Reynaldo Ávila, director administrativo del Municipio de Colón; Royván Rudas, jefe de la Unidad Preventiva Comunitaria de Colón y Ulises Green, líder juvenil de Colón nos ofrecen sus puntos de vistas sobre esta medida.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00de la ciudad de Colombia.
00:09Estamos de regreso en radar,
00:11gracias por seguir con
00:12nosotros. Y el pasado dos de
00:14septiembre entró en vigencia el
00:16decreto que establece ese toque
00:17de queda para toda la provincia
00:19de Colón. Como parte de una
00:20estrategia en la que el
00:21presidente de la república,
00:22José Raúl Molino, pretende no
00:24solamente en Colón, sino también
00:25en distritos como San Migrito,
00:27bajar los niveles de violencia.
00:30Doctor Ritter, ¿importante puede
00:31entender esta medida que no es
00:33nueva en Panamá?
00:34No, la medida Castalia no es
00:36nueva en Panamá. De hecho, no
00:38es la primera vez que se
00:39aplica. Y es una de las medidas
00:43que tiene a su alcance el órgano
00:45ejecutivo para lidiar con
00:47situaciones extraordinarias.
00:48Hay que tener presente que el
00:50toque de queda implica
00:51necesariamente un recorte a la
00:54libertad de movilidad que
00:56tenemos los panameños. Es una
00:59forma que se tiene para impedir
01:01que ciertos grupos etarios, que
01:05en este caso los menores de edad,
01:07circulen a determinadas horas y
01:10eso implica una limitación a su
01:13derecho de movilizarse. Pero es
01:16una medida, repito,
01:17extraordinaria, prevista en la
01:19ley para que se pueda lidiar
01:22con una situación también
01:23extraordinaria como es la que
01:25ha advertido el órgano ejecutivo
01:28de lo que se trata tanto en
01:30Colón como en San Miguelito con
01:32altos índices de violencia y de
01:35criminalidad. Para eso es que
01:37vamos a tener ahora la
01:39oportunidad de que nos expliquen
01:41hasta dónde ha llegado el
01:42alcance, si ya se pueden medir
01:44sus consecuencias. Pero fue la
01:47medida que el presidente
01:49Mulino la semana pasada anunció
01:54casi que de manera sorpresiva y
01:57que pocos días después ya fue
01:58implementada en toda la provincia
02:00de Colón.
02:01Pasamos de inmediato a presentar
02:02a nuestros panelistas. Ulises
02:04Green, él es el líder juvenil de
02:06la ciudad de Colón. También me
02:08acompaña Reinaldo Ávila,
02:10comisionado retirado, pero hoy
02:12día es el director administrativo
02:14en el municipio de Colón.
02:16Roy Van Rudas, mayor jefe de la
02:18unidad preventiva comunitaria en
02:20la ciudad de Colón. A los tres
02:21les agradezco muchísimo poder
02:23venir a hablar de un tema que
02:24nos preocupa porque al final
02:26siempre como lo plantea usted en
02:28su introducción, doctor Ritter,
02:29la medida de toque de queda es
02:31como la medida extrema cuando ya
02:33pareciera que hemos perdido el
02:34control de los niveles de
02:36violencia o estoy equivocada.
02:38Comisionado.
02:39Sí, realmente cuando uno pone un
02:41toque de control es definitivamente
02:43por lo que ha estado pasando en
02:44Colón, en San Miguelito y en
02:45algunas otras provincias porque
02:47hemos perdido el control. Es
02:48como decirle a la ciudadanía
02:50entren en su casa que nosotros
02:52no los podemos proteger. Es una
02:54situación realmente drástica,
02:56pero nosotros dentro de la nueva
02:58alcaldía, sin duda, coayugamos
03:00con el gobierno, apoyamos la
03:02gestión, sabemos las dificultades
03:04que hay en Colón de medida de
03:06seguridad, pero a la vez
03:08estamos organizando
03:10actividades positivas
03:12para la ciudadanía,
03:14ya que nuestro alcalde
03:16Diogenes Albán, él siempre
03:18ha dicho que la alcaldía es
03:20la ciudad, es la
03:22alcaldía de los ciudadanos. Entonces,
03:24por ende, estamos tratando de hacer
03:26prevención. Aquí
03:28organizando actividades como
03:30la Olimpíada Robótica, que es entre
03:32el 24 y 26 de septiembre, donde
03:34hay 600 jóvenes que deben de participar y
03:36aproximadamente 3.000 personas.
