Roderick Ramos, líder eclesiástico que lleva años trabajando en la prevención de pandillas, consideró que el toque de queda no está funcionando, aunque reconoció que se debe reprimir, sugirió que lo que se debe reforzar es el trabajo de prevención con niños de 7 a 14 años.
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00:00Gracias, Fabio. Bueno, y a esta hora de la mañana vamos a abordar un tema que tiene
00:06que ver con la preocupación en la provincia de Colón por el aumento de los asesinatos.
00:14Según las cifras que manejamos, pues ya van 88 asesinatos en lo que va de el año. Esto
00:21en medio de la decisión del gobierno del presidente Molino de establecer toques de
00:27queda para poder tener control de las pandillas que operan en esa ciudad, pandillas que tienen
00:33conexión con organizaciones criminales internacionales y cuyos cabecillas precisamente desde la
00:40ciudad de Colón están siendo detenidos en Europa, tal como lo alertaba al inicio de
00:44su gestión el propio ministro de Seguridad, quien decía aquí en nuestros informativos
00:49que el problema más grande es la forma en que han evolucionado las pandillas en esta
00:54ciudad para trabajar con el crimen organizado y el nivel de ingreso económico y logística
01:00que tienen para traficar droga desde esta provincia. Pero más allá de este problema
01:08que tiene que resolver el gobierno, hay una realidad y es cómo golpea esta violencia
01:15a los colonenses que tratan de hacer de su provincia algo mejor. Yo quiero darle la bienvenida
01:24a un grupo de personas que hace a finales del gobierno pasado estuvo con nosotros. Ustedes
01:28se acordarán de ellos. Les agradezco muchísimo. Bueno, lo hacemos de pie para poder compartir
01:34el testimonio de otros invitados que nos han llegado. Está con nosotros, bueno, el pastor
01:40Rafael Cañas, quien estuvo ya con nosotros anteriormente. También está Roderick Ramos,
01:45pero hoy se suma Antonio Graham. Antonio, te agradezco muchísimo porque tu testimonio
01:50de vida. Yo te describo a ti como víctima de la violencia también, porque él en algún
01:55momento fue pandillero y perdió a su hija en medio de esta guerra de pandillas, una
02:02guerra de pandillas que no ha terminado. Pastor, ¿cómo podemos describir esto cuando lo más
02:07terrible que ha pasado esta semana es que una autoridad del Ministerio Público confirme
02:12el hallazgo de una mujer reportada como desaparecida y encontrada en una zona donde ellos han descrito
02:18se ha convertido en una especie de fosa común, donde son tirados los cadáveres de personas
02:24asesinadas allá en la provincia. Bienvenido, pastor Rafael. Buenos días y bendiciones
02:29a todos. Nosotros realmente estamos preocupados, muy preocupados. Siempre hemos estado preocupados
02:34porque nosotros realmente tenemos mucho tiempo trabajando en este tema, la violencia, las
02:40pandillas. Lastimosamente, el reclutamiento de unidades a las pandillas no se ha podido
02:48parar, no se ha podido controlar. Siempre ha habido un aumento y lo peor, los menores,
02:57el problema más serio aquí son los menores de edad. Entonces nosotros siempre, ya se
03:02acabó la política, ya todo esto, nosotros lo que hemos seguido siempre es porque siempre
03:07seguiremos trabajando, porque nosotros trabajamos para el gobierno divino, el gobierno celestial.
03:13Ahora, nosotros sabemos lo que pasa, lo que está pasando, la problemática de la pandilla,
03:19de la violencia, nosotros sabemos porque nosotros vivimos en Colón. Una cosa es lo que te cuentan,
03:24otra cosa es lo que nosotros vemos. Entonces, realmente nosotros siempre hemos brindado
03:30como mediadores, pacificadores para ayudar, ¿me entiendes? Nosotros verdaderamente queremos
03:37que la autoridad entienda. El presidente se ha mostrado muy interesado en ayudar y restaurar
03:46nuestra provincia de Colón, que tanto lo necesita.
