Conversamos con Nohora Niño Vega, Doctora en Investigación en Ciencias Sociales y académica del Colegio de Sonora, quien nos comparte el panorama que se vive en las zonas más afectadas por esta problemática.
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00:00Tremendo es un peligro muy fuerte el que están el que están viviendo pero bueno
00:06vayamos tratemos de ir a las causas qué es lo que está ocurriendo porque están
00:12bajo el acecho estos menores y cómo evitar que estos menores en condiciones
00:18vulnerables estén bajo el acecho del crimen organizado hemos contactado y le
00:26agradecemos mucho a Nora niño vega académica del colegio de sonora doctor
00:30en investigación en ciencias sociales nos permita conversar con ella escucharla
00:35y ha estudiado este de esta situación este fenómeno y queremos escuchar su
00:40apreciación y concretamente de lo que está ocurriendo en sonora que nos
00:45puedes que nos puedes compartir en hora muchas gracias por estos minutos y muy
00:50buenos días a ti y a toda la audiencia que te sigue mira yo creo que digamos que
00:59el todo el revuelo que ha causado esta nota no y esta información de la
01:03fiscalía pues uno lo entiende en términos de la sociedad pero pero no es
01:09algo nuevo o sea esto no es un asunto que viene pasando en el 2024 viene
01:13pasando ya desde hace mucho tiempo en méxico el tema de la participación de
01:18niños niñas y adolescentes en grupos criminales y en estas formas en que
01:25digamos legalmente hablamos de reclutamiento forzado porque se está de
01:31alguna manera así ellos se vinculen así ellos se
01:36acerquen a los grupos a decir que quieren participar se habla de forzado
01:42porque las condiciones estructurales en las que están viviendo los están
01:46empujando a tomar ciertas decisiones no entonces en muchas de las de las de las
01:53situaciones que se están presentando están referidas tanto al hecho de que los
01:58grupos criminales están buscando diferentes maneras de acercarse a niños
02:03niñas y adolescentes para vincularlos porque en las luchas cruentas que se
02:09están llevando a cabo en el país pues es necesario tener fuerza armada no es
02:13necesario tener el pie de fuerza a sus ejércitos para responder ante estas
02:20confrontaciones para atender y atender su negocio también porque no es sólo los
02:25que están armados y se van a enfrentamientos sino también todos los
02:28que participan en las lógicas del mercado de lo ilícito y creo que en el
02:34caso de sonora también es importante no perder de vista el hecho de que es un
02:39estado fronterizo y entonces aquí confluye no sólo todo el negocio del
02:46tráfico ilegal particularmente de la droga sino que también tenemos todo un
02:52tráfico de personas migrantes que en este momento es uno de los mercados más
02:56fuertes digamos en términos de lo ilícito que está dejando muchos réditos
03:01económicos y en este estado y en los estados fronterizos pues adolescentes
03:09participan de este ejercicio del cruce de migrantes lo que algunos llaman los
03:14famosos polleros que no nos gusta llamarnos así ellos mismos se llaman
03:18como guías ellos actúan como guías cruzando las personas y hacen parte pues
03:23de este mercado del tráfico de personas hacia eeuu y esa es una particularidad
03:30justo por ser estado fronterizo en el que muchos de los chicos se vinculan de
03:35esa manera porque deja económicamente cuando como ellos lo dicen como cuando
03:41cuando logramos el cruce pues deja unos réditos económicos importantes y ellos
03:47asumen que tienen menos riesgo que estar participando en otros escenarios pero
03:52también están los que participan en los cuerpos armados también están los que
03:56participan vendiendo haciendo todo el mercado de narcomenudeo de mensajería o
04:02sea hay una serie de participaciones que están del lado de lo ilícito pero
04:06también hay participaciones que hacen que ayudan y refuerzan a estos grupos