03:38Igualmente, cultura, arte, deporte,
03:40pero en este caso también
03:42estamos dispuestos a coayugar.
03:44¿Era necesaria la medida?
03:46Yo pienso que es una decisión
03:48paramétrica del gobierno
03:50y que si es necesario o no,
03:52no podemos entrar. Sin embargo, hay una realidad
03:54y hay una realidad del número de
03:56pandillas que aún operan
03:58en la provincia de Colón. Están divididos
04:00ahora en tres bloques, porque así nos hemos
04:02tenido que acostumbrar a cómo han ido
04:04evolucionando esas pequeñas
04:06pandillas que peleaban solamente territorio
04:08a lo que tenemos ahora, bloques organizados
04:10para trabajar para el crimen organizado y el
04:12narcotráfico. ¿Cuál es la situación actual
04:14de las pandillas y que
04:16obliga a tener que aplicar una medida
04:18en la provincia de Colón?
04:20Buen día, Castalia, y al resto de panelistas.
04:22Hay que comprender que la violencia
04:24es un problema de dinámica
04:26social multifactorial.
04:28Hay un sinnúmero de situaciones que
04:30inciden en lo que es la violencia como
04:32tal, y para ello, los estamentos
04:34de seguridad tienen diversas herramientas,
04:36tanto de prevención situacional,
04:38que es la parte del control social del territorio,
04:40como herramientas de prevención comunitaria
04:42y prevención social.
04:44Para ello, lo que nosotros buscamos
04:46a través de los estamentos de seguridad
04:48es propiciar espacios donde la ciudadanía
04:50pueda sentirse más segura.
04:52Esta medida, lógicamente, es una medida
04:54paliativa, provisional,
04:56en la cual lo que se busca es mantener
04:58el resguardo de los menores de edad
05:00en los horarios donde no deben incidir
05:02en situaciones de calle
05:04para evitar los riesgos potenciales dentro
05:06de lo que es la provincia de Colón
05:08y el resto de la ciudad de Panamá
05:10también y San Miguelito. Lo importante
05:12aquí, Castalia, es
05:14que todas las partes
05:16que se involucran dentro de la provincia,
05:18los actores sociales, instituciones,
05:20comunidad y organización civil
05:22organizada, también
05:24trabajen de manera articulada
05:26en el tema de prevención.
05:28Esto es una situación que nosotros
05:30debemos involucrarnos todos para propiciar
05:32una gran seguridad dentro de nuestra provincia.
05:34Pero para poder hacer un gran plan hay que tener
05:36el contexto, la realidad,
05:38la realidad que se enfrenta. Por ejemplo,
05:40antes, ustedes podían
05:42usted, usted como
05:44comisionado, podía incluso
05:46entrar a conversar con pandilleros
05:48y tratar de convencerlos.
05:50Ahora ustedes están claros que eso no se
05:52puede hacer. Esto fue
05:54en tiempos pasados.
05:56El nivel de violencia que han alcanzado
05:58los muchachos, hay que entenderlo también
06:00y sobre todo las edades en que empiezan a
06:02incursionar en este momento.
06:04Comisionado. Mayor.
06:06Hay una línea
06:08en la cual la mayoría
06:10de los menores de edad ingresan
06:12prácticamente desde los 10 años
06:14hasta edades de 22, 23
06:16años como la parte medular
06:18o potencial de estos grupos delictivos.
06:20Y hay que entender que
06:22mucho de eso es la carencia que pasa dentro
06:24de sus hogares, de la
06:26falta de solventar
06:28esas necesidades básicas, incluso
06:30la deserción del sistema educativo,
06:32donde lastimosamente estos grupos
06:34delictivos dan una serie
06:36de garantías a estos menores
06:38en las cuales ellos sienten entonces
06:40un respaldo, que muchas veces es la
06:42carencia o la evidencia de la falta
06:44del respaldo que tienen en sus hogares
06:46o el de haber salido del sistema educativo
06:48que también es un factor de protección. Ahora vamos a profundizar
06:50qué es lo que hace.
06:52¿De cuántas personas estamos hablando?
06:54Si hablamos de menores de edad, porque
06:56estamos hablando del toque de queda para menores
06:58de edad.
07:00¿Cuántas?
07:02¿Cuán difícil va a ser controlar este volumen
07:04de muchachos que forman parte
07:06de la pandilla, que van a estar a la hora que les da la gana?