03:49¿Qué tan difícil es hacer el trabajo cuando por mucho tiempo venimos hablando de cómo
03:55han evolucionado estos grupos? ¿Y cuán difícil es para ustedes poder ingresar a
04:02esas estructuras que están, como usted bien dice, captando a los muchachos desde muy tempranas,
04:08muy tempranas edades?
04:09Mire, lo más, lo que a ellos les es difícil, a nosotros no es fácil. Ya les dije porque
04:14ya nosotros trabajamos por muchos años con estos jóvenes, sabemos la problemática,
04:18lo que enfrentan, pero nosotros verdaderamente hacemos el llamado claramente de que se dejen
04:26ayudar porque hay una cosa que se llama, hay una palabra que se llama secreto de confesión.
04:33Mire, cuando una persona abandona un sacerdote, el sacerdote tiene que guardar ese secreto,
04:39ni el papa puede saberlo, ¿me entiendes? Nosotros como embajadores de Cristo, nosotros
04:47muchas veces los muchachos nos confiesan cosas a nosotros tan delicadas que nosotros
04:52tenemos que conducirlo al arrepentimiento.
04:55Pero ¿cómo dividimos eso cuando estamos hablando de que sí, que hay un arrepentimiento,
04:58pero también hay que hacer justicia? Porque hay víctimas, hay personas muertas, hay personas
05:07secuestradas, hay personas lisiadas, hay amenazas hoy de madres, de hijos. ¿Cómo hacemos esa
05:14situación? Yo quiero volver a la situación que ha pasado hoy. O sea, ¿por qué matar?
05:19Porque lo que se confirma hasta ahora es que fue una ejecución. ¿Por qué ejecutar a una
05:24joven en condición, tengo entendido, en condición de calle, también con problemas muy difíciles
05:31de atender, asesinada? A la gente lo que reporta es que fue secuestrada en la calle donde estaba,
05:38bueno, y apareció donde estaba. O sea, ¿qué está pasando? ¿Por qué ocurre?
05:42Nosotros vamos en contra de esa actitud. Tuvimos una campaña hace unos meses atrás que así no es.
05:49Correcto.
05:50En contra de lo que es esa clase de actitudes, acciones, también personas que han muerto
05:57inocentemente y nosotros vamos en contra de esa cosa. Pero hay cosas que, mire, nosotros
06:04tenemos al Mayor Sánchez trabajando, una excelente persona en este tema de prevención. El comisionado
06:12Jorge Domínguez, yo le doy mi respeto a ese hombre. Hemos tenido siempre la controversia,
06:17pero el hombre ha sido un hombre que está siempre dispuesto para...
06:20Pastor, pero quiero volver a ese tema. O sea, ¿eso había pasado antes?
06:23No.
06:24¿O eso estaba pasando? O sea, llama la atención que una persona, una mujer que está en la calle
06:29es simplemente secuestrada por personas, se la llevan a un vehículo y aparece asesinada.
06:34Recuerda que la última vez que nosotros vinimos había una niña, una joven de 15 años.
06:38Apareció...
06:39Apareció muerta. Esta es la segunda. En este año que aparece secuestrada, asesinada,
06:46y la cosa es bien delicada. Por eso nosotros queremos hacer el llamado para que puedan
06:51conversar con nosotros. Y hay muchas cosas que no saben. Necesitamos hacer una estrategia
06:59verdaderamente eficaz para poder lograr controlar este índice de violencia.
07:04Roderick, el toque de queda. Hablemos del toque de queda como una medida que el gobierno
07:11ha ordenado en toda la provincia. ¿Cómo ve usted eso? ¿Qué ha funcionado? ¿Ustedes
07:18sienten que de qué otras cosas tienen que acompañarse?
