

00:51:20plutôt là, une conclusion un peu

00:51:22en urgence de la LFP.

00:51:24À un moment donné, il fallait bien qu'elle finalise la discussion.

00:51:26Beyin étant très comptable

00:51:28de ses investissements, elle a réussi à

00:51:30faire en sorte que Beyin mette le

00:51:32montant qu'elle souhaitait, mais avec une contrepartie

00:51:34de Beyin, qui est de dire, je ne mets pas 100 millions net,

00:51:36je mets 80 millions et les autres

00:51:3820 millions, je veux que j'en bénéficie au niveau

00:51:40de la visibilité de ma marque.

00:51:42Vous savez pourquoi le contrat avec Beyin n'est pas

00:51:44signé à ce jour ? Non, peut-être

00:51:46parce qu'effectivement, ça pose quelques problèmes opérationnels

00:51:48pour les uns des autres. Il y a peut-être un certain nombre de clubs

00:51:50qui n'ont pas d'espace

00:51:52à proposer ou qui n'ont pas envie

00:51:54de proposer tel espace.

00:51:56Ça n'a pas été débattu en Conseil d'administration ?

00:51:58Je n'ai pas encore fait de Conseil d'administration et je n'ai pas vu

00:52:00ce point à l'ordre du jour la semaine prochaine.

00:52:02Mais est-ce que ça peut être aussi

00:52:04une difficulté avec Dazone ?

00:52:06C'est-à-dire ?

00:52:08Ce nouveau contrat de Beyin.

00:52:10La question que je vous ai posée tout à l'heure, c'est

00:52:12est-ce que le contrat de Beyin peut

00:52:14avoir un effet et puisse

00:52:16fragiliser le contrat de Dazone ?

00:52:18Oui, je pense que...

00:52:20Est-ce qu'aujourd'hui,

00:52:22dans le contrat de Dazone,

00:52:24est-ce que ça peut le fragiliser et donc

00:52:26Dazone a son mot à dire ou pas ?

00:52:28Non, Dazone n'a pas son mot à dire. Chacun a signé

00:52:30le contrat, je pense, en son âme et conscience.

00:52:32100 millions d'un côté, 80 plus

00:52:3420, plus les

00:52:36325 pour cette année

00:52:38pour

00:52:40Dazone, puisque c'est le montant de cette année.

00:52:42Non, je pense qu'ils n'ont

00:52:44pas leur mot à dire. Moi, ce que je pense, c'est qu'effectivement,

00:52:46Dazone aurait été plus confortable avec une exclusivité.

00:52:48Cette exclusivité n'a

00:52:50pas été le choix de la LFP. Ils ont fait le choix

00:52:52d'aller sur deux diffuseurs. Ça permet,

00:52:54mine de rien, on n'en parle pas beaucoup,

00:52:56mais à Canal de garder du foot, de garder

00:52:58de la Ligue 1, parce que Canal et Beyin, aujourd'hui,

00:53:00marchent ensemble. Donc, les abonnés de Canal,

00:53:02ils ont accès à Beyin. Donc, d'une certaine manière,

00:53:04ça offre à Canal, un peu sur

00:53:06un plateau quand même, via Beyin,

00:53:08un match de Ligue 1 et ça ne prive pas

00:53:10complètement Canal, contrairement à l'idée répandue

00:53:12de la Ligue 1. Donc, il faudra voir

00:53:14si c'est constitutif d'une relation qui peut

00:53:16se recréer ou si, au contraire, l'objectif

00:53:18qui est peut-être de dire on va priver Canal

00:53:20de la Ligue 1 pour qu'ils y reviennent un jour,

00:53:22n'a pas été un peu manqué dans cette

00:53:24opération. Mais, encore une fois,

00:53:26je suis sincèrement...

00:53:28J'ai dit les choses

00:53:30telles que je les pense.

00:53:32Je suis sincèrement gêné

00:53:34de venir juger

00:53:36sur un appel d'offres

00:53:38ou des négociations de gré à gré, le résultat

00:53:40après coup. Parce que quand on n'a pas été

00:53:42dedans,

00:53:44qu'est-ce qui a été promis à un moment, qu'est-ce qui a été

00:53:46dit, qu'est-ce qui s'est passé dans les réunions...

00:53:48Voilà.

00:53:50Le constat que je fais, c'est que le montant

00:53:52est bas et que Dazone aurait été

00:53:54plus puissant, à mon avis, avec un montant exclusif.

00:53:56Peut-être était-il intelligent de garder

00:53:58Beyin dans la boucle et donc Canal d'une certaine manière.

00:54:00Comprenez-vous

00:54:02la position, la demande des clubs

00:54:04de renégocier au bout de 2 ans

00:54:06la possibilité de renégocier au bout de

00:54:082 ans le partenariat avec

00:54:10Dazone, ce qui permet

00:54:12à Dazone de pouvoir, de son côté

00:54:14aussi, avoir cette possibilité.

00:54:16Est-ce que ça fragilise pas le

00:54:18contrat ? Si, moi je trouve que c'est un peu risqué

00:54:20et ça ressemble

00:54:22et je l'ai dit dans mon propos introductif,

00:54:24ça ressemble

00:54:26à on aura mieux

00:54:28dans 2 ans et

00:54:30c'est jamais

00:54:32garanti en fait. Donc oui,

00:54:34encore une fois, c'est un point de vue

00:54:36peut-être pragmatique, je n'étais pas dans les discussions,

00:54:38j'ai pas vu les garanties, je ne sais pas

00:54:40exactement comment tout ça s'est joué

00:54:42mais oui, c'est toujours un petit

00:54:44peu risqué. Vincent Labrune s'est battu

00:54:46pour que les contrats soient portés

00:54:48à 5 ans, je pense qu'il y a eu une très

00:54:50bonne bataille, c'est un élément essentiel

00:54:52pour des ligues

00:54:54de trouver un moyen d'avoir des partenariats plus

00:54:56longs et là ils se sont retrouvés dans une

00:54:58situation à mettre en place

00:55:00une clause de sortie sans doute sous la pression des présidents

00:55:02qui n'étaient pas satisfaits du montant.

00:55:04Donc oui, je trouve que c'est une clause

00:55:06potentiellement

00:55:08risquée, c'est pour ça que je l'ai dit dans mon propos,

00:55:10pour le moment, le foot français

00:55:12ne doit pas se poser d'autres questions que

00:55:14de faire le meilleur accueil possible à Dazone,

00:55:16de faire en sorte qu'il se développe du mieux

00:55:18possible. Moi aussi, je partage

00:55:20les points de vue sur les prix, sur

00:55:22le dispositif éditorial, il y a des choses

00:55:24qui peuvent être améliorées, je pense que c'est des professionnels

00:55:26ils le feront, mais à ce stade

00:55:28il faut travailler de manière

00:55:30pragmatique avec les gens qu'on a

00:55:32avec soi. Et aujourd'hui, Dazone est un partenaire

00:55:34du football français, un partenaire

00:55:36majeur du football français.

