Agustino Fontevecchia, Director Digital del diario Perfil D: D: En la entrevista, Agustino Fontevecchia analiza la transformación del periodismo a raíz de la irrupción de las plataformas digitales y la crisis que esto ha generado en los medios durante los últimos 30 años. Explica cómo la audiencia ha cambiado sus hábitos de consumo, esperando obtener contenidos gratuitos a través de redes sociales y plataformas digitales. También destaca la importancia de la prensa escrita para el análisis profundo, a pesar de la disrupción digital. Asimismo, aborda la creciente polarización de los medios y el desafío de mantener la objetividad en un entorno altamente demandante de viralidad. Finalmente, habla sobre la estrategia multimedial de Editorial Perfil para adaptarse al ecosistema digital.
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00:00Agustino Fontevecchia, bienvenido, director digital de Perfil.
00:03Sí, muchas gracias.
00:05¿Qué te pareció Posada, tu primera impresión?
00:07Bueno, estuvimos bastante tiempo metidos acá en el hotel, en la asamblea.
00:12Salimos un par de veces, bueno, con vos, compartimos varias cenas, se comió rico,
00:17se tomó un poco de vino también y se habló mucho de medios, así que estuvo bueno.
00:23¿Cuál es la actualidad, si tuvieras que hacer una descripción,
00:27y la realidad de los medios hoy en la Argentina, primero,
00:32en Latinoamérica después y a nivel mundial? ¿Y hacia dónde vamos? ¿Cómo estamos?
00:37Creo que la pregunta del millón, tratar de descifrar hacia dónde vamos,
00:42creo que, tomando un contexto macro,
00:45está claro que los medios están en crisis hace aproximadamente 30 años,
00:50de la mano con la irrupción de las plataformas digitales,
00:55y el cambio tecnológico, esto lo hablábamos la otra noche,
00:58está en un momento exponencial, no solo en los medios, en la vida.
01:02Entonces, están cambiando todas las tendencias, todas las formas en las que hacemos todo,
01:08entre ellas, cómo consumimos información y cómo nos comunicamos.
01:12Y los medios están en el medio de eso,
01:15y entonces, todavía estamos tratando de descifrar cuál es el modelo de negocio,
01:21si nadie lo descubre, ni los medios más grandes, ni los medios medianos,
01:24ni los medios más chicos, ni los medios globales, ni los medios nacionales, regionales.
01:29Todo está probando, pero nada permanente.
01:32Y gran parte de esa falta de permanencia,
01:35tiene que ver con que en los cambios de hábito,
01:38la gente está consumiendo cada vez más contenidos digitales,
01:42y esos contenidos los consumen cada vez más a través del celular.
01:45Y las plataformas asociadas a lo digital,
01:48están dentro de un ecosistema oligopólico.
01:52Entonces, estamos hablando principalmente de Alphabet, que es la dueña de Google,
01:55Meta, que es la dueña de Facebook,
01:56y se agregan otras cuando uno hace el análisis de Internet en general,
01:59que puede ser Apple, que puede ser Microsoft,
02:03que puede ser hasta Alibaba o Mercado Libre.
02:06Y otras que uno va sumando, OpenAI.
02:09Estas empresas, hoy, al convertirse en agregadores de contenido,
02:14y al tener a la audiencia, determinan qué consume la audiencia.
02:19Y esto es en todo tipo de...
02:21Son las que te muestran o no un contenido.
02:23Exactamente.
02:24Entonces, nosotros como medios, antes,
02:27entiendo que teníamos cierto control sobre los canales de distribución.
02:31En el diario impreso tenías el esquema de distribución, con los canillitas.
02:35En la televisión había una cantidad limitada de actores,
02:38después había cable de operadores,
02:40y había barreras de entrada altas para hacer medios.
02:43No era fácil hacer medios.
02:45Hoy, esto es un poco una mentira, un mito.
02:49Es muy barato ser un medio, ¿no?
02:52En realidad es muy barato comunicar y llegar a grandes audiencias.
02:55Generar contenido es barato.
02:58Depende de la calidad, depende de...
03:01Ahora, hacerlo bien, hacerlo en profundidad, eso es otra cosa.
03:04Y sostenerte en el tiempo.
03:05También.
03:06Entonces, una cosa es lograr viralizar un posteo,
03:09y otra cosa es generar algo que sea constante en el tiempo y que se mantenga.
03:15Y lo que decías vos bien, ¿no?
03:16La calidad, la estética, los conceptos.
03:19Y que sea verdadero, que no sea solo noticia falsa.
03:22También.
03:23Entonces, yo creo que los medios estamos en ese momento.