07:22Buenos días. Le damos las gracias por invitarnos en esta mañana. Para mí y mi opinión,
07:29el toque de queda no está funcionando. Porque nosotros debemos trabajar la prevención con
07:34los niños de 7 a 14 años. Ese tema se le ha tocado a las entidades, pero ellos seguramente
07:41lo ven como que no es la parte que seguro debe entrar. Pero si nosotros recuperamos
07:46a esos niños de 7 a 14 años, que la pandilla se lo está llevando, y nosotros los recuperamos
07:51con el deporte, con todas las cosas que es para recuperar a un niño, nosotros ganamos
07:55área. Porque la pandilla quedaría débil sin esos niños. Entonces, esos niños que
08:00están viendo, en el barrio están viendo que antes, en mi temporada, yo veía que algo
08:05positivo era las canicas, el trompo, esas cosas. Ahora ellos ven que es algo común
08:10ver a un pandillero fumado, a un pandillero portado un arma. Y ellos lo ven como que eso
08:14es lo que ellos tienen que atraer a su vida. Porque el deporte y las ligas y las cosas
08:20que se hacían antes ya no están en la provincia. Eso ha muerto. Entonces, debemos de nuevo
08:25incrementar eso. Prevención. Entonces, está bien, hay que reprimir, pero también hay
08:32que trabajar prevención. Porque la prevención no va a ayudar de que el mismo gobierno ponga
08:37entrenadores de básquetbol, de fútbol, de natación, de karate, de todas estas cosas.
08:42Entonces, uno va cogiendo a los jóvenes y lo va introduciendo en eso y le va sacando
08:47de la mente el ocio. ¿Qué pasa con esos programas hoy día en Colombia?
08:52El presidente ha dicho que lo va a volver a activar, pero necesitamos un apoyo ya. Hay
08:59parques en los lagos, como en los lagos. Hay cinco parques que están unidos. Béisbol,
09:04básquetbol, fútbol. Y los parques están en monte al doble de la altura de nosotros.
09:10Entonces, si nosotros los activamos y comenzamos a recoger a esos niños, les sacamos de la
09:15mente de que ellos piensen que lo que ellos ven en su entorno es lo que ellos tienen
09:19que digerir. Sí, pero el tema es complejo porque es que esos niños también necesitan
09:23no solamente parques, esos niños necesitan escuela. Correcto. Necesitan comer, comida.
09:30Correcto. Necesitan ropa, necesitan zapatos. A que un pandillero se entregue a una pandilla
09:35y reciba una pistola para esconder porque le van a pagar una zapatilla de 100, 200
09:39dólares. Es una realidad. A mí me decía alguien que vive en Colombia, me dice Castelo
09:43Romano, porque yo estaba inventando mandar a alguien para allá, al área donde encontraron
09:47a esa muchacha y me dijeron no lo inventes, que ya no son tus tiempos, Castalia, en que
09:51tú entrabas y conversabas con los pandilleros que tenían al menos respeto. Ahora hay cero
09:55respeto por la vida y se mata por diversión o por ganar algún nivel de rango dentro de
10:02las pandillas. O sea, no es lo mismo. Me dicen, no vayas porque yo vivo allá y es normal
10:08y eso no lo van a decir nunca, que veas a un pandillero pasearse por la vereda con un
10:13fusil. ¿Eso es cierto? O sea, que los vecinos han tenido que acostumbrarse a eso, que el
10:18que manda en esa zona se pasea con un fusil. O sea, ¿eso está pasando en nuestras calles
10:23en Colombia? A nivel que la pandilla ha aumentado, todas esas cosas se ven. Pero todas esas cosas
10:29se ven porque no han sabido atacar realmente el problema. Eso es como si usted de repente
10:35tiene una enfermedad y usted la quiere atacar con un apanador. Un apanador no va a tener
10:40la efectividad para poder controlar la enfermedad que tiene. Y cuidado que ese apanador lo que
10:46hace es que la enfermedad se ponga más aguda. Te va a calmar el dolor por un tiempo, pero
10:50necesitas un tratamiento más profundo. A veces, muchas veces ni el dolor. ¿Me estás
10:55comprendiendo? A veces ni el dolor. Porque la pandilla, sinceramente, ellos tienen su
10:59guerra de pandilla, en la cual ninguno de ellos está para padearse, como ellos dicen.
11:05Pero si uno da en el centro de la situación, se logra calmar.