00:55:38Vous avez dit dans votre propos

00:55:40préliminaire qu'en passant de

00:55:42Canal à Prime Vidéo, l'audience avait été

00:55:44divisée par 5. Nous n'avons jamais

00:55:46eu les chiffres d'audience, vous les avez ?

00:55:48Non, mais je l'ai

00:55:50subodoré, c'est assez

00:55:52logique de l'imaginer.

00:55:54Les matchs sur Canal

00:55:56à mon époque, pouvaient

00:55:58atteindre entre 2 millions

00:56:00et demi et 3 millions de téléspectateurs

00:56:02sur les gros matchs, sur un

00:56:04Lyon-Marseille, sur un PSG

00:56:06Marseille, sur ce que j'ai entendu

00:56:08je n'imagine pas Dazone ayant pu faire plus

00:56:10que 7 ou 800 000... Prime Vidéo.

00:56:12Pardon, Prime Vidéo, je n'imagine pas

00:56:14qu'ils aient pu faire effectivement plus de

00:56:166 ou 700 000 sur un

00:56:18gros match, donc je l'ai un petit peu

00:56:20déduit. Je serais étonné

00:56:22que je sois très très loin des proportions.

00:56:24Et du coup, l'objectif d'un million et demi

00:56:26d'ici deux ans de Dazone

00:56:28est réaliste ? Alors il ne faut pas

00:56:30confondre l'abonnement et l'audience, c'est pas quand même pareil.

00:56:32Même si vous avez une base d'abonnés d'un million et demi,

00:56:34vous n'aurez jamais un million et demi de gens qui vont regarder le même

00:56:36match. Il y a une corrélation quand même.

00:56:38Non, Canal avait...

00:56:40Oui, mais c'est jamais complet.

00:56:42Les gens, ils ont une vie, ils ne regardent pas tous les matchs

00:56:44même les gros matchs.

00:56:46Avoir, on va dire

00:56:4860% ou 50

00:56:50ou 60% de son bassin

00:56:52d'abonnés qui regardent à l'instant T le match que vous

00:56:54proposez, c'est déjà beaucoup.

00:56:56A Canal, on y arrivait

00:56:58sur des gros matchs, on arrivait à 45,

00:57:0050% de taux d'audience par rapport

00:57:02à nos abonnés. Alors, on avait une offre plus large.

00:57:04Là, sur une population plus captive

00:57:06sur le foot, elle va monter. Mais

00:57:08vous ne ferez jamais du 100%, vous allez monter à 60,

00:57:1070%. Comme d'abonnés, l'objectif

00:57:12c'est des abonnés. Un million et demi, c'est réaliste ?

00:57:18Dans les conditions actuelles, ça sera très difficile

00:57:20parce que c'est là où est arrivé

00:57:22Amazon, un petit peu plus, avec un prix

00:57:24beaucoup plus bas et avec une offre évidemment

00:57:26sans commune mesure. La vraie

00:57:28difficulté, c'est d'attirer

00:57:30moi, si vous voulez,

00:57:32je l'ai dit, il y a

00:57:34vous l'avez dit, Monsieur Laffont,

00:57:36ça a toujours été à peu près ça. Il y a un million, un million

00:57:38et demi de Français

00:57:40qui sont fans

00:57:42de la Ligue 1

00:57:44et qui sont à peu près

00:57:46les fans éperdus.

00:57:48Quand on avait à l'époque, sur Canal, le dispositif

00:57:50de pay-per-view, l'intégralité des matchs

00:57:52proposés sur des chaînes voisines,

00:57:54on avait à peu près un million d'abonnés, on n'est jamais allé au-dessus.

00:57:56Allons un peu au-dessus, on est à un million,

00:57:58un million et demi. Le vrai souci,

00:58:00c'est que ce million et demi, il est toujours chez Canal.

00:58:02Ils ne sont pas partis parce que Canal s'est toujours débrouillé

00:58:04pour avoir un bout de Ligue 1, parce que Canal

00:58:06aujourd'hui a encore un bout de Ligue 1 avec

00:58:08Bihin et parce que Canal a fait d'autres

00:58:10investissements, y compris sur le foot,

00:58:12avec la Ligue des champions, pour lequel elle a mis

00:58:14quasiment les montants qu'on mettait à l'époque sur la Ligue 1.

00:58:16Donc ce million et demi,

00:58:18payer 30 euros par mois pour avoir Canal et Bihin,

00:58:20il est déjà là.

00:58:22Si on lui demandait de repayer 30 euros de plus

00:58:24pour avoir en plus

00:58:26sa Ligue 1 et en complément

00:58:28de ce qu'il a déjà sur Canal, je pense que ça n'est pas possible.

00:58:30Je pense que ce n'est pas possible.

00:58:32Les abonnés de Canal, ils peuvent faire ce qu'ils ont fait

00:58:34pour Amazon, c'est-à-dire pour

00:58:3612 euros, 13 euros,

00:58:38effectivement supplémentaires,

00:58:40prendre en plus Amazon, qui avait en plus

00:58:42une offre finalement complémentaire

00:58:44de ce que propose Canal ou Netflix

00:58:46en série. Donc dire, voilà,

00:58:48je paye 30 euros et je vais rajouter 10 ou 2 euros

00:58:50de plus pour avoir en plus

00:58:52ma Ligue 1, c'est possible. Mais leur demander

00:58:54de payer 2 fois 30 euros, ce n'est pas possible.

00:58:56Donc c'est un objectif qui me semble

00:58:58effectivement impossible à atteindre

00:59:00à ce prix

00:59:02et sans accord avec Canal,

00:59:04accord bundle permettant à Dazone

00:59:06d'être distribué par Canal, mais à un prix

00:59:08négocié entre les deux parties

00:59:10qui permettrait de dire, voilà,

00:59:12c'est plus 30 mais c'est 40, mais sur 40

00:59:14vous avez aussi la Ligue 1

00:59:16via Dazone, et là vous avez la totalité du foot.

00:59:18Mais 2 fois 30, je n'y crois pas.

00:59:22Est-ce que vous croyez

00:59:24à un projet de

00:59:26chaîne 100% Ligue 1 ?

00:59:28Alors je l'ai dit, je pense qu'on ne parle plus de chaîne,

00:59:30ça sera en 2024,

00:59:32mais je pense que

00:59:34vous n'allez pas faire une chaîne avec une grille des programmes,

00:59:36des trucs qui démarrent à 8h du matin le lundi, il faut faire

00:59:38une plateforme digitale. Moi je pense

00:59:40que c'est un beau projet,

00:59:42je pense que ça a de l'intérêt,

00:59:44je pense qu'il faut le concevoir

00:59:46en complémentarité. Vous savez, les Grandes Ligues Américaines,

00:59:48alors après on compare,

00:59:50voilà, on compare ce qui est

00:59:52comparable, mais les Grandes Ligues Américaines,

00:59:54elles ont réussi

00:59:56à mixer les deux en fait. Elles ont des accords

00:59:58très puissants avec des broadcasteurs classiques

01:00:00qui diffusent une partie des matchs,

01:00:02et puis elles ont la totalité des matchs,

01:00:04la NBA, avec le NBA Pass,

01:00:06elles ont la totalité des matchs

01:00:08sur une offre de streaming, à des prix

01:00:10réduits, avec des offres inventives

01:00:12qui vous permettent de choisir les matchs qui vous intéressent,

01:00:14uniquement les matchs de votre équipe, c'est-à-dire qui sont,

01:00:16on va dire, sur un business très traditionnel

01:00:18de diffuseurs, enfin plus exclusifs,

01:00:20mais voilà, puissants, pour lesquels il faut

01:00:22payer beaucoup d'argent, souvent avec des offres

01:00:24plus généralistes, et puis à côté, elles ont

01:00:26une offre de streaming avec des prix plus attractifs

01:00:28pour des clients un peu plus jeunes.