07:08En cualquier parte
07:10de la provincia de Colón.
07:12Yo creo que, y escuchar
07:14que se ha perdido el control como sociedad
07:16civil, porque soy parte de una fundación que trabaja
07:18en temas de la prevención de la violencia,
07:20es dramático para la provincia.
07:22Porque estamos hablando de padres
07:24de familia que quieren salir al parque,
07:26por ejemplo, trabajan todo el día
07:28y en la noche quieren salir al parque y no pueden
07:30porque existe un miedo de
07:32pandilla, porque existe un miedo
07:34de que pueda pasar alguna situación puntual
07:36en alguno de los barrios.
07:38Entonces, perder el control y utilizar
07:40una medida como el toque de queda es dramático
07:42para la población colonense,
07:44para la población de San Miguelito, y además
07:46hay que entender que el toque de queda no es
07:48el problema, porque al final del día
07:50ningún menor de edad, después de las nueve
07:52de la noche, debe estar en la calle
07:54sin el padre de familia. Es por ley.
07:56Entonces, implementar un toque de queda
07:58como la única opción para prevenir la violencia
08:00en la provincia de Colón, es totalmente
08:02preocupante, y esperemos
08:04que el gobierno central, o todos
08:06los que estamos articulados, podamos trabajar
08:08una prevención con elementos fundamentales.
08:10¿Y a qué me refiero con esto? Porque anteriormente
08:12ya se han dado este tipo
08:14de medidas que no han tenido ningún resultado.
08:16¿Por qué? Al contrario, porque ha sido
08:18la única opción. Aquí tenemos
08:20menores de edad que
08:22no están en su casa no porque no quieren,
08:24sino porque viven situaciones complejas dentro de su casa.
08:26Que son familias disfuncionales.
08:28Y encerrarlo en su
08:30casa, simplemente, el día siguiente
08:32este joven se enfrenta nuevamente al entorno
08:34que vive, que es un entorno totalmente hostil
08:36donde existen líderes de pandillas que le dan lo que
08:38no le dan en la casa. Entonces, la mayoría
08:40de los homicidios que se dan en la provincia de Colón, se hacen
08:42antes del toque de queda. Entonces, implementar
08:44un toque de queda vacío, sin fundamento,
08:46que no tenga de la mano
08:48un plan de prevención robusta, como lo dijiste
08:50y lo hablábamos fuera de cámara, con estadística
08:52que te diga a ti, por ejemplo,
08:54¿por qué un joven hace parte de una pandilla?
08:56Y además, ¿por qué
08:58hay una situación tan alta de violencia en Colón
09:00que no es un problema? Y como lo hablaba con
09:02el capitán, la violencia en Colón
09:04no es el problema, él causa
09:06un problema mayor. O sea, ¿tiene que ir acompañado sí o sí?
09:08Totalmente, totalmente.
09:10Porque eso me lleva a preguntar, entonces,
09:12ok, el toque de queda
09:14obliga a guardar a estos muchachos
09:16y controlar la actividad
09:18delincuencial a la que ellos se estén sumando.
09:20¿Pero qué pasa
09:22más allá de
09:24mantener guardados
09:26en sus casas a los muchachos?
09:28¿Para qué nos sirve entonces el toque de queda?
09:30Nosotros esperamos
09:32en la nueva alcaldía de que sea una
09:34medida momentánea
09:36que vaya acompañada de una
09:38estrategia de los estamentos
09:40de seguridad que
09:42nos involucre a nosotros como
09:44actores de la
09:46comunidad, igual manera
09:48los
09:50inversionistas, los comerciantes
09:52del área y también otras
09:54instituciones como Educación, Mides
09:56y que podamos lograr
09:58de que este toque de queda
10:00se quite en el menor
10:02tiempo posible. O sea, y
10:04si le preguntara, Mayor,
10:08¿qué cosas puntuales
10:10ustedes necesitan
10:12prevenir? O sea, ¿a qué cosas se están
10:14dedicando jóvenes en este
10:16momento en riesgo social que los obliga
10:18a ustedes a decir, tenemos que prevenir?
10:20Hay que comprender de que
10:22el problema de la violencia y
10:24literalmente con el tema de los jóvenes,
10:26radica, como bien lo mencionó el licenciado
10:28Green, de una carencia
10:30de factores que están dentro de sus hogares
10:32y de una desvinculación también del sistema
10:34educativo. Para ello,
10:36a través de la línea ministerial
10:38de nuestro señor Ministro de Seguridad, Fran Abrego,
10:40estamos estableciendo dentro de esas
10:42estrategias, como bien lo mencionaron,
10:44actividades de
10:46estar cerca de la comunidad,
10:48incorporar a los miembros de la
10:50comunidad en el trabajo de prevención.