03:25Después tenés que dividir por plataformas para entender qué pasó.
03:28Diría que las plataformas escritas,
03:31que históricamente son donde se hace el periodismo de mayor profundidad,
03:36de mayor análisis crítico,
03:38creo que hasta por un tema de la metodología de leer y de escribir,
03:43es más profunda.
03:44Estás sentado prestando atención.
03:46A diferencia del audiovisual, ¿no?
03:49Que se puede hacer en el mismo tiempo que haces otra cosa.
03:51Podés sentarte y prestarle mucha atención.
03:53Pero mismo los conceptos calan más hondo en la prensa escrita.
03:58Y ese ecosistema de prensa ha sido muy atacado
04:05y ha sufrido una gran disrupción por parte de lo digital.
04:12La radio, me parece que antes que la palabra escrita,
04:16tuvo esa disrupción.
04:17En realidad, el audio en general, ¿no?
04:19Las discográficas se fundieron todas.
04:21Las revistas en todo el mundo se destruyeron mucho.
04:26Los diarios fueron más resilientes.
04:28Y la televisión y el ecosistema audiovisual
04:31han logrado mantener su modelo de negocios más en el tiempo.
04:35Sí, sí.
04:36Transformándose un poco y abriendo nuevos canales a través de lo digital.
04:40No quiere decir que no esté creciendo el negocio de la tele.
04:43Pero la tele grande es grande todavía.
04:46Y los publishers, los editores periodísticos,
04:49los que hacemos prensa escrita,
04:51en nuestro negocio se disminuyó muchísimo.
04:53Y lo de la radio, muchísimo.
04:54Entonces, nosotros estamos más avanzados en la transformación digital por obligación.
05:00Y la televisión está digitalizándose,
05:03pero todavía está lejos de que se piense primero en digital,
05:07porque se genera más ingreso.
05:09Con todo este panorama donde todo es complejidad, dificultad,
05:13¿finalmente hacia dónde vamos?
05:15Por ahora te hablo de la industria de medios,
05:17después voy a hablar de los periodistas y del periodismo.
05:19¿Hacia dónde vamos? ¿Qué hacemos?
05:22Lo que yo te mencionaba recién era el marco conceptual macro,
05:27que me parece que aplica prácticamente a todo el mundo.
05:30Sí quiero agregar un concepto más macro,
05:33que ayuda a entender hacia dónde vamos,
05:36ha cambiado la concepción de la audiencia.
05:40Entonces, la audiencia, el usuario,
05:44en primer lugar se acostumbró a consumir todo gratis.
05:48Cuando antes le vendíamos un diario,
05:50o antes pagaban cable operador,
05:52hoy cree que el contenido tiene que llegar gratis.
05:55Sí, le pagan internet a alguien,
05:56pero espera que en YouTube lo tenga gratis,
05:58y que en los sitios web lo tenga gratis.
06:01En segundo lugar, el usuario cada vez consume más
06:04a través de plataformas distribuidas,
06:06o sea, en digital, a través de Google,
06:09a través de Facebook, a través de Instagram.
06:12Se informa en redes, y se entretiene en redes también.
06:17Y en lo que es política, está hiperpolarizado.
06:23La polarización creo que siempre existió,
06:25pero hoy está muy polarizado.
06:27Con el tema de los algoritmos, digamos.
06:29Sí, bueno, no sé cuánto es el algoritmo,
06:31cuántos causan consecuencias del algoritmo,
06:34más en este país.
06:35Yo creo que todos.
06:36En todos lados.
06:37Pero acá podemos hablar, por ejemplo,
06:39del surgimiento de Javier Milei como presidente,
06:42y estás hablando de una grieta que,
06:45supuestamente, antes era entre kirchneristas
06:47y antikirchneristas, o sea, Cristina y Macri.
06:50De repente, supuestamente,
06:51todos hablábamos de que iba a cerrar la grieta,
06:53y ahora aparece una nueva grieta,
06:55entre mileístas y antimileístas,
06:58y Milei que se plantea hacer política
07:00peleándose con Cristina.
07:01La casta, digamos.
07:02Claro, la casta, que es un concepto,
07:04veo chamuyo, pero que pegó.
07:08Y entonces vos tenés sociedad polarizada
07:11y un ecosistema informativo que fluye digitalmente
07:15donde los algoritmos tienen una incidencia muy grande.