01:00:30Donc je pense que c'est un point que la Ligue doit travailler.

01:00:32Mais il ne pourra pas se substituer,

01:00:34comme je l'ai un petit peu entendu au moment

01:00:36de la négociation, à 100%

01:00:38aux diffuseurs classiques, c'est impossible,

01:00:40vous allez mettre des années

01:00:42à parvenir à retrouver

01:00:44le bassin d'abonnés que vous aviez avec

01:00:46des diffuseurs classiques comme Canal, qui ont des diffuseurs,

01:00:48qui ont des abonnés un peu captifs

01:00:50qui sont là depuis très très longtemps, premier point,

01:00:52et deuxième point,

01:00:54le ramp-up, la montée en puissance

01:00:56pour avoir un nombre d'abonnés, va être

01:00:58très très lente, parce qu'il faut du marketing, ce qu'on oublie

01:01:00toujours dans la télépayante, c'est que

01:01:02les produits ne sont pas autoporteurs, en fait, c'est pas juste

01:01:04que je paie des journalistes, un réalisateur,

01:01:06et puis c'est parti, il faut effectivement

01:01:08négocier des contrats de distribution, et puis

01:01:10il faut du marketing pour faire connaître la marque

01:01:12et faire connaître la chaîne, donc tout ça prendrait

01:01:14beaucoup de temps, donc je pense que c'est un

01:01:16beau projet, mais c'est un projet pour lequel

01:01:18le football français doit réserver

01:01:20des montants d'investissement de l'ordre de plusieurs

01:01:22dizaines de millions d'euros pour, un,

01:01:24investir dans le produit, et deux,

01:01:26compenser le manque à gagner inévitable

01:01:28qui arrivera du côté des

01:01:30broadcasters qui diront, écoutez,

01:01:32moi je veux bien, mais puisque vous avez votre

01:01:34passe Liguin à côté,

01:01:36je mets plus de même montant qu'avant, je suis prêt à partager

01:01:38avec vous, mais ce sera plus des

01:01:40montants pharaoniques,

01:01:42je paie plus d'exclusivité, je paie des

01:01:44beaux matchs de Liguin, vous avez votre offre à côté.

01:01:46Donc ça, ça se prépare

01:01:48avec un plan

01:01:50d'investissement.

01:01:52Jean-Jacques Lezac.

01:01:54Oui, je reviens

01:01:56un petit peu en arrière,

01:01:58le micro, Jean-Jacques.

01:02:00J'enfonce un petit peu

01:02:02le clou par rapport à ce que

01:02:04disait tout à l'heure Michel sur

01:02:06la manière dont nous on perçoit

01:02:08la réalité

01:02:10du sport, enfin du sport, pas du sport,

01:02:12du football professionnel

01:02:14français aujourd'hui.

01:02:16Bon, on a tout à fait conscience, et c'est

01:02:18je dirais à mettre

01:02:20à votre actif, que vous avez introduit

01:02:22un débat. Vous avez introduit un débat

01:02:24sur l'avenir du football

01:02:26français, et le débat c'est toujours

01:02:28une bouffée d'oxygène,

01:02:30et ce débat donc entre deux visions,

01:02:32deux conceptions différentes de l'avenir

01:02:34du football français.

01:02:36Bon, malheureusement, on n'a pas l'impression

01:02:38que derrière ces débats-là, il y a eu

01:02:40véritablement une campagne électorale, je dirais,

01:02:42avec des délais raccourcis,

01:02:44et puis un corps électoral

01:02:46lui-même raccourci, lui-même

01:02:48rétréci, et d'ailleurs

01:02:5014 personnes, puisqu'il y a eu

01:02:52donc 14 votants pour le président

01:02:54sortant, qui déterminent

01:02:56l'avenir du football professionnel.

01:02:58C'est un petit peu contraire quand même à l'esprit

01:03:00de la loi du 2 mars 2022

01:03:02visant à démocratiser le sport

01:03:04et notamment à démocratiser

01:03:06la gouvernance de ce sport.

01:03:08Après, il y a eu une AG

01:03:10qui a validé la nomination

01:03:12du président.

01:03:14Je ne mets pas en doute les procédures,

01:03:16je parle effectivement de l'esprit de la loi

01:03:18que nous avons votée, donc nous avons

01:03:20l'impression qu'on a

01:03:22une sorte de, dans ce microcosme

01:03:24des dirigeants, une sorte

01:03:26de pensée unique,

01:03:28et un petit peu de suivisme

01:03:30derrière quand même, et de pensée

01:03:32unique, c'est-à-dire

01:03:34l'ultralibéralisme économique,

01:03:36c'est-à-dire de plus en plus considérer

01:03:38un club professionnel comme un simple

01:03:40objet spéculatif,

01:03:42donc vraiment une

01:03:44mondialisation à marche

01:03:46forcée.

01:03:48Et puis,

01:03:50vous, vous tenez quand même un discours

01:03:52différent. Vous parlez

01:03:54en particulier

01:03:56d'identité territoriale, et nous,

01:03:58les sénateurs, on est très attachés

01:04:00à ce lien territorial.

01:04:02Vous parlez d'émotion,

01:04:04le sport doit être effectivement

01:04:06un promoteur d'émotion, on l'a vu notamment

01:04:08au moment des Jeux Olympiques,

01:04:10de recherche de traçabilité,

01:04:12ça, ça me paraît essentiel, la recherche de traçabilité

01:04:14de ces fonds d'investissement

01:04:16plus ou moins exotiques, qui viennent

01:04:18sur le marché

01:04:20des clubs, et qui viennent

01:04:22de s'investir, ce qui fait qu'aujourd'hui, donc,

01:04:24la moitié des clubs français appartiennent

01:04:26des fonds d'investissement étrangers, alors que

01:04:28l'on parle à nouveau de souveraineté économique.

01:04:30Donc, comment expliquez-vous,

01:04:32je dirais, une telle

01:04:34inertie,

01:04:36d'autant plus qu'il y a quand même des erreurs

01:04:38qui ont été commises, je veux dire, quand on

01:04:40estime à plus d'un milliard d'euros la valeur

01:04:42commerciale, la valeur marchande

01:04:44du football professionnel, et que ça se termine autour

01:04:46de 500 millions d'euros, c'est quand même une

01:04:48erreur d'appréciation importante.