11:12Arnulf, usted es Antonio Graham. Antonio, usted fue pandillero. Correcto. ¿A qué edad
11:19usted entró a la pandilla? Bueno, yo sinceramente... ¿En qué época? ¿En qué época? Porque
11:25las épocas de antes no son las de ahora. Bueno, yo la primera vez que yo caí detenido
11:30fue en el 95. Yo tenía solamente 10 días. Tenía 18 años. Me quedé involucrado en
11:37un caso de homicidio. Y de ahí para allá comencé una vida de pandillerismo. Una vida
11:43de pandillerismo, donde mi vida realmente toda cambió. Pero cuando me dieron la oportunidad
11:50de cambiar, me dieron la oportunidad, yo pude ver la opción. Yo si sigo en esta vida,
11:56voy a perder muchas cosas. ¿Cuántos años tienes hoy día? Yo tengo 47 años hoy en día.
12:01Estás hoy... Y el golpe más duro que recibiste... Y perdona que... Pero yo creo que es importante
12:08que todos esos jóvenes que nos escuchan en Colón... Estas cosas hay que hacerlas, porque
12:13a veces uno quisiera desde estos escenarios poder aportar. Y bueno, creo que el testimonio
12:19de lo duro que fue para ti perder a tu hija. Correcto. ¿Cuántos años tenía tu hija?
12:24Mi hija solamente tenía... No tenía ni 24 horas de haber tenido 6 años. Mi hija cumplió
12:31año el 12 de octubre y perdió la vida el 12 de octubre. El 12 de octubre cumplió año
12:38y el 13 de octubre cogía 6 años. ¿Cómo murió? Bueno, murió por bala. Me salieron
12:45varios muchachos. Ahí me metieron 12 impactos de bala. A mi hija le tocaron también. ¿Tú
12:50ibas cargando a tu bebé? Yo tenía a mi bebé en la mano. Para que uno vea al nivel de cómo
12:55la violencia subió. Antes, cuando te veían con tu mamá o con tu hija, la gente respetaba
13:00eso. Hoy en día no lo respetan. Pero yo le aseguro que todo eso se puede parar. Claro.
13:06Porque lo que pasa es que muchas veces las autoridades... Yo digo muchas veces que ellos
13:11no están dispuestos a pararla. Porque hemos conversado muchas veces con las autoridades
13:16y ellos solamente escuchan y muchas veces no se hace nada. Yo vengo de esa vida. Yo
13:21fui pandillero. Yo estuve preso en Coiba. Yo estuve preso en Nahoya. Estuve preso en
13:26Namega. Estuve preso casi en todas las cárceles. ¿Me están comprendiendo? Y yo sí sé cómo
13:31piensan ellos. Yo sí sé qué es lo que se puede hacer para que ellos bajen la violencia.
13:36¿Qué les piden cuando ustedes dicen, oiga, hay que salirse? Ya esto está a otro nivel.
13:41O sea, ya los grupos o los pandilleros grandes, su jefe, como le quieran llamar, ya no están
13:48aquí. Están en Europa, traficando drogas, mientras la guerra acá, por los que la cuidan,
13:54está dejando muerte y dolor incontrolable. Están matando hijas, están matando hermanos
14:00por venganza. Antes era más fácil, pastor, sacarlos. ¿Qué pasa ahora cuando tienen estructuras
14:07que les pagan? Es como le digo. Esto se ha empeorado porque no se ha podido atacar directamente.
14:13Si yo tuviera la herramienta para hacerlo, créelo de que yo lo hubiera hecho. Pero ya
14:18a este nivel hay cosas que se escapan de nuestras manos. Este nivel ya no es simplemente llevarles
14:22las palabras solamente. ¿Me está comprendiendo? Ahora mismo hay otros mecanismos que uno
14:27tiene que usar para poder bajar. Y si está la voluntad, se logra.
14:32Las edades de esos muchachos que ustedes llegan. Primero es un proceso poder lograr la confianza
14:39para que ustedes lleguen como líderes espirituales. Pero cuando una vez los abordan y los convencen
14:45para hacer una reunión y hablarles de la oportunidad de vida que hay. ¿Qué les dicen
14:49ellos que necesitan? ¿Qué les dicen los muchachos?
14:52Mire, Santa Catalia, mire. Antes de combatir la guerra armada, que es de las pandillas,
14:59se debe combatir la pobreza.
