PROCHE ORIENT - Vincent Nouzille est l'invité de Amandine Bégot .
Des centaines de téléavertisseurs utilisés par des membres du Hezbollah ont explosé à travers le pays mardi, tuant au moins neuf personnes et en blessant des milliers. Mercredi, ce sont des explosions simultanées de talkies-walkies dans la banlieue sud de Beyrouth et dans le sud du Liban qui ont fait de nouvelles victimes. Le Hezbollah accuse Israël. Écoutez l'analyse de Vincent Nouzille, journaliste d'investigation, spécialiste de l'espionnage, auteur "Des tueurs de la République : assassinats et opérations spéciales des services secrets", aux éditions Fayard.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot avec Amandine Bégot du 19 septembre 2024.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot avec Amandine Bégot du 19 septembre 2024.
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00:00RTL Matin, avec Amandine Bégaud et Thomas Soto.
00:05Il est 8h17, c'est l'heure de l'interview d'Amandine Bégaud.
00:07On se croirait dans un film d'espionnage hallucinant depuis deux jours au Liban,
00:11sur fond de guerre larvée entre Israël et le Hezbollah.
00:13Pour en parler et pour y comprendre quelque chose, Amandine,
00:16vous avez choisi ce matin de recevoir Vincent Nouzille.
00:18C'est l'un des tout meilleurs spécialistes des questions d'espionnage.
00:21Bonjour et bienvenue à vous.
00:22Bonjour Vincent Nouzille, auteur de plusieurs livres
00:25et notamment Les Tueurs de la République,
00:26Assassins et opérations spéciales des services secrets publiés chez Fayard.
00:31Thomas le disait, on se croirait dans un film d'espionnage
00:35après ces explosions, deux séries d'explosions.
00:38On le rappelle, hier les Tokiwokis, avant-hier les Bippers.
00:41Est-ce que vous, le spécialiste, vous avez aussi été surpris ?
00:44Oui, je trouve ça complètement dingue comme opération
00:47parce que ça nécessite une préparation évidemment très longue.
00:51Ça nécessite une infiltration dans les systèmes industriels
00:54ou dans les systèmes d'approvisionnement du Hezbollah,
00:56ce qui évidemment va poser des questions au Hezbollah.
01:00Donc c'est la grande réponse du Mossad
01:03face évidemment aux critiques auxquelles ce service avait fait face
01:07après le 7 octobre pour n'avoir pas vu évidemment les attaques du Hamas.
01:10Pour vous, c'est le Mossad, il n'y a aucun doute ?
01:13C'est attribué au Mossad.
01:15Visiblement, les Israéliens ont communiqué aux Américains
01:18après l'opération sur le thème « c'est nous qui avons ».
01:21Donc évidemment, dans chacune des opérations du Mossad,
01:23ils ne le revendiquent jamais ouvertement,
01:26mais on dit « attribué au Mossad ».
01:29Et puis il y a quelques bons spécialistes de ces questions-là
01:31qui, lorsqu'ils écrivent, notamment Roland Bergman
01:34qui est un des grands spécialistes des services secrets israéliens
01:37qui travaille pour le New York Times,
01:39en général, il s'est très sourcé et il n'y a pas de doute à avoir là-dessus.
01:43Israël est le seul pays capable de pouvoir faire ça ?
01:46Non, pas forcément, mais là, sur l'ampleur de l'attaque,
01:51du piégeage des Pager et des Tokiwokis,
01:54sur le côté audacieux,
01:56ils ont toujours été très en avance,
01:58il faut se souvenir des opérations d'enlèvement d'Eichmann,
02:02et puis surtout d'opérations beaucoup plus techniques
02:05qui sont plus récentes.
02:07Il y a une vingtaine d'années, en 2004,
02:09ils avaient infecté avec un virus
02:12environ la centrifugeuse
02:16de la centrale nucléaire iranienne de Natanz
02:19et ça avait propagé dans l'ensemble des ordinateurs.
02:22Donc là, on était sur du piratage informatique,
02:25mais qui avait ralenti les centrifugeuses iraniennes.
02:28Donc là aussi, c'était un travail en amont d'infiltration
02:32pour mettre des clés USB dans les systèmes
02:33qui étaient extrêmement sophistiqués.
02:35Alors, ils avaient eu l'aide de la CIA pour se faire cette opération.
02:38Le virus s'appelait Stuxnet
02:40et ça a freiné le programme nucléaire iranien pour des années.
02:43Ils avaient eu de l'aide de la CIA à l'époque,
02:45est-ce qu'aujourd'hui, ils peuvent l'avoir fait seuls ?
02:47