07:18Y donde, si sabés usar bien los algoritmos,
07:21tanto desde cómo pensás el contenido,
07:24cómo lo publicás y cómo lo moves,
07:26podés tener un impacto muy grande
07:28y podés tener con un tipo
07:29que era un poco un desquiciado,
07:31un economista desquiciado de programa de televisión,
07:34de cable, se convierta en presidente,
07:38ganándole y rompiendo a, juntos por el cambio,
07:43que supuestamente eran los que más entendían
07:45de estrategia digital,
07:46y al peronismo, que aparte tenía el control del Estado.
07:50Es fascinante lo que logró Milei en ese sentido.
07:54Y se ven cosas similares en el resto del mundo,
07:56con sus aristas, con el surgimiento de Donald Trump
07:58en Estados Unidos, con Javier Bolsonaro en Brasil
08:01y otros ejemplos.
08:02Y, en algún momento, tenemos las nuevas derechas,
08:06se tienen que organizar las nuevas izquierdas
08:08y vamos a ver que la batalla se va a estar librando
08:11de los dos lados, la batalla cultural.
08:14Entonces, va a ser un ecosistema muy particular.
08:18Sí, pero ¿y los medios?
08:20¿Cómo quedamos ante todo esto?
08:22Porque, en el fondo, todo esto es con las grandes plataformas
08:26que supieron aprovechar, digamos,
08:29la distribución de su contenido desquiciado,
08:32como dijiste vos en algún momento,
08:34y sobre eso llegaron a millones.
08:36¿Y los medios?
08:37Bueno, los medios están atravesados, entonces,
08:40si querés, por estas dos variables que mencionábamos,
08:42no te puede haber infinidad más.
08:44Una es económica y una es ideológica-política
08:48y le agregaría una cosa más,
08:50que hoy todo es entretenimiento.
08:52Entonces, por un lado, tenemos la política,
08:54separamos en política entretenimiento
08:56y, entonces, en el lado de entretenimiento,
08:58también, ojo, cambió, porque todos están creando
09:00contenido viral y construyendo por ahí.
09:03Entonces, yo creo que la primera variable es muy importante
09:07porque los medios, al tener un negocio diezmado,
09:11cada vez más están obligados a invertir sus pocos recursos
09:15en buscar ese rédito económico.
09:17¿Eso qué hace?
09:19Que la calidad del contenido, probablemente,
09:21se baje más y se adapte a tener la mayor viralidad posible
09:25en las plataformas digitales.
09:27En la tele siempre se trabajó sobre el rating, ¿no?
09:31Ahora es más descarnado, más exagerado.
09:35También los medios quedan mucho más sujetos
09:37a grupos de interés.
09:40Entonces, y también en este mundo digital,
09:43donde hay sectas, donde hay espacios,
09:46vos tenés un grupo de medios que hoy se asocia, digamos,
09:50al ecosistema, al peronismo, al kirchnerismo,
09:53que hace periodismos militantes del kirchnerismo.
09:55Tenés otro grupo que se asocia, en cierto sentido,
09:58al mileísmo, que se presta ahí.
10:00Y cada vez más, no es que podamos aspirar a la objetividad,
10:04sino que cada vez más se aspira a ser sectario.
10:07Y eso me parece que va un poco en contra
10:10de la misión que deberíamos tener.
10:13Entonces, bueno, la parte económica te hace reducir la calidad,
10:16te hace poder invertir menos.
10:18Y por otro lado, el ecosistema lleva a los medios
10:21a polarizarse más.
10:23Eso no está bueno, no es un buen espacio para los medios.
10:28Y tampoco es bueno para la sociedad, digamos.
10:30Correcto.
10:31Impacta, influye negativamente en la sociedad.
10:34Ahora, bueno, esto es lo que nos está pasando.
10:37Y en ese contexto, a su vez, está el trabajo de un periodista.
10:42Y cómo ves al periodista cruzado
10:45por la industria de medios de esta naturaleza
10:47y su propia realidad con las nuevas tecnologías.
10:50¿Cómo lo ves al periodista hoy?
10:53Mirá, yo ayer escribí ayer mi columna
10:56para el Buenos Aires Times, que no estudiaron inglés,
10:59y escribí sobre esto.
11:02Yo creo que, me sale en inglés,
11:05pero el libro de Dickens que dice
11:08era el mejor de los tiempos y el peor de los tiempos.
11:10The best of times and the worst of times.
11:13Estamos en esa dicotomía.
11:15Que las herramientas para hacer periodismo
11:18son las mejores que han habido en la historia.
11:20Y para llegar lejos.
11:22Y aparte son cada vez más baratas y más accesibles.
11:25Y estás interconectado globalmente.
11:27No solo podés conectarte con colegas, aprender,
11:29sino desde acá...
11:31Entrevista, investigación, todo, sí.
11:35Y tenés un panorama informativo muy atractivo.
11:39O sea, investigar lo que hace la libertad avanza,
11:42los personajes que son parte del gobierno de Milley,
11:45son personajes bastante bizarros, bastante interesantes.
11:50O sea, para ir y meterse y entender
11:52qué pasa por la cabeza de esta gente.
11:54Empezando con el presidente.
11:56Y al mismo tiempo tenés todo el ecosistema político fragmentado.
11:59Entonces, investigar cómo se está fracturando el radicalismo.
12:03Estoy pensando a nivel nacional, ¿no?
12:04Yo lo pienso quizás muy porteño-céntrico.
12:06Pensar qué está haciendo Macri peleándose con Bullrich.
12:09Pensar, de otro lado, Cristina tratando de retener la centralidad.
12:13Kicillof que dice que Cristina le cerrucha el piso.
12:15O sea, en política hoy está súper interesante investigar.
12:19Para hacer periodismo, digamos.
12:21Para hacer periodismo.
12:22Vamos a la macro-global.
12:23O sea, hay temáticas globales, nuevas.
12:26En cualquier rubro.
12:28En cualquier rubro.
12:29Con lo cual, para el periodista es un momento muy interesante.
12:31Pero, lamentablemente, la situación económica
12:34de una persona que quiere aspirar a hacer periodismo
12:37es muy mala, por lo que mencionábamos antes.
12:40Con lo cual, no sé a dónde vamos.
12:42Pero, si no corregimos eso.
12:44O sea, si los medios no pueden pagarle buenos sueldos a los periodistas.
12:48Y nos cuesta, y todos intentamos.
12:50Y, en tu mirada, ¿cuál sería un primer gran paso,
12:54o un paso importante para corregir?
12:56No, no, no lo sé.
12:58Me parece que es muy importante...
13:01Cobrarles a las plataformas, o algo de esto.
13:04A ver, idealmente tendríamos que conseguir el ingreso
13:07de parte del sector privado.
13:10Y de parte de nuestro modelo de negocios.
13:14Que, por un lado, es publicidad.
13:16La publicidad se cae más aquí.
13:17Cambió todo.
13:18Cambió todo.
13:19Se la llevaron a las grandes plataformas.
13:20Y, además, la economía está hecha bolsa.
13:23Hace muchos años.
13:24Argentina tiene un ratio de publicidad PBI más bajo
13:27que el resto de la región.
13:29Pero, si hay una recuperación económica,
13:31esperemos que suceda eso.
13:34Claramente, hay una asimetría en el mercado
13:37con las plataformas.
13:39Que es oligopólica, el planteo.
13:42Donde, algo hay que hacer.
13:45¿Qué quiere decir?
13:46Ahora las plataformas vienen medio que escapándole.
13:49Negociando con los medios más grandes.
13:51Algo hay que hacer ahí.
13:52No estoy diciendo que tengan que hacer caridad.
13:54Pero, de alguna manera, tienen que pagarnos
13:56por lo que valen nuestros contenidos.
13:58Que ellos utilizan para monetizar
14:00y para entrenar sus algoritmos.
14:01Y, ahora, para entrenar
14:02los algoritmos de inteligencia artificial.
14:04Para cerrar.
14:05Sé que en segundos tenemos la Asamblea de Epa.
14:09¿Cómo está Perfil hoy?
14:13¿Cómo lo ves a Perfil?
14:14Y, Perfil, ¿con el gobierno?
14:16Perfil es...
14:17¿Su relación con el gobierno nacional?
14:19No, claro.
14:20Empezando por la respuesta más interna
14:23del mundo de medios.
14:25Perfil, nosotros tenemos una misión.
14:28Y tenemos una dirección
14:32que nos plantea mi viejo, Jorge Fontevecchia.
14:36Como lo tengo en mi currículum,
14:38trabajé para Perfil.
14:39Escribí notas de tapa...
14:41Estuviste en el primer ciclo.
14:4317 notas firmadas en tapa de Perfil.
14:46Incluyendo la primera edición y la última.
14:51Así que somos perfilianos los dos.
14:53Me gusta.
14:54Entonces, la misión que nos plantea Jorge...
14:56Jorge entiende que tenemos que construir
14:58un multimedio a la vieja usanza.
15:00O sea, una empresa que tenga diarios, revistas,
15:04televisión, digital y otras plataformas asociadas.
15:10Y lo que haya aparecido, lo que aparezca.
15:12Tenemos educación, tenemos una universidad.
15:14Y que él entiende que como ninguna plataforma sola
15:18va a salvar al periodismo o a los medios,
15:21que tenemos que estar en todas.
15:23No siempre estoy de acuerdo con él.
15:25A veces disputo algunas decisiones o no.
15:28Yo manejo el área digital.
15:29Pero hoy tenemos cuatro canales de televisión,
15:31que son NET, Bravo, Canal E, que es de economía,
15:35y Caras TV.
15:36Tenemos dos radios, que son Radio Perfil,
15:39que es la 1190M, Radio Horizonte, que es 101.9.
15:42Tenemos los portales, que son 20,
15:46todos nucleados adentro del ecosistema de Perfil.com.
15:50Y tenemos el diario Perfil, que sale en papel
15:54el sábado y domingo, más una edición local en Córdoba.
15:57Tendríamos que hacer más ediciones locales.
15:59Más los títulos en papel.
16:01Las revistas como Caras, como Noticias, etc.
16:04Hay que seguir potenciando cada una de esas...
16:07Pero además ustedes están en Brasil, están en otros lugares.
16:09Y además tenemos Perfil Brasil, que antes era editora Caras,
16:13que está muy volcado a lo digital.
16:16Son también unos 15 títulos,
16:18con todavía ediciones en papel de revista Caras.
16:22Las dos empresas son hermanas,
16:26o sea, ellos tienen su management propio,
16:28yo laburo con ellos también.
16:30Si nos va a salir, no sabemos.
16:32Obviamente, conectando el modelo económico
16:35y de negocios con la política,
16:37la segunda cosa que anuncia Toto Caputo,
16:41el ministro de Economía, en su primer anuncio económico,
16:43fue la pauta cero.
16:45Que había una situación desmedida quizás con la pauta,
16:51porque sí, llevar la pauta cero era un acto político,
16:55porque podría haber hecho un proceso gradual
16:57de reducción de la publicidad
16:59y dejarlo en un porcentaje que responda
17:01a lo que constitucionalmente se plantea,
17:04que es que tiene que comunicar los actos de gobierno.
17:07No, pauta cero. ¿Por qué?
17:09Para pelear sobre los medios. ¿Por qué?
17:10Porque parte del manual del populismo de derecha,
17:13pero que lo vemos repetidamente,
17:16y lo publicó hace poco Sulzberger,
17:18que es el jefe del New York Times,
17:21implica pelearse con los medios y debilitar a los medios.
17:24Eso nos impactó a nosotros,
17:26como a todos los medios que tenían pauta nacional.
17:28Creemos que se tiene que revertir.
17:30Y además específicamente,
17:32mi ley dice, Tintorelli, refiriéndose a mi viejo,
17:35se va a la quiebra o le saqué la pauta,
17:37lo cual no es verdad.
17:39Entonces ellos deciden pelearse con el periodismo
17:41y deciden además apuntar ante los periodistas específicamente.
17:43Y en todos esos, hoy nos vemos nosotros
17:46como uno de los principales objetivos.
17:48Es un lugar en el que nos gusta estar.
17:51¿Se sienten cómodos?
17:53Porque casi siempre están en ese lugar, digamos.
17:55Hemos incomodado a prácticamente todos los gobiernos
17:57y creemos que es parte de nuestra misión.
17:59Es exagerado lo que hace mi ley con nosotros.
18:02Pero bueno, ya viéndonos causar el daño más fuerte,
18:05que es pauta cero a todos los medios,
18:07y además ahora es mentira la pauta cero.
18:09Están poniendo pauta a través de las empresas del Estado.
18:12Están pagando la deuda que ya la licuaron.
18:16Y a perfil cero.
18:18Por orden nos dicen del Triángulo de Hierro,
18:21como le gusta llamarlo al presidente,
18:23de él, de Carina Milei y Santiago Caputo.
18:26Bueno, es la decisión de ellos
18:28y nosotros vamos a seguir haciendo lo mismo que hacemos siempre,
18:30que es periodismo crítico, periodismo independiente,
18:33y le vamos a buscar la vuelta
18:36para que el modelo económico funcione de la mejor manera posible.
18:39Lamentablemente creo que toda la industria está sufriendo
18:42por la crisis económica, por la inflación,
18:45por años y años de decadencia,
18:48por la pauta, por el sector privado,
18:51que no pone publicidad porque también está pasándola mal.
18:54En eso nosotros no tenemos ninguna esperanza
18:58de que le vaya mal a ningún gobierno.
19:00Si a Milei le va bien económicamente,
19:02le va a ir mejor al país.
19:05Así que bueno, esa es nuestra posición.
19:08No tenemos nada en contra del presidente formalmente.
19:11Hacemos periodismo y creo que es un momento divertido para hacerlo.
19:14Gracias por venir.
19:16Muchas gracias.