15:01Claro que sí.
15:02Tenemos que combatirla. El gobierno tiene que combatir la pobreza, el desempleo. Muchos
15:06jóvenes ociosos, pero tienen familia. Están buscando llevar un sustento diario de la manera
15:12ilícita como sea porque ya tienen familia. ¿Me entienden? Entonces, no tienen a nosotros.
15:17Que somos los que verdaderamente lidiamos con esos muchachos a diario. No conocen,
15:21no hacen caso. ¿Me entienden? Pero ellos dicen, pero ¿qué nosotros?
15:24¿Qué vamos a hacer?
15:25¿Qué vamos a hacer? ¿Qué oportunidad tenemos? Entonces, realmente, ya les dije que hay dos
15:30personas claves que tiene el presidente en su gobierno.
15:34¿Quiénes?
15:35En la policía, que es el mayor Sánchez y el subdirector de la policía, que él fue
15:41comisionado.
15:42¿Allá?
15:43Allá, Domínguez, hombre, Domínguez. A veces teníamos nuestra discrepancia, pero un hombre
15:48que yo me quito mi sombrero con un hombre de una sola pieza.
15:52Hemos tenido la oportunidad.
15:53Claro, y se puede trabajar, pero se necesita, ellos tienen que ayudarse, ayudar, escuchar.
15:59¿Nosotros sabemos por dónde entra? Ya lo hemos hecho.
16:02¿Y cuántos muchachos de todos los grupos que ustedes abordan y procuran ayudar a salir
16:09de las pandillas y resocializarse? ¿Cuántos calculan ustedes que hay en estos momentos
16:14integrando pandillas? Un aproximado, Roderick, o no sé si Antonio.
16:19¿Qué tan como? Explíquenos.
16:21¿Cuántos calculan ustedes, muchachos, en toda la zona que ustedes visitan, cuántos
16:26calculan ustedes que están sumados hoy a pandillas?
16:28¿Están sumados a pandillas?
16:29Sí, el número.
16:30Un cálculo grande.
16:31Un cálculo grande.
16:32Grandísimo.
16:33Grandísimo, porque son muchos con regimiento.
16:35Hasta los pelajeros de hoy en día, de 12, 13 años, ya ellos vienen diciendo ya que ellos
16:40son pandilleros y ellos comienzan a hacer señas con sus manos y a marcar.
16:45De ahí es que vienen.
16:46Porque es como yo les he comentado antes, es lo que ellos están viendo en el sistema.
16:51Eso es lo que ellos se están alimentando.
16:53Entonces, si nosotros bajamos la guardia con la prevención, esos niños nosotros los
16:56rescatamos y ya no van a ser pandilleros.
16:58¿Me entienden?
16:59Entonces, hay otra opción también para, hay otra opción que el gobierno debe analizar.
17:03Suponiendo que yo salgo y meto una condena, mi mandamiento cuando yo salgo de libertad
17:07me dice, por cinco años yo no puedo trabajar en el gobierno.
17:10Y la empresa privada me cierra la puerta.
17:12Entonces, yo quedo en el medio viendo qué hago.
17:14Y vuelvo de nuevo a delinquir, vuelvo de nuevo a ir a la cárcel.
17:17Entonces, no hay una oportunidad.
17:19Entonces, estas personas, porque nosotros somos modelos de esas personas, los pandilleros
17:23cuando nosotros llegamos a los barrios nos miran como modelos.
17:26Si ellos pudieron, nosotros podemos.
17:28Pero, ¿qué hay para ofrecerles a los muchachos?
17:31¿Quedan con las manos?
17:32Ahora, mucha gente puede decir, no, pero hay una que...
17:34No, no se habla de mantenerlos.
17:35Se habla de una persona que dice, hoy yo tengo un encuentro con Cristo.
17:38Yo quiero salirme de las pandillas.
17:40Pero, yo necesito llevar un subsidio a mi casa, algo a mi hogar.
17:46Total, total.
17:47Es lo digo, oportunidad.
17:48¿Me entiendes?
17:49Entonces, hay que dar la oportunidad.