01:04:50Donc, on a aussi le sentiment,

01:04:52et je voudrais avoir votre réaction là-dessus,

01:04:54par rapport au mouvement sportif

01:04:56en général, le football professionnel,

01:04:58c'est un peu un

01:05:00État dans l'État.

01:05:02C'est-à-dire que, par rapport à d'autres

01:05:04champs, notamment collectifs,

01:05:06on a l'impression parfois qu'on a affaire à

01:05:08des zones de non-droit, et notamment

01:05:10en matière de, je parle de fonctionnement,

01:05:12en matière de conflits d'intérêts permanents,

01:05:14puisque ce sont les mêmes personnes qui décident

01:05:16les règles, qui définissent

01:05:18les règles et qui se les appliquent à eux-mêmes,

01:05:20qui les financent, qui les évaluent, etc.

01:05:22Ils sont parlés de

01:05:24la multipropriété. Et vous n'avez pas

01:05:26évoqué, dans votre programme

01:05:28qui était quand même assez précis, assez détaillé,

01:05:30le rôle des agents sportifs.

01:05:32J'en suis un petit peu étonné, parce que

01:05:34leur rôle me paraît clé dans le déroulement

01:05:36des championnats.

01:05:38Nous, la question que nous posons,

01:05:40c'est que peut-on faire par la loi ?

01:05:42Vous comprenez ? Je pense que

01:05:44vous avez des idées là-dessus, parce qu'il y a ce principe

01:05:46d'autonomie du mouvement sportif

01:05:48par rapport à l'État. Je n'ai pas dit d'indépendance,

01:05:50mais d'autonomie.

01:05:52Et puis, cette omnipotence,

01:05:54si je peux dire, également, de la FIFA

01:05:56et de l'UFA. Donc, quel est

01:05:58à vous aussi notre marge de manœuvre ?

01:06:00Parce que nous, on est prêts à légiférer pour aller vers plus

01:06:02de régulation, plus de transparence, plus de démocratie,

01:06:04etc. Mais ça nous

01:06:06semble assez contraint. Et puis, je terminerai

01:06:08en vous interrogeant sur

01:06:10l'aspect

01:06:12structurel des clubs. Nous, par exemple,

01:06:14dans la loi que j'évoquais tout à l'heure, on a parlé des SIC.

01:06:16Est-ce qu'il y a eu un début

01:06:18de réflexion dans certains clubs professionnels

01:06:20pour faire évoluer

01:06:22petit à petit les statuts

01:06:24actuels vers ces sociétés coopératives ?

01:06:26Ou pas ? Ou est-ce que,

01:06:28vraiment, on est passé complètement à côté

01:06:30de la plaque ? Et qu'est-ce que vous pensez

01:06:32en matière de structure de l'actionnariat

01:06:34de la situation à l'allemande

01:06:36du 50 plus 1 ?

01:06:38Et puis, une question un peu

01:06:40corrosive, si je peux dire. Allez-vous jouer un rôle

01:06:42dans LFP Médias ?

01:06:44Alors, ça fait

01:06:464 questions.

01:06:48La première question, comment on explique ?

01:06:50Moi, je pense

01:06:52que, parce que les présidents

01:06:54que, moi, je ne souhaite pas

01:06:56accabler,

01:06:58c'est des gens passionnés, ils ont d'autres

01:07:00activités bien souvent.

01:07:02Je pense, en fait, qu'ils ne voient le contexte

01:07:04concurrentiel que sportif, en fait.

01:07:06Pour eux, c'est leur seul sujet. C'est-à-dire

01:07:08qu'ils ne voient pas le fait qu'ils sont en concurrence

01:07:10avec d'autres sports, qu'ils sont en concurrence avec

01:07:12l'industrie du divertissement, qu'à un moment donné,

01:07:14ils ont des choses à faire pour l'image

01:07:16de leur club, pour la relation avec leurs clients.

01:07:18Et qu'ils ont le sentiment,

01:07:20en fait, que leurs supporters ne leur demandent que des résultats

01:07:22et des meilleurs joueurs tout le temps.

01:07:24Et que je pense qu'au fond, ce n'est pas si vrai que ça.

01:07:26Je pense que les supporters demandent

01:07:28de l'engagement au stade de l'émotion,

01:07:30des équipes qui leur ressemblent,

01:07:32un bon accueil

01:07:34dans les stades, une diffusion télé

01:07:36accessible. Je pense qu'il y a un... Voilà.

01:07:38Aujourd'hui, ils sont dans une fuite en avant

01:07:40sportive qui peut se comprendre. Leur sujet,

01:07:42il est toujours le match d'après, comment je vais toucher

01:07:44un peu plus de droits parce que je vais monter à une place

01:07:46au classement ou passer un tour en

01:07:48Coupe d'Europe. Et ils ont peur, effectivement,

01:07:50de se retrouver décrochés du wagon.

01:07:52Alors, sur les lois,

01:07:54je n'ai pas eu le temps d'y réfléchir.

01:07:56Comment réguler un peu plus ?

01:07:58Vous me posez une coche, je ne vais pas dire de choses que j'aurais pas...

01:08:00que j'aurais pas suffisamment

01:08:02maturées dans ma tête. Ce ne serait pas...

01:08:04sérieux devant cette

01:08:06instance. Après,

01:08:08il y a la question des actionnaires,

01:08:10le système à l'allemand.

01:08:12Après,

01:08:14culturellement, il y a quand même toujours des associations,

01:08:16il y a quand même toujours l'association dans les clubs français

01:08:18qui continuent d'avoir

01:08:20un vrai pouvoir. Et finalement, les propriétaires

01:08:22de clubs, ça recherche surtout les droits

01:08:24commerciaux des clubs. Les associations

01:08:26peuvent continuer, de mon point

01:08:28de vue, à peser, doivent

01:08:30continuer à peser. Le système,

01:08:32me semble-t-il, peut encore être équilibré.

01:08:34Et moi, je ne tire pas à boulets rouges

01:08:36sur les investisseurs, même que vous avez un peu

01:08:38qualifié d'exotique, parce que, malheureusement,

01:08:40les forces économiques françaises

01:08:42sont très peu dans le football, pour plein de raisons.

01:08:44Donc, c'est un sport qui requiert

01:08:46de l'argent. Lorsque

01:08:48des Américains arrivent, c'est parce qu'ils

01:08:50trouvent que l'actif n'est pas très cher, mais parce

01:08:52qu'ils sont persuadés, effectivement, qu'ils vont être capables

01:08:54de faire de l'argent. Et puis, ils découvrent

01:08:56après tout un tas de choses qu'eux ont du mal à comprendre,

01:08:58mais auxquelles nous, on est un peu attachés.

01:09:00C'est-à-dire que ce ne sont pas des ligues fermées, donc il y a un

01:09:02risque de relégation. Ils n'avaient pas du tout

01:09:04intégré ça. Et puis, ils découvrent

01:09:06effectivement le fait que

01:09:08l'écart type de droits

01:09:10est très large

01:09:12entre les meilleurs et les moins bons, alors que

01:09:14dans les systèmes américains, il y a plutôt une égalité.