04:13desde el lado de lo ilícito por ejemplo comprar víveres no es algo ilícito pero
04:18puede ser parte del fortalecimiento de la ayuda a los grupos criminales entonces
04:25si hay como toda una dinámica de vinculación que no sólo está referida y
04:31creo que también esto es importante siempre decimos no es la gente pobre en
04:35la que necesita es que económicamente no sólo está referida al tema de lo
04:39económico una parte si es importante no de el tema económico se resuelve es bien
04:46importante porque nos deja dinero que nos permite no ayudar a la familia a
04:51tener mis cosas pero también tiene que ver con un tema de reconocimiento y esto
04:56lo hemos identificado mucho con los adolescentes con los que hemos trabajado
05:00finalmente en la sociedad muy pocas veces la sociedad en general reconoce a los niños
05:08niñas y adolescentes como actores sociales como participantes de una
05:11comunidad y ellos sienten que en estos espacios delictivos si se les reconoce
05:16no? Si los vamos a tomar en cuenta, si los van a tomar en cuenta. Exactamente hay un reconocimiento de sus
05:22habilidades de sus capacidades y todo el tiempo hay un reforzamiento de esa
05:29habilidades cosa que si tú vas y les preguntas a un adolescente pues van a
05:34decir pues es que en la escuela o en la casa o en el barrio en la colonia me
05:38dicen es que usted no sabe nada es que usted apenas está chiquito usted qué
05:42experiencia tiene mientras que en estos grupos eso es parte del reforzamiento
05:46usted sí sabe usted es capaz usted tiene todas las posibilidades de crecer acá
05:51entonces me parece que hay un llamado ahí también por el tema del
05:54reconocimiento como actores sociales que como sociedad nosotros no estamos
05:58logrando y que además hay un tema de pertenencia o sea hago parte de algo
06:05hago parte de algo que me hace sentir valioso a mí al escenario en el que soy
06:10nadie y que soy invisibilizado en una sociedad donde no me reconocen o donde
06:16soy un chico problema entonces creo que ese es un asunto también importante de
06:20reconocer otro elemento que también hemos identificado es que muchos de estos
06:26chicos han sido expulsados de las escuelas y entonces ahí hay una
06:29conversación pendiente sobre qué hacer dentro del sistema educativo para evitar
06:34que que hayan estas expulsiones y poder actuar de una manera más a integrar de
06:42atender las situaciones que se están presentando en los casos de estos chicos
06:47porque una expulsión significa dejar a un chico por fuera es muy probable que
06:53otra escuela no lo tomes y si sabes que tú vienes expulsado de otra escuela no
06:58como que te van a te van a etiquetar y entonces es posible que eso se convierta
07:03en un círculo en el que el chico finalmente nunca logre volver en
07:06incluirse en el sistema educativo y alguien que está por fuera del sistema
07:10educativo tiene más tiempo de estar en la calle en estos espacios donde está la
07:15presencia de los grupos criminales y donde hay la presencia y hay toda la
07:19posibilidad de ser invitados a participar de estos grupos de manera
07:24forzada o por invitación por fascinación por las formas en que
07:29tienden a ser entonces creo que eso es muy importante y además no perder de
07:35vista que sólo está sucediendo en sonora recuerden el caso de los tres
07:39chicos de sonora que terminaron en colima fueron rescatados porque a través
07:43de las redes sociales fueron invitados a participar de un trabajo en un campo
07:49agrícola y terminaron yéndose a colima sin ningún tipo de información a la
07:53familia llegan allá y allá se dan cuenta que los van a vincular a un grupo
07:58criminal entonces eso también sucede hay redes de reclutamiento a nivel nacional
08:04que están atrayendo chicos de todos los lados así como las notas que salieron
08:08por estos 22 casos dicen también hay chicos de otros lugares yo recuerdo