10:52Y para ello, cada uno de los estamentos
10:54de seguridad, está estableciendo también
10:56temas de incorporación
10:58en materia de prevención con los menores
11:00de edad en los centros educativos, por ejemplo,
11:02niñas y adolescencia, a través de
11:04los programas de prevención
11:06contra la incorporación a pandillas,
11:08contra el consumo de drogas,
11:10las unidades de prevención comunitaria,
11:12aliándose de manera estratégica con el sistema
11:14educativo y con fundaciones como la de
11:16Los Imparables en Colón, que lidera el
11:18programa de prevención,
11:20para tratar de propiciar
11:22entornos de convivencia donde
11:24los muchachos puedan estar
11:26generando actividades propias de su edad.
11:28Pero eso va a depender de los papás,
11:30porque yo tendría que preguntarle a usted,
11:32cuando ustedes detectan a un muchacho,
11:34y ya podemos hablar de la experiencia a partir del 2 de septiembre
11:36a la fecha, ¿cuántas personas han sido
11:38ubicadas en ese toque de queda?
11:40¿Qué pasa?
11:42¿Cuál es el perfil? ¿Qué detectan ustedes?
11:44Bueno, es la Policía de Menores la que realmente,
11:46que encargan información. ¿Cuál es el perfil
11:48del muchacho que encuentran a las 1 de la mañana,
11:502 de la mañana,
11:52un muchacho de 11,
11:5412, 14 años?
11:56Usted lo mencionó, lastimosamente es un
11:58menor de edad que no tiene
12:00el respaldo por parte de
12:02su familia, de su madre, de su padre,
12:04que tiene una desvinculación
12:06en cuanto a lo que es el proceso de formación
12:08de este menor. Un menor que prácticamente
12:10está solo
12:12y que busca un respaldo
12:14a través de lo que son los grupos delictivos
12:16para poder sentir que se realiza como
12:18individuo, como persona. Ese es el perfil
12:20que por lo general encontramos en los menores de edad
12:22que están siendo captados durante el
12:24tema del toque de queda. ¿Y están o no están en la escuela?
12:26La mayoría están en el tema de deserción
12:28escolar. Algunos sí se mantienen
12:30en el sistema educativo y participan
12:32entonces en nuestros programas, pero es porque
12:34no están dentro de un grupo delictivo,
12:36sino que tienen una carencia en cuanto a lo que es
12:38la parte de la familia,
12:40de esa desvinculación del entorno familiar.
12:42Tú hablas, Ulises, de data.
12:44¿No tenemos una data precisa de la cantidad
12:46de pandilleros que tenemos, en cuántas organizaciones
12:48están y qué edades tienen?
12:50¿Y si están o no en la escuela?
12:52No, totalmente. Y mira que bien que lo dices porque el tema
12:54de la data es importante porque es el inicio,
12:56es el punto de partida para entender
12:58cómo podemos trabajar el tema de la prevención
13:00en la provincia de Colón y a nivel de todo el país.
13:02¿Y a qué me refiero con esto?
13:04Que, por ejemplo, y tú lo dijiste muy claro,
13:06Castalia, un joven que es llevado
13:08o un adolescente que es llevado
13:10o que es detenido a las 1, 2 de la mañana
13:12que no es registrado
13:14muchas veces o no existe un listado
13:16de estos jóvenes por qué fue elegido
13:18a esa hora de la noche y cuáles son las situaciones
13:20que están viviendo esos jóvenes actualmente
13:22en su hogar, si está en decepción o no está en decepción.
13:24Ese es el problema
13:26de nuestro sistema de gobierno
13:28y muchas veces los planes de prevención fracasan
13:30porque no existe una data.
13:32Y se va directamente a estas medidas extremas
13:34porque son medidas de represión, al final del día son medidas de represión
13:36porque no existe un plan
13:38o una data que te permite entender
13:40de dónde iniciamos y cuáles son esos elementos
13:42que hacen que, por ejemplo, un joven se integre a una pandilla delictiva
13:44en la provincia de Colón por falta
13:46de esa data que no existe.