01:09:16Donc,

01:09:20comment les

01:09:22Américains qui ont connu

01:09:24cette même crise, dans les années

01:09:2670, s'y sont pris pour

01:09:28changer ça et développer les ligues comme

01:09:30elles l'ont faite de manière extraordinairement

01:09:32puissante aujourd'hui ? La NBA, c'est

01:09:34deux fois le chiffre d'affaires de la... Peut-être pas deux fois,

01:09:36mais une fois et demie le chiffre d'affaires de la première ligue. Je pense qu'il n'y a pas de bêtise.

01:09:38La NBA, on ne parle pas de

01:09:40la NFL, du foot américain.

01:09:42C'est colossal.

01:09:44Ils ont fait des ligues fermées,

01:09:46mais pas forcément dans

01:09:48l'air du temps. Et puis, ils ont

01:09:50fait en sorte, effectivement, de créer un système

01:09:52quasi communiste

01:09:54de répartition des droits,

01:09:56extrêmement égalitaire, et de possibilité, même s'il y a

01:09:58des aménagements, possibilité de récupérer

01:10:00les meilleurs joueurs quand on est les moins bons, pour

01:10:02créer systématiquement les conditions

01:10:04d'une compétition. Donc, ils ont sécurisé

01:10:06les investisseurs, qui payent très cher pour avoir

01:10:08le droit de participer à leur compétition, mais qui sont

01:10:10sûrs d'avoir des actifs qui seront toujours valorisés

01:10:12par l'entertainment, par les spectateurs,

01:10:14et qui sont moins dépendants des aléas sportifs.

01:10:16C'est un système complètement à rebours d'une autre.

01:10:18Donc, comment est-ce qu'on pourrait

01:10:20nous faire en sorte de préserver notre

01:10:22système et de faire en sorte que, malgré

01:10:24tout, des investisseurs étrangers

01:10:26puissent y trouver du

01:10:28plaisir et de l'intérêt

01:10:30sans perdre uniquement des fortunes et puis revendre

01:10:32un peu comme ils peuvent ? Je ne sais pas.

01:10:34Aujourd'hui, tous les clubs de foot liguins

01:10:36sont à vendre, quasiment. Je veux dire, potentiellement,

01:10:38ils sont quasiment tous à vendre, et les acheteurs

01:10:40sont quasiment tous étrangers, et les fonds qui tournent sont

01:10:42quasiment tous étrangers. Donc, je n'ai pas

01:10:44de réponse. Alors, sur l'AFP Média, non,

01:10:46c'était paru dans la presse, ça, mais à ce

01:10:48stade, non, on ne m'a pas... Non, non, moi, j'étais

01:10:50candidat, je fais une chose à la fois, j'étais candidat

01:10:52à la présidence de la ligue de foot, voilà.

01:10:54Je n'avais pas d'autre objectif que celui-là.

01:10:56Adèle Ziane.

01:10:58Oui, merci, Président. Deux petites

01:11:00questions, mais une remarque

01:11:02en amont. Effectivement, les

01:11:04forces économiques françaises dont vous parliez étaient présentes

01:11:06dans le football français auparavant, dans les années

01:11:0880-90. C'est vrai. On avait

01:11:10les Lagardères. C'est vrai.

01:11:12Et il y était plus. Les Colbès,

01:11:14les Tapis, sur le Mont-à-Saint-Etienne.

01:11:16Et c'est vrai qu'il y a eu, progressivement, un retrait

01:11:18de ces... pour arriver sur

01:11:20des grands groupes industriels, et puis aujourd'hui, des forces,

01:11:22enfin, des partenaires

01:11:24étrangers qui viennent, qui sont un peu à l'image

01:11:26de ce qui se passe dans le foot. Moi, j'avais deux

01:11:28petites questions. La première, c'est, vous avez évoqué

01:11:30ça, on parlait du milliard et demi qui était promis par CBC,

01:11:32et avoir votre vision quand on recontextualise

01:11:34la place du football français dans

01:11:36l'écosystème international, l'écosystème

01:11:38européen. Et

01:11:40cette question, vous l'avez bien expliqué,

01:11:42Dazun qui arrive avec une offre, qui revient quelques temps

01:11:44plus tard parce que son offre a été refusée,

01:11:46mais de votre point de vue et de votre connaissance de

01:11:48l'écosystème financier, footballistique

01:11:50européen,

01:11:52où est, où en est la Ligue 1 aujourd'hui ?

01:11:54Puisqu'on l'a vu, lorsqu'on a discuté

01:11:56avec un certain nombre d'intervenants

01:11:58en audition, l'inquiétude, c'est que

01:12:00on sait que le football français est beaucoup

01:12:02tourné vers la vente de jeunes joueurs

01:12:04pour équilibrer son

01:12:06modèle économique. Et est-ce qu'aujourd'hui,

01:12:08on ne risque pas, vous avez parlé,

01:12:10vous avez décliné les choses,

01:12:12les championnats Challenger, le haut du

01:12:14panier, Angleterre, Allemagne,

01:12:16etc., et la France qui

01:12:18se balade entre les deux

01:12:20et qui essaie de trouver son modèle.

01:12:22Elle est entre les deux, je pense.

01:12:24Ça me mène à vous poser cette question.

01:12:26Comment voyez-vous les choses dans les prochaines

01:12:28années ? Est-ce qu'on est dans une phase

01:12:30de déclin ou est-ce que

01:12:32on va pouvoir essayer de se raccrocher

01:12:34au wagon ou rester seulement sur deux, trois locomotives ?

01:12:36Et à voir ce championnat, on en parle régulièrement

01:12:38à trois vitesses,

01:12:40les équipes qui peuvent accéder

01:12:42à l'Europe, et puis ensuite

01:12:44ce découpage

01:12:46avec des équipes

01:12:48françaises qui sont

01:12:50dans le wagon et qui n'arrivent pas

01:12:52à émerger. Et mon deuxième, mon dernier

01:12:54point, c'était aussi la relation, Jean-Jacques Lezac,

01:12:56le sénateur Lezac l'a évoqué,

01:12:58on a quand même une convention qui lie aujourd'hui

01:13:00la Ligue avec la Fédération de football

01:13:02et qui donc, on est sur une

01:13:04sous-délégation, une sub-délégation par rapport

01:13:06donc la place des pouvoirs publics est importante.

01:13:08Est-ce que, de votre point de vue,

01:13:10il y aurait, sans parler de légiféré

01:13:12pour le moment, mais des propositions pour renforcer

01:13:14justement cette relation

01:13:16en termes de droits et de devoirs du côté

01:13:18de la Ligue et mieux contrôler ces aspects-là ?

01:13:20Par le biais de la Fédé ou par le biais de...

01:13:22Par le biais de la Fédé et parce qu'il y a cette

01:13:24sous-délégation entre la Fédé

01:13:26et la Ligue. Quand on regarde

01:13:28la convention qui lie les deux parties,

01:13:30beaucoup d'éléments financiers, mais peu

01:13:32portant sur les questions de gouvernance.

