PROCHE-ORIENT - Dov Alfon est l'invité de RTL Soir
Retour sur les vagues d'explosions qui ont frappé les bipeurs et talkie-walkies du Hezbollah au Liban. Le bilan s'élève à 37 morts et près de 3.000 blessés. Écoutez l'analyse de Dov Alfon, journaliste, directeur de la rédaction du journal Libération, qui a effectué son service militaire en Israël au sein des services de renseignement, et notamment de la célèbre Unité 8.200, spécialisée dans le cyber.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 19 septembre 2024.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 19 septembre 2024.
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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04RTL 18h42, retour donc ce soir sur les vagues d'explosion qui ont frappé les Bippers, les Tucky Walkies du Hezbollah au Liban.
00:10Le dernier bilan s'élève à 37 morts et près de 3000 blessés.
00:14Bonsoir Dov Alfon.
00:15Bonsoir Agnès.
00:16Vous êtes journaliste, directeur de la rédaction du journal Libération.
00:20Vous avez effectué votre service militaire en Israël,
00:23au sein des services de renseignement et notamment de la célèbre unité 8200 spécialisée dans le cyber.
00:30Sur ce sujet d'ailleurs, je renvoie à votre livre, Unité 8200, publié aux éditions Liana Lévy.
00:36Soyons simples Dov Alfon, est-ce le service 8200 qui est selon vous à l'origine des opérations que nous avons vues ces deux derniers jours ?
00:44Vu la complexité de l'opération et les différents éléments nécessaires,
00:49je pense qu'on a assisté à une première coopération entre le Mossad et l'unité 8200.
00:57Il est évident qu'il faut être à la fois en Hongrie, au Japon, au Liban et écouter tout ce qui se dit dans l'organisation même.
01:07Donc c'est un cas très rare comme ces deux organisations se détestent.
01:11Vous voulez dire qu'il y a une concurrence entre eux et que c'est très surprenant qu'ils aient pu mener une opération conjointe aussi difficile ?
01:19Tout à fait, c'est un grand classique des services de renseignement dans le monde,
01:23mais c'est plus bizarre d'avoir ça dans un pays en guerre comme Israël.
01:28L'unité 8200 est une unité militaire, elle appartient au service de renseignement militaire,
01:34elle est très jalouse de son indépendance.
01:37Politiquement, elle est plutôt classée à gauche,
01:40comme entre autres les objecteurs de conscience de l'armée israélienne sont deux fois au moins venus de l'unité 8200.
01:47Le Mossad est un service civil de fonctionnaire qui est directement sous le premier ministre,
01:52qui est Benhamin Netanyahou, et donc généralement il se méfie l'un de l'autre.
01:58Mais là, visiblement depuis le 7 octobre, beaucoup de choses ont bougé dans les services de renseignement.
02:04L'unité 8200 est accusée de ne pas avoir su prévoir le massacre et protéger les citoyens,
02:14et ça l'a sans doute poussé à revenir sur cette indépendance peut-être un peu trop déclarée.
02:22Et du coup, nous voyons par exemple le fait que c'est évidemment l'unité 8200
02:28qui a pu capter les ordres de Nasrallah d'abandonner les fameux smartphones d'Hizballah
02:36pour passer à ces beepers, qui étaient en fait des mimi-bombes.
02:41Et c'est même l'unité 8200 qui a pu copier le message et l'envoyer aux milliers de guerriers d'Hizballah,
02:49qui a déclenché cette attaque simultanée.
02:53C'est par contre, je pense, le Mossad qui aurait pu changer dans un port dont nous ne connaissons pas encore tout à fait la localisation,
03:02ces milliers de beepers, par des milliers de beepers piégés et vraisemblablement construits par Israël.
03:08Donc vous décrivez une réussite collective des services israéliens ?
03:12Oui, je pense. Ça faisait longtemps qu'ils n'en avaient pas eu.
03:15On retrouve là l'ADN qui a fait la gloire des services de renseignement,
03:20même dans le monde de la fiction, des séries télé, des films.
03:24Ça n'était pas arrivé depuis longtemps et je pense que de ce point de vue-là,
03:30au moins, c'est une grande réussite tactique.
03:33Stratégiquement, la question se pose.
03:35Politiquement, on peut même dire qu'on ne voit pas trop la réussite.