17:50¿Cómo es que te costó a ti?
17:51O sea, que estás acostado todavía.
17:53Es usar ese paso.
17:55¿Cumplir tu condena?
17:57Porque, ¿cuántos años tuviste?
17:58Diecinueve años yo estuve detenido.
18:00De tu vida, diecinueve años.
18:02¿Cuándo tú saliste de la cárcel?
18:05¿Cuánto te ha costado conseguir trabajo?
18:07Yo digo, yo le digo a los muchachos.
18:10Ese pandillero, es mucho peor que ser un vicioso a droga.
18:15Porque, tú tomas la decisión de no consumir más droga.
18:19Tú vas a tener tu lucha.
18:21Pero, cuando tú sales de una pandilla, todavía eso te persigue.
18:25Todavía eso te persigue, todavía.
18:27Y uno tiene que demostrar realmente de que uno no quiere estar en esa vida.
18:31¿Y cómo es?
18:32Esforzándose a hacer las cosas buenas.
18:34Esforzándose a las cosas buenas.
18:36Y eso es lo que pasa.
18:38Y, hoy en día, es difícil, duro, que esos pelados salgan de la pandilla.
18:42¿Ustedes saben por qué es difícil?
18:44Porque la mayoría de esos pelados, lastimosamente, no tienen mente propia.
18:48Lastimosamente.
18:49Entonces, uno tiene que comenzar a trabajar de arriba hacia abajo.
18:52Porque después que tú trabajes de arriba,
18:54después tú ves más fácil trabajar con los de abajo.
18:57¿Me está comprendiendo?
18:58Entonces, nosotros necesitamos reunirnos con personas
19:01que tengan el poder y la voluntad de poder hacer algo.
19:07Yo creo que hay algo claro.
19:09Miren, los gobiernos podrán tener su plan.
19:13Nosotros estamos esperando que el gobierno, el presidente Mulino
19:16y el ministro Fran Abrego, establezcan un verdadero plan de seguridad.
19:22No solamente para droga a nivel nacional.
19:24Acaban de condenar a pandilleros en Los Santos.
19:27Porque el fenómeno de las pandillas ya no es exclusivo de Colón
19:31y la ciudad de Panamá, Chorrillo, San Miguelito, Tucumén, Arraiján.
19:38Porque de Arraiján hacia el resto del país, en los últimos años,
19:43estos muchachos han migrado, se han ido.
19:46¿Dónde son sus abuelos?
19:47Porque lo que hace la mamá acá, ese chiquillo no lo aguanta,
19:50se va a poner el abuelo para el interior.
19:51Y llega ese muchacho allá, al campo donde lo envían,
19:54castigado, y forma su pandilla.
19:57Esto es lo que está pasando.
19:58Entonces, ustedes lo que plantean es, desde su experiencia
20:03con sus iglesias evangélicas, porque hay que reconocer
20:07el trabajo que por años está haciendo la iglesia evangélica
20:10con este problema de pandillas y el esfuerzo para resocializar.
20:14¿Ustedes lo que pretenden en esta oportunidad?
20:16¿Tenemos un nuevo gobierno?
20:17Correcto.
20:18Es que ustedes lo sumen a esos planes.
20:21Conversemos.
20:22Conversemos, y no solamente que lo que conversemos
20:24solamente sea que se lo lleve el viento.
20:27Si nosotros queremos un bien, le damos gracias a Dios
20:30por el presidente Molino, de que ha mostrado un interés por Colón.
20:35Pero realmente, si nosotros atacamos como nosotros sabemos
20:39que funciona, yo le aseguro que Colón cambiará.
20:43Pero si no atacamos como nosotros sabemos que funciona,
20:47van a seguir eso y van a estar haciendo esfuerzos
20:49y no van a poder tener la efectividad que se necesita.
20:52Rodrigo, usted insiste en atacar la pobreza.
20:55Correcto.
20:56Así es.
20:57Yo insisto en que ante un pandillero, como le toqué la vez pasada,
21:01no reclutaban niños.
21:03Hoy reclutan niños.
21:05Entonces nosotros debemos atacar ahí.