01:13:34Un élément, vous pourriez

01:13:36imaginer un système, pour répondre d'abord

01:13:38à la dernière question, je dis ça vraiment,

01:13:40vous pourriez imaginer un système à l'anglaise

01:13:42avec la Fédé en charge du régalien,

01:13:44y compris l'organisation des compétitions,

01:13:46et une Ligue purement business et commerciale,

01:13:48entre guillemets, détenue par

01:13:50les présidents et qui se charge de

01:13:52monétiser le produit. C'est le système à l'anglaise,

01:13:54ça simplifie les choses, ça évite d'avoir des présidents

01:13:56dans tous les sens. Vous avez un patron business

01:13:58à la tête de la LFP et puis vous avez une Fédé

01:14:00qui reprend en main, ce qui règle beaucoup de choses

01:14:02au niveau de l'arbitrage. Vous pourriez

01:14:04avoir une grande réforme, je pense,

01:14:06qui permettrait en effet d'avoir

01:14:08une Fédé régalienne en charge de

01:14:10l'ensemble de l'organisation des compétitions,

01:14:12le foot féminin, les différents footballs, le foot masculin,

01:14:14y compris effectivement le football

01:14:16professionnel et une Ligue dont le métier

01:14:18est vraiment de faire du business. Moi, je pense

01:14:20que ça pourrait être une solution de clarification,

01:14:22ça pourrait être un beau projet, et ça

01:14:24éviterait de multiplier

01:14:26les instances.

01:14:28Mais bon, je ne sais pas du tout si ce débat s'engagera

01:14:30à l'occasion de l'élection

01:14:32à la Fédération française

01:14:34de foot. Sur le sujet précédent,

01:14:36je pense que

01:14:38pour moi, la France est au milieu et son objectif

01:14:40c'est d'y rester. Vous ne pouvez pas vous comparer

01:14:42à l'Italie qui a gagné 32 Coupes d'Europe

01:14:44quand on en a gagné 2, alors encore moins

01:14:46effectivement à l'Angleterre où

01:14:48vous avez

01:14:50une zone de chalandise de

01:14:5268 millions d'habitants qui fait que vous êtes

01:14:54mécaniquement quand même plus forts,

01:14:56a priori, que les Pays-Bas, le Portugal et la Belgique,

01:14:58selon la typologie que j'ai déterminée.

01:15:00Mais vous avez un palmarès et un

01:15:02ancrage du foot qui est inférieur,

01:15:04quoi qu'on en dise, à l'Allemagne, l'Italie,

01:15:06l'Angleterre et l'Espagne.

01:15:08Donc, être

01:15:10autour, voilà,

01:15:12dans les eaux

01:15:14actuelles,

01:15:16je pense qu'on aurait pu faire mieux,

01:15:18mais je n'ai pas trop insisté sur ce point-là parce que

01:15:20je pense que c'est facile. Il faut surtout

01:15:22faire en sorte de ne pas faire moins

01:15:24parce qu'effectivement, on continuerait cette

01:15:26fuite en avant, consistant à se dire

01:15:28un jour, le président Marcel Lavigne avait dit

01:15:30il ne faut pas qu'on se transforme en championnat de

01:15:32Slovénie. Je pense qu'il y a de la

01:15:34marge, je comprends ce qu'il veut dire, il ne faut pas qu'on

01:15:36soit complètement décrochés, mais je pense qu'il y a de la marge

01:15:38et qu'il y a de la marge et que le football français

01:15:40doit surtout maintenir aujourd'hui

01:15:42son niveau

01:15:44de revenu, mais travailler

01:15:46sur ses charges et sur son produit

01:15:48pour éviter d'avoir ce niveau de revenu

01:15:50avec des déficits absolument

01:15:52gigantesques et une relation

01:15:54client quand même de plus

01:15:56en plus détériorée qui fait que, voilà,

01:15:58les gens ne voient plus le foot. Donc moi,

01:16:00si on me disait dans les 10 ans qui viennent, le foot français

01:16:02reste à 500, 600,

01:16:04700 millions d'euros de droits télés, je ne serais

01:16:06pas gênant.

01:16:08Et avec, je pense, la volonté

01:16:10quand même à avoir

01:16:12de maintenir cet aspect territorial

01:16:14dans de faire en sorte quand même

01:16:16qu'on puisse faire vivre

01:16:1838 ou 40 clubs professionnels

01:16:20de bonne qualité

01:16:22parce que le foot français c'est ça,

01:16:24parce que c'est la formation, parce que, voilà,

01:16:26donc il y a quand même un système

01:16:28je pense de protection

01:16:30à mettre en place sur les plus faibles.

01:16:32De toute façon, dans une situation de crise,

01:16:34on sait que c'est eux qui vont souffrir le plus.

01:16:36Stéphane Piednoir.

01:16:38Oui, merci M. le Président.

01:16:40Merci pour votre intervention

01:16:42et vos éclairages très

01:16:44pertinents, très intéressants.

01:16:46Je voudrais juste faire un petit retour

01:16:48alors d'abord sur évidemment la perte

01:16:50substantielle sur les droits télés.

01:16:52Les premiers,

01:16:56ceux qui vont payer le plus lourd tribut sont évidemment

01:16:58les petits clubs. Moi, je suis d'Angers,

01:17:00département de Ney-Noir, je pense

01:17:02à ce club qui revient

01:17:04en Ligue 1 aujourd'hui, qui est touché

01:17:06de plein fouet par cette perte de revenus.

01:17:08On peut penser que

01:17:10des clubs comme le PSG, Monaco

01:17:12ou d'autres vont réussir à tenir

01:17:14la marque, et encore. Mais pour les petits clubs,

01:17:16c'est dramatique. Il y a une dépréciation

01:17:18quand même de la valeur marchande

01:17:20de la Ligue 1.

01:17:22Pas seulement du

01:17:24palmarès, mais on n'a pas de locomotive,

01:17:26on n'a qu'un club

01:17:28dans la capitale.

01:17:30On n'a qu'un club phare dans la capitale. Ce n'est pas du tout

01:17:32ce qui se passe dans les autres pays

01:17:34européens que vous avez cités.

01:17:36Comment on explique qu'on n'a pas réussi ?

01:17:38Tu évoquais la Gardère. Il y a eu des tentatives

01:17:40pour le Matra Racing à l'époque

01:17:42pour faire des clubs par IFC.

01:17:44On l'a évoqué plusieurs fois.

01:17:46Pourquoi on n'arrive pas à la capitale ?

01:17:48Il y a évidemment une concentration de moyens

01:17:50et je pense que déjà avoir peut-être

01:17:52un deuxième club

01:17:54fort, costaud dans la capitale, ce serait

01:17:56un premier objectif.

01:17:58Je me place du point de vue des abonnés.

01:18:00J'en suis du million

01:18:02et demi qui suit attentivement

01:18:04le football national et international.

01:18:06Mais la multiplicité des offres

01:18:08à la fin...

01:18:10Il faut se mettre à la place

01:18:12des consommateurs. C'est plus possible

01:18:14de se dire que pour

01:18:16vivre sa passion

01:18:18par écran interposé, on est obligé d'avoir

01:18:202, 3, 4 abonnements.

01:18:22Et pour finir,

01:18:24le lien cassé avec Canal+.