03:40Mais en termes militaires, tactique, c'est une brillante réussite.
03:44C'est une opération inédite, c'est du jamais vu.
03:47Et l'audace, la simplicité de l'idée par rapport à la complexité de l'opération est inouïe.
03:55Trois types d'objets ont été piégés, fabriqués dans différents pays.
03:59On a cité Taïwan, le Japon ou encore la Hongrie.
04:02Dans ces trois pays, selon vous, on a pu piéger, placer les explosifs à l'intérieur de ces appareils ?
04:08Ou cela s'est fait peut-être pendant la livraison ?
04:11J'ai lu cette hypothèse, elle ne me paraît pas vraisemblable.
04:15Je pense que ce qui s'est passé est beaucoup plus simple.
04:18Des milliers de bipères normaux, vraisemblablement assemblés en Hongrie ou au Japon,
04:28ont été remplacés dans un des ports européens par des milliers de bipères semblables mais qui étaient des mini-bombes.
04:37Je ne crois pas que des agents ont pu s'introduire dans un intrepôt
04:41et commencer à dévisser des milliers de bipères pour mettre dedans 15 grammes d'explosifs chacun.
04:48C'est 4000 bipères.
04:49Cela me semble invraisemblable.
04:51Par contre, cela ne prendrait que 10 minutes de changer 40 cartons avec 40 cartons différents.
04:57Certains affirment que le Hezbollah est tellement corrompu que les services israéliens peuvent obtenir des informations.
05:02Je ne suis pas sûr. Je l'ai lu aussi.
05:07Je pense que l'organisation du Hezbollah jusqu'à maintenant s'est montrée plutôt professionnelle.
05:12C'est certainement l'un des ennemis qu'Israël redoute le plus.
05:16C'est une organisation quasi militaire, très disciplinée.
05:20Je ne suis pas sûr qu'il y avait une taupe à l'intérieur du Hezbollah.
05:25Je pense que l'unité d'écoute technologique 8200 a pu entrer en ligne de compte.
05:31Ils auraient pu capter les fameuses communications de Nasrallah.
05:35Ce sont probablement eux qui ont mis la main sur cet appel d'offres.
05:40Il ne faut pas être un officier de renseignement pour comprendre.
05:44Si vous voyez dans un journal professionnel ou sur un forum électronique
05:48que quelqu'un au Liban demande d'acheter d'urgence 4000 bipères,
05:521 plus 1, vous comprenez bien à qui c'est destiné.
05:56Vous le disiez, c'est une première du jamais vu.
06:00Quel est le but, quel est le message de cette opération ?
06:03Déjà, c'est assez déstabilisant.
06:06Vous êtes un soldat secret dans une organisation qui est une milice.
06:11Vos voisins ne savent pas que vous appartenez au Hezbollah.
06:14Vous êtes sur des mots de passe, vous êtes sur des signes de reconnaissance.
06:19Votre seul ami, votre seul lien avec le centre de l'organisation, avec vos chefs,
06:24c'est le bipère qui est en plus un appareil extrêmement intime.
06:28C'est petit, vous l'avez tout le temps en poche ou sur votre ceinture.
06:32Soudain, c'est exactement cet ami, le seul ami que vous avez,
06:35le seul lien qui vous explose à la figure.
06:38Déjà, c'est profondément déstabilisant.
06:41Le lendemain, c'est les walkie-talkies récupérés d'urgence
06:45et qu'on vous a donné comme possible planche de salut qui explose aussi.
06:50C'est profondément déstabilisant pour l'organisation.
06:56Je crois que c'est surtout ça le but.
06:58Le deuxième but est bien sûr d'intérieur,
07:01de montrer aux habitants du nord d'Israël,
07:03qui sont donc bombardés par le Hezbollah depuis des mois,
07:06que le gouvernement ne les a pas abandonnés à leur sort
07:11et qu'on essaye de faire quelque chose.
07:13À part ça, je ne vois pas de but stratégique militaire
07:17qu'on pourrait apercevoir pour l'instant.
07:20Merci beaucoup de toutes ces informations.
07:22Je rappelle votre livre UNITÉ 8200 publié aux éditions Lianna Lévy.
07:26Merci beaucoup, Dov Alfons.
07:28Et dans un instant, Marc-Antoine Lebray pour le Breaking News.
07:30Il est déjà dans ce studio.