21:07Yo quiero entender esto, porque yo he escuchado, Pastor,
21:11cuando se recluta es...
21:14O sea, yo no me imagino ver a un niño cobrando 5 dólares
21:18o 10 dólares que tal vez necesita su mamá y sus hermanos
21:21para comer a esta hora el desayuno, guardando una pistola
21:25o llevándole la droga a fulano.
21:27O sea, uno trata de entender esas cosas que uno no llega a dimensionar.
21:33El problema lo tiene en Colón, nosotros nada más contamos la noticia,
21:36pero esas cosas cuando uno se las cuenta, duele.
21:40Porque al final me dicen, cástale que al muchachito lo mataron
21:42porque le escondió la pistola a Mengano.
21:44Digo, pero ¿por qué le escondió la pistola a Mengano?
21:46Porque le iban a pagar 30 dólares y eso en su casa es un mundo.
21:49Es la comida del día o la comida de la semana.
21:52Cástale, mire, nosotros el tema de las mujeres,
21:56nosotros le dijimos que hay menores, adultos, jóvenes y mujeres pandilleras.
22:02No podemos, no se puede negar eso.
22:05Nosotros sabemos y no queremos decir que la muchacha o la joven, ¿me entiende?
22:10Pero en lo que nosotros hemos escuchado, hemos visto y nos han dicho,
22:14son mulas, guardan armas, son partes.
22:19Entonces, el adversario lo que hace es que la ejecuta cuando se dan cuenta
22:22que verdaderamente son ellas las que hacen la cama y estas cosas.
22:25¿Entienden? Entonces, la situación es...
22:27¿Tienen hijos? Esta muchacha que murió tenía cuatro hijos.
22:30Es difícil, ¿cómo quedan sus hijos?
22:32Entonces, la cosa es preocupante, bien delicada.
22:35Mira, hay dos generaciones, una generación de 30 años a 50 años,
22:41que por lo menos nosotros que ya cogimos el mejor camino,
22:45experimentamos balas, cárceles y lastimosamente hemos buscado el buen camino.
22:50Pero hay una generación de 10 años a 25 años que está haciendo daño.
22:54De 10 años, quiero que usted sepa, 10 años a 25 años.
22:58Son los menores de edad que son de 14.
23:01De 14 años para abajo, matan, quedan libremente, tranquilamente,
23:06salen nuevamente, ponen el toque de queda y están en la calle, tranquilamente.
23:11Es de verdad que es un problema difícil y cuando uno lo ve desde esta dimensión
23:17contada por el testimonio de estas personas que vienen trabajando
23:20con mucho esfuerzo para poder cambiar las cosas,
23:23bueno, uno llega a entender que la necesidad de intervenir es urgente.
23:29Y esto se puede atacar porque el nivel de pandillerismo de Panamá
23:33no está al nivel de El Salvador ni de México.
23:36Todavía, afortunadamente.
23:37Nosotros lo podemos atacar, pero se necesita la voluntad.
23:40Nosotros le hacemos un llamado en esta hora al presidente de que se reúna,
23:45converse, porque hay estrategias para uno solucionar lo que está pasando
23:49en Colón y en todo el país.
23:52Porque hay cosas que él no sabe.
23:54Y nosotros, primordialmente, la otra semana traemos una reunión
23:58para ver si hacemos una vigilia afuera de la presidencia,
24:01llamando la atención del presidente para que converse con nosotros.
24:04Quiero agradecerles a los tres, sobre todo a ti, Antonio, por tu testimonio de vida.
24:11Pastor, bueno, aquí estamos.
24:13La oportunidad que tengamos de abrir los espacios para hablar un tema
24:17tan aprehendente como es la seguridad que merece Colón
24:20ante los últimos hechos.
24:2188 homicidios es demasiado.
24:23En un año es demasiado.
24:25Gracias por compartir con nosotros ese testimonio y hacer este llamado.
24:28Vamos a esperar a ver cómo resultan los planes que deben presentar próximamente
24:33las autoridades del gobierno.
24:34Hay más que compartir.
24:35Ya siendo las 7 de la mañana, 8 minutos.