13:48Comisionado, usted dice que
13:50esperan que sea una medida temporal
13:52porque usted forma parte
13:54de una administración al que dice
13:56que apuesta a la seguridad
13:58pero también
14:00generar empleos
14:02darle otra cara a la ciudad de Colón
14:04darle economía
14:06al colonista, pero una medida como esta
14:08impacta, es como hizo Ulises
14:10un papá que quiere ir con sus hijos
14:12a un parque, cualquier día
14:14pues no lo puede hacer y ahí deja de ir
14:16deja de ir a restaurantes, deja de ir
14:18a otros lugares y sí o sí
14:20impacta el derecho a circulación
14:22de terceros.
14:24Por eso mismo nosotros estamos
14:26pidiéndole al Ministerio de Seguridad
14:28con el comisionado Frank Abreu
14:30porque hemos tenido muy buena
14:32comunicación, que sea una
14:34medida momentánea
14:36porque no afecta.
14:38Y estamos claros en que
14:40el resultado
14:42del pandillerismo
14:44de la violencia que existe
14:46en la provincia, no es
14:48solamente porque ellos
14:50quieren tener violencia
14:52sino de que ellos están
14:54peleándose el poder
14:56de droga, de dinero
14:58y si
15:00el Ministerio de Seguridad con los
15:02tratamientos de seguridad, realiza un bloqueo
15:04en todo lo que es la provincia
15:06y evita que haya
15:08tránsito tan fluido de droga
15:10sin duda va a ser una medida
15:12que va a impactar a la pandilla
15:14y va a reducir ese efecto en
15:16los menores de edad y en todos los pandilleros.
15:18¿Es el microtráfico lo que
15:20mayor problema les da?
15:22El microtráfico es una de las
15:24actividades ilícitas más recurrentes dentro de
15:26cada una de las comunidades.
15:28Y lógicamente es una de las actividades propicias
15:30que dentro de este tema
15:32se desemboca en las
15:34actividades ilícitas que recurren
15:36los participantes de los grupos delictivos.
15:38¿Nosotros tenemos niños vendiendo droga en las calles de Colón?
15:40Directamente como tal
15:42no, pero son parte
15:44de un sistema que se incorpora a este tipo
15:46de actividades ilícitas. Cuando usted dice mensajeros
15:48¿los utilizan de mensajeros?
15:50¿A qué se refiere cuando se
15:52utilizan a menores de edad?
15:54Por lo general en el tema de los grupos delictivos
15:56estos son los muchachos que van a estar
15:58llevando un mensaje de un lado a otro
16:00porque con su condición de menor
16:02de edad son difícilmente
16:04detectables o procesables por el sistema de
16:06justicia. Pero de igual manera hay que entender
16:08que estos muchachos tienen
16:10una situación en la cual la familia
16:12es la que debe incurrir y fortalecerse
16:14a través de las actividades con
16:16otras instituciones para tratar
16:18de evitar que ellos participen en estas actividades ilícitas.
16:20¿Pero qué pasa cuando
16:22el mayor peligro para ese
16:24menor de edad que ustedes tratan de rescatar es su propia
16:26familia? Exactamente.
16:28Que son los que le venden droga, son los que preparan la droga.
16:30El chiquillo está con el cuaderno haciendo tareas
16:32y están los papás preparando droga.
16:34Es una realidad. O pesando, porque eso duele
16:36describirlo. Total. Pero
16:38es así. Pasa, pasa. Y por ejemplo
16:40en Alto de los Lagos, y el mayor no me deja mentir
16:42pasa, pasa.
16:44Entonces hay una familia
16:46totalmente disfuncional porque en la familia
16:48y su entorno es disfuncional.
16:50Cuando sale el barrio, el barrio también
16:52es disfuncional. Y cuando va a la escuela
16:54también es disfuncional.
16:56Porque en escuelas ya existen
16:58células de pandillerismo.
17:00Y que existen decepciones en las escuelas
17:02por temas de pandillerismo. Entonces
17:04ese joven se enfrenta a diferentes
17:06interseccionalidades que el único
17:08resultado o el caldo de cultivo es
17:10ser parte de una pandilla. Porque tenemos que estar claros.
17:12Los jóvenes adolescentes quieren ser parte
17:14de algo. Y más si son
17:16jóvenes que vienen en situaciones de barrio.