08:14entrevistar a un adolescente de la comunidad lgbt que venía del salvador y
08:21él me dijo este yo viví una experiencia muy traumática aquí en sonora porque
08:26necesitaba trabajo cuando estaba acá y un chico de acá me invitó me dijo no
08:33ven para aquí para un trabajo dijo fui a esa casa y terminé siendo atrapado no
08:39guardado en una casa de seguridad este porque lo que le dijeron es tú no eres
08:44nadie aquí tú eres un migrante a ti nadie te va a reclamar y te vas a poner
08:48a trabajar con nosotros afortunadamente este chico se pudo escapar y en él y en
08:53el escape logró que alguien lo ayudara y pudo llegar a un lugar seguro pero eso
08:59nos da cuenta también de cómo las personas que transitan por el estado de
09:03sonora los adolescentes migrantes muchos que vienen no acompañados pueden también
09:08terminar cayendo en las redes de reclutamiento forzado que desde que
09:14suceden en todo el país porque digamos en particular aquí en el estado también
09:18están presentes entonces creo que si hay muchos retos que tiene que ver por
09:24mejorar los temas de violencia estructural por mejorar los temas de la
09:29situación económica de las familias pero también tiene que ver con cómo
09:34mejorar los acompañamientos en las escuelas para los casos que son que
09:39tienen problemas que se identifican como con situaciones problemáticas
09:44acompañar a las escuelas en ese proceso no para que no terminen expulsando a los
09:48chicos sino que realmente haya una atención integral y por supuesto están
09:53muy pendientes de lo que sucede también con los niños niñas y adolescentes
09:57migrantes que transitan por el estado no sólo no acompañados sino los que vienen
10:02también con familia porque cada vez han aumentado la presencia de niños niñas y
10:06adolescentes migrantes en el estado acompañarles también en esa situación y
10:11puesto que hay algo también muy importante y es todos los que están
10:16viniendo del interior del país que salen desplazados forzadamente y que
10:22intentan cruzar con ayuda de guía y los terminan repatriando hay muchos casos
10:27ahí que han estado huyendo de las situaciones de reclutamiento forzado en
10:30otros lugares y al final los los los envían a la custodia mexicana y en la
10:37custodia mexicana los envían otra vez a sus estados de origen y no hay un
10:42reconocimiento ni de parte de eeuu ni de parte de méxico de que hay una
10:47situación de peligro de que esos chicos regresen otra vez a sus lugares de
10:50origen entonces es en realidad el tema es muy delicado es muy complejo y no
10:56sólo tiene que ver con los niños y niñas y adolescentes de sonora sino
11:00también los que están llegando a la frontera con la idea de cruzar que
11:05vienen expulsados de sus lugares de origen por situaciones de violencia
11:09particularmente muchos de ellos huyendo del reclutamiento forzado y que al final
11:14no se atienden esas condiciones y no se da la acogida y la protección necesaria
11:19que deberían tener justamente por estar huyendo frente a esas circunstancias.
11:25Nora niño vega pues es una serie de factores que va más allá porque
11:31escuchamos a veces a las autoridades tengo muy presente que he escuchado como
11:37dos o tres veces al delegado de la fiscalía general de la república
11:42francisco sergio méndez atribuirle a los papás todo a los padres de familia que
11:48si dónde están que si qué hacen los padres de familia
11:52responsabilizando de esta situación y pero va mucho más allá de él del cuidado
11:59de lo que puede abarcar la familia. Por supuesto mira yo creo que yo creo que
12:06ese es un ese es un punto muy común de las autoridades de llegar y
12:12responsabilizar a las familias y no vamos a digamos no vamos a tapar el hecho
12:19de que hay familias que están involucradas en redes criminales y que
12:22por supuesto estas familias que están involucradas en redes criminales
12:25involucran también a sus hijos e hijas en estas redes.