01:18:26Vous êtes historique

01:18:28de Canal+, mais j'ai subi ça

01:18:30comme un vrai traumatisme.

01:18:32La Ligue 1,

01:18:34c'est 1984 avec Canal+,

01:18:36historiquement. On a cassé ce lien-là

01:18:38en allant au plus haut front

01:18:40avec Mediapro à l'époque.

01:18:42Ça a été une catastrophe, il faut bien le dire.

01:18:44Qu'est-ce que vous pensez de la revanche de Canal+,

01:18:46avec l'exclusivité des droits sur l'écoupe d'Europe ?

01:18:48Et finalement,

01:18:50je rejoins mon premier propos sur la dépréciation

01:18:52de la valeur marchande

01:18:54de la Ligue 1. Est-ce que vous ne craignez pas que finalement,

01:18:56en France, on se détourne,

01:18:58on détourne complètement le public,

01:19:00le téléspectateur, d'une Ligue 1

01:19:02peu attractive vers un championnat

01:19:04européen qui est en train de naître

01:19:06et qui est... Quand on regarde les matchs,

01:19:08désolé, mais ça ne va pas à la même vitesse,

01:19:10il n'y a pas le même enjeu,

01:19:12il y a du spectacle. Et finalement,

01:19:14quelqu'un qui paye,

01:19:16que ce soit au stade ou que ce soit

01:19:18son abonnement télé, c'est de ça

01:19:20dont il a envie.

01:19:22Je vais peut-être faire une réponse globale, parce que c'est un peu la même idée.

01:19:24Moi, je pense qu'il y a de la place

01:19:26pour le football domestique.

01:19:28Il y aura toujours

01:19:30beaucoup d'intérêt pour

01:19:32Nice de rencontrer Monaco,

01:19:34pour Toulouse

01:19:36de rencontrer Bordeaux, si Bordeaux revient un jour.

01:19:38Il y aura toujours l'intérêt

01:19:40pour Lille de rencontrer Lens. Je pense

01:19:42qu'on est sur une affaire locale,

01:19:44une affaire de territoire, c'est créateur

01:19:46d'emplois, c'est créateur de liens sociaux.

01:19:48C'est ce sujet-là qu'il faut protéger.

01:19:50Moi, je pense que ces deux footballs peuvent parfaitement

01:19:52cohabiter et que

01:19:54la mission ici et la mission

01:19:56de la LFP, c'est aussi

01:19:58de faire en sorte que ce football

01:20:00survive.

01:20:02C'est un point, à mon avis,

01:20:04je ne suis pas sûr.

01:20:06Voilà, l'attachement.

01:20:08Oui, on adore

01:20:10les matchs anglais

01:20:12sur Canal.

01:20:14Ils sont toujours moins regardés que les matchs de Ligue 1,

01:20:16quand même, même si le spectacle

01:20:18est souvent bien supérieur.

01:20:20La Ligue des champions va intéresser,

01:20:22passionner les spectateurs français.

01:20:24Mais quand les clubs français seront éliminés,

01:20:26j'espère le plus tard possible,

01:20:28ce sera complètement différent.

01:20:30Le sport reste

01:20:32une affaire d'ancrage,

01:20:34de local, de transmission.

01:20:36On est en général supporters du club

01:20:38de son père, ou au contraire.

01:20:40D'ailleurs, ça dépend.

01:20:42Je ne suis pas sûr de ça.

01:20:44C'est le premier point. Je pense qu'il y a de la place.

01:20:46Il ne faut pas

01:20:48renoncer à ça.

01:20:50Et puis, on n'a pas beaucoup de liens sociaux dans la société.

01:20:52Ça compte.

01:20:54Et je pense que notre mission

01:20:56à tous, c'est de les maintenir.

01:20:58Et ça, ça en fait partie, quand même. Le foot, le sport,

01:21:00le rugby, ça en fait partie.

01:21:02Je pense qu'il y a quand même une forte responsabilité.

01:21:04Il y a quand même le Paris Football Club.

01:21:06Ça viendra peut-être. Ils ne sont pas loin.

01:21:08Tous les ans, ils sont en barrage. Ils ne finiront pas

01:21:10à monter. Je sais que Pierre Ferracci

01:21:12a des ambitions. Il y a des discussions

01:21:14avec des grands groupes. L'objectif

01:21:16est de monter un club à Paris, en Ligue 1,

01:21:18et de le laisser. C'est dur, le sport à Paris.

01:21:20C'est dur.

01:21:22Beaucoup de clubs ont du mal à remplir

01:21:24les stades. C'est dur. Par définition,

01:21:26ça a toujours été dur d'avoir du monde

01:21:28dans les stades à Paris. Le PSG

01:21:30y a réussi, mais il y a déjà un peu moins

01:21:32d'engouement. Je parle

01:21:34hors cœur de cible

01:21:36depuis qu'il n'y a plus les grandes stars.

01:21:38Je pense qu'ils auront moins de demandes

01:21:40de places. Ils vont vendre moins de maillots.

01:21:42Pourtant, c'est un très grand club.

01:21:46Je pense qu'en effet,

01:21:48on n'a pas réussi parce que

01:21:50le sport à Paris, c'est assez dur

01:21:52parce que les gens sont un peu volatiles.

01:21:54Ils ont accès à pas mal de sources de divertissement.

01:21:56C'est vrai que ce n'est pas forcément en rapport

01:21:58avec le bassin financier.

01:22:00Et puis, la question sur Canal.

01:22:02Oui,

01:22:04je pense que

01:22:06c'est catastrophique

01:22:08d'avoir cassé ce lien avec Canal.

01:22:10Parce que

01:22:12Canal,

01:22:14outre les aspects financiers...

01:22:16Après, il peut y avoir des torts des deux côtés.

01:22:18Moi, j'ai connu aussi la relation.

01:22:20Je ne dis pas que...

01:22:22Il peut y avoir des torts des deux côtés.

01:22:24Mais Canal,

01:22:26ça plaçait le foot

01:22:28à un niveau différent.

01:22:30Vous pouvez toujours faire autant de chaînes de sport

01:22:32que vous voulez. C'est super,

01:22:34les chaînes de sport et ainsi de suite.

01:22:36Ce n'est pas la même chose qu'une marque aussi emblématique

01:22:38qui embarque, effectivement, depuis longtemps

01:22:40une offre

01:22:42généraliste.

01:22:44Quand le foot est sur Canal,

01:22:46il est dans un écran. Ce qui a très bien

01:22:48compris le Top 14. C'est un bon

01:22:50exemple, le Top 14.

01:22:52Moi, quand j'ai démarré il y a 30 ans,

01:22:54le basket français et le rugby français, c'était au même niveau.

01:22:56De licenciés, d'audience.