17:18Entonces en esa transición de la adolescencia
17:20a la adultez, si ese joven no tiene
17:22todos los elementos necesarios
17:24para ser un buen ciudadano, al final
17:26del día se va a encontrar con pandillas
17:28que le va a brindar dinero,
17:30le va a brindar estabilidad,
17:32la estabilidad de ser el mejor en el barrio
17:34y aparte de eso también le va a brindar
17:36la seguridad que supuestamente ellos buscan.
17:38Si no arreglamos todos estos elementos
17:40vamos a tener problemas de pandillas.
17:42¿A qué hora inicia el toque de queda?
17:44A las 8.
17:46Desde las 8 de la noche.
17:48Hasta el jueves y los viernes desde las 9 de la noche.
17:50Pero eso no se controla en la noche.
17:52¿Qué hacemos para controlar el día?
17:54Hay quienes han señalado
17:56que no entienden el toque de queda
17:58cuando la mayoría de los homicidios
18:00se están reportando de día.
18:02¿Qué hacemos con una realidad como esa?
18:04Total. Y en escuelas
18:06porque hace un año atrás
18:08yo tuve una entrevista
18:10en Colón precisamente con TVN
18:12se dio una balacera en el Instituto Rufo Agaray
18:14donde hubo un muerto.
18:16Un joven de Altos Lagos precisamente
18:18produjo un revuelve dentro de la escuela
18:20y mató a otro estudiante.
18:22Eso es trágico y terrible.
18:24O sea, estamos hablando
18:26de qué otros controles
18:28tenemos que llevar a las escuelas.
18:30Hay pandillas en las escuelas.
18:32La parte importante que menciona
18:34Ulises es la articulación
18:36entre cada uno de los actores
18:38que están dentro de una comunidad.
18:40Como bien lo mencionaste, muchas veces
18:42el mismo sistema familiar es disfuncional.
18:44El entorno en el que se desarrolla
18:46cada uno de nuestros niños, niñas y adolescentes
18:48también es disfuncional.
18:50Entonces cada una de las instituciones que participan
18:52en materia de prevención tiene que ejercer un trabajo
18:54articulado.
18:56El tema está en cuando a veces queremos hacer
18:58las actividades de manera individual.
19:00Desgastamos personal, desgastamos recursos.
19:02Ahí es donde debe entrar la población
19:04civil organizada,
19:06las organizaciones no gubernamentales,
19:08el sistema educativo y lógicamente
19:10también las instituciones del Estado
19:12para poder propiciar estos espacios de desarrollo
19:14y de los niños.
19:16Yo voy a dejar esta parte hasta aquí.
19:18Doctor, ¿qué le pareció hasta este momento?
19:20Porque estoy esperando ahora sus conclusiones,
19:22pero la verdad que es un problema muy complejo.
19:24Es que la sola descripción de las diferentes
19:26aristas que tiene este problema,
19:28que no solamente se refiere al hecho
19:30de no tener a los jóvenes, a los menores de edad
19:32en la calle después de determinada hora,
19:34sino qué pasa con esos jóvenes
19:36dentro de sus propios hogares,
19:38que es el otro problema
19:40que recuerda mucho
19:42que sucedió en la pandemia.
19:44Que originalmente dijeron que nadie
19:46salga de sus casas,
19:48pero resulta que dentro de las casas
19:50el hacinamiento produjo una mayor
19:52proliferación del virus.
19:54Entonces, cuidado que en algunos
19:56casos, no estoy diciendo que esto sea
19:58la generalidad, el tenerlos
20:00de esa manera, digamos, encerrados
20:02desde tan temprano, puede
20:04incluso propiciar o hacer
20:06que el remedio resulte peor
20:08que la enfermedad.
20:10Pero aquí tenemos los que
20:12de verdad lidian día a día con el problema
20:14y no desde una perspectiva
20:16como la nuestra de pura observación.
20:18Vamos a ir a la pausa,
20:20pero al regresar, abordando
20:22este tema con nuestros invitados, vamos a
20:24hablar de educación,
20:26qué hacer cuando las pandillas están
20:28en los salones de clase y
20:30un alumno tiene que pedir cambio,
20:32porque no puede estar en esa escuela.
20:34Y otro
20:36punto que recientemente
20:38el propio ministro de seguridad dijo
20:40al esbozar, de que
20:42las pandillas más peligrosas
20:44operaban en Colón
20:46y desde fuera también
20:48hacia Colón. O sea, para un poco dimensionar
20:50la gravedad del asunto y por qué
20:52la emergencia de aplicar estas medidas
20:54en toda esta provincia. Vamos a la pausa y en breve regresamos
20:56más con Radar.