12:29Sin embargo muchos otros también tienen que ver por las condiciones estructurales
12:35o sea qué posibilidades tienen los niños niñas y adolescentes en Nogales por
12:40ejemplo una ciudad en la que estado de tener un espacio de disfrute de tener
12:46espacios fuera del espacio escolar de disfrutar de recrearse de aprender nuevas
12:52cosas muy pocas en realidad yo hablaba con la gente ya le decía qué hacen los
12:57fines de semana si ustedes con sus hijos dice pues quedarnos en la casa no porque
13:01no tenemos mucho espacio no hay espacios recreativos acá no hay lugares donde
13:06podamos salir y disfrutar más que la unidad deportiva pequeña que tienen
13:10allí entonces ya es bastante complejo porque pues los niños están expuestos
13:15entonces a estar solo en la calle no y en la calle pues pues hay como todos los
13:21peligros que lamentablemente existen en este momento por la presencia de los
13:26actores criminales en muchos de estos lugares donde están estos riesgos de ser
13:31reclutados entonces no es un asunto solo de la familia además cómo le podemos
13:37decir a las familias del poblado miguel alemán también otro lugar donde he
13:41estado trabajando que las familias tienen que trabajar jornadas extensas
13:46para poder llevar el alimento a la casa y donde no hay espacios de cuidado para
13:50estos niños y niñas o donde también los espacios recreativos son insuficientes
13:55no hay quien acompañe procesos allí yo estuve trabajando por seis meses con un
14:01grupo de niños cada sábado e intentamos que alguien de las de la institucionalidad
14:06siguiera este trabajo cada sábado porque ya había un grupo de niños que estaba
14:10acercándose las personas que estaban ahí que me acompañaban decían algunos de
14:15ellos estaban participando estaban iniciándose en las pandillas y me
14:19decían mira que ahora que vienen cada sábado están en otro están en otra idea
14:25no se están como vinculando más aquí a las actividades pero después de que yo
14:29tuve que dejar el espacio porque estaba haciendo un ejercicio de investigación y
14:33ya no podía continuar fue difícil encontrar quien le diera continuidad a
14:37ese espacio de acompañamiento a estos niños y niñas entonces es muy complicado
14:43porque necesitamos también tener lugares de cuidado y los lugares de
14:47cuidado no es sólo una guardería son todos esos escenarios que les ofrecemos
14:51a ellos y ellas para expandir su conocimiento sus habilidades sus
14:56referentes de vida que no sean sólo los que encuentran en la calle cuando están
15:01expuestos ahí justamente a la realidad de la familia trabajando ellos no tienen
15:07lugares a dónde ir y compartir y nos quedamos en la calle con lo que hay en
15:12la calle con lo que hay. Nora, niño vega te agradecemos mucho nos gustaría
15:17continuar esta conversación en breve en unos días porque se quedan como decimos
15:24por acá algunos temas en el tintero como dicen los clásicos que no quisiéramos
15:30verdad por ejemplo los narco corridos o la música de estos los corridos tumbados
15:36que nos están diciendo cuidado esto está alentando a los jóvenes a esa a
15:43esa vida es que es un espejismo porque ahora los jóvenes que ya no hay
15:49adultos para reclutar en fin algunos temas que quisiéramos que nos
15:53desarrollaras y en otra en otra parte de esta conversación si tienes tiempo Nora
16:00niño vega sabemos que eres de colombia verdad que perteneces al observatorio de
16:06investigación con las infancias que se estudia a las infancias y la juventud en
16:10este contexto de violencia y ahora pues estás en el colegio de sonora también
16:17aportando estos conocimientos e investigaciones qué te parece? Muy bien
16:22por supuesto. Gracias, muchas gracias hasta luego. A ustedes gracias. Vamos a
16:28una pausa y ya regresamos.
16:32Manténgase informado y en sintonía. Regresamos en un momento a expreso 24 7.
16:40Cuánto cuesta estar realmente informado? Conoce todo el entorno político, social
16:45y económico de tu ciudad y el mundo donde se incluye el arte, deportes,
16:49espectáculos y sociedad. Todo esto con el soporte de un grupo de profesionales de
16:54la información quienes tienen un compromiso histórico con la verdad y
16:58con nuestra comunidad. Periódico Expreso tan sólo 10 pesos el ejemplar se parte
17:04de la vinculación multiplataforma del líder de información del noroeste de
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