01:22:58Et puis, il y en avait un qui restait 30 ans fidèle à Canal

01:23:00et l'autre, le basket, qui a changé de diffuseur

01:23:02tous les 3 ans. Un peu comme fait le foot

01:23:04actuellement. Regardez, comparez la situation

01:23:06des deux. Pourquoi ? Parce que Canal,

01:23:08parce que le rugby, et pourtant la relation,

01:23:10elle est parfois... Voilà. Mais le rugby

01:23:12a compris qu'en étant sur Canal,

01:23:14il était logé dans un écran qui mécaniquement

01:23:16le valorise. Est-ce que le rugby qui

01:23:18quitterait Canal, qui aurait

01:23:20créé une chaîne 100% rugby,

01:23:22serait aussi visible qu'aujourd'hui ?

01:23:24Je suis sûr que non. Il garderait peut-être...

01:23:26Alors lui, ce n'est pas un million et demi. Il garderait

01:23:28peut-être ses 500 ou 600 000 fans

01:23:30qui, évidemment, prendraient l'abonnement pour la chaîne

01:23:32rugby je ne sais quoi. Mais

01:23:34il y a des gens qui regardent le rugby sur Canal

01:23:36parce qu'il est sur Canal et parce que ça

01:23:38irradie d'une certaine manière

01:23:40sur les contenus que vous proposez. Ça, c'est la puissance

01:23:42des marques. Et en France,

01:23:44il n'y a pas de...

01:23:46Voilà. Il y a quelques grandes

01:23:48marques dans les médias et Canal est une marque

01:23:50énorme. Donc,

01:23:52bien sûr que c'était une énorme erreur.

01:23:54Alors, est-ce que ça se renouera ?

01:23:56C'est toujours

01:23:58possible, à mon avis. C'est toujours possible.

01:24:00Pas dans les conditions

01:24:02actuelles de relations. Ça, c'est sûr que non.

01:24:04Mais un jour, peut-être.

01:24:06Quelques questions

01:24:08sur... Tout à l'heure, vous avez

01:24:10abordé

01:24:12trois points. La baisse des coûts, le soutien

01:24:14des revenus principaux et puis

01:24:16le développement de nouvelles sources de financement.

01:24:18Sur la baisse des

01:24:20coûts,

01:24:22avez-vous...

01:24:24Pensez-vous qu'il est possible

01:24:26de pouvoir

01:24:28revoir la masse salariale ? Vous en avez parlé tout à l'heure

01:24:30sur la globalité au niveau des clubs.

01:24:32Pensez-vous

01:24:34qu'il est possible d'envisager

01:24:36de limiter le nombre de contrats

01:24:38pros par club ? J'ai regardé

01:24:40rapidement

01:24:42une dizaine ou douzaine de clubs

01:24:44pros de la Ligue 1

01:24:46où on s'aperçoit que sur

01:24:48une quarantaine ou 45

01:24:50contrats parfois par club,

01:24:52une dizaine de joueurs ne jouent

01:24:54pas ou très peu. Donc est-ce

01:24:56que c'est une piste

01:24:58qui pourrait être suivie ? Ce que j'entends

01:25:00aussi, c'est

01:25:02une masse salariale importante.

01:25:04Est-ce que l'idée

01:25:06de limiter le nombre de contrats pros par club

01:25:08est quelque chose qui serait possible ?

01:25:10Alors je ne sais pas si c'est le nombre de contrats pros

01:25:12ou si c'est un salarié cap

01:25:14ou c'est... Mais en tout cas, limiter la masse salariale

01:25:16dans les clubs, ça me semble non seulement possible

01:25:18mais indispensable. Vous ne pouvez pas continuer

01:25:20à avoir des masses salariales qui sont supérieures

01:25:22aux revues d'exploitation en disant

01:25:24c'est pas grave, je vais me refaire avec

01:25:26les transferts. Donc

01:25:28d'autres pays le font. L'Espagne

01:25:30le fait. L'Espagne avec ses gros clubs

01:25:32ça n'a pas dû réjouir beaucoup

01:25:34le Real et le Barça. Et ça ne les

01:25:36réjouit pas. D'ailleurs ils n'ont pas signé le deal

01:25:38CVC parce que tout ça partait d'un même

01:25:40mouvement. On investit dans le

01:25:42foot espagnol mais on en profite pour

01:25:44ramener des choses. Le travail

01:25:46de la Liga, Ligue de

01:25:48Foot Espagnol est un travail assez remarquable.

01:25:50On n'a pas parlé mais sur la captation

01:25:52des images, ils ont réussi

01:25:54à se créer une identité très spécifique.

01:25:56C'était pas le championnat le mieux filmé avant. Sur la politique

01:25:58commerciale de la Liga, qui a des locaux

01:26:00extrêmement modestes dans la banlieue

01:26:02de Madrid mais qui a des gens partout dans le monde

01:26:04pour vendre le championnat. Et puis

01:26:06sur le contrôle des coûts

01:26:08et le fléchage des investissements CVC

01:26:10dans ce qui compte, c'est-à-dire les stades

01:26:12le digital et ainsi de suite

01:26:14tout est quand même extrêmement précis.

01:26:16Eux ils sont baissés, ils ont fait baisser

01:26:18petit à petit le ratio, faire en sorte que

01:26:20la masse salariale ne dépasse plus 90%

01:26:22des revenus, plus 80% des revenus.

01:26:24Non seulement c'est possible mais je pense

01:26:26que ce sera indispensable.

01:26:28Il n'y a pas d'autre option.

01:26:30Et ça n'a pas, vous l'avez très bien souligné,

01:26:32n'aura pas d'impact

01:26:34énorme sur les résultats sportifs.

01:26:36Mais les présidents,

01:26:38ils ont un entraîneur qui vient en disant

01:26:40il me faut un troisième arrière gauche.

01:26:42Et bien ils prennent le troisième arrière gauche

01:26:44parce qu'ils sont soumis.

01:26:46Ce n'est pas des imbéciles, c'est des passionnés.

01:26:48Mais ils sont soumis aussi à toutes ces contraintes

01:26:50au fait que le sportif dans un club est

01:26:52archi dominant, au fait que réellement

01:26:54l'actif d'un club ça reste quand même

01:26:56ses joueurs.

01:26:58C'est comme ça qu'il faut piloter

01:27:00un club en disant quelle est la valeur

01:27:02de mon actif joueur.

01:27:04Qu'est-ce que je pourrais en tirer demain

01:27:06en tant que résultat et donc droit ou en tant que vente.

01:27:08Ça c'est sûr mais je pense

01:27:10qu'il y a des choses qui peuvent être pondérées.

01:27:12Donc ça me paraît possible mais non seulement possible

01:27:14mais indispensable.

01:27:16Voilà donc pour cette audition de Cyril Linet.

01:27:18Les sénateurs vont maintenant poursuivre

01:27:20leurs travaux. Ils devraient remettre dans les prochaines

01:27:22semaines leur rapport consacré

01:27:24à la financiarisation du foot

01:27:26dans un contexte très chaud

01:27:28autour de la ligue de football professionnel

01:27:30et de la commercialisation des droits.

01:27:32On suivra ça avec intérêt de très près

01:27:34sur Public Sénat.

01:27:36Voilà c'est la fin de cette émission, merci d'avoir suivi.

01:27:38Restez avec nous, l'information politique continue sur Notre Antenne.

100% Sénat - Financiarisation du foot : Cyril Linette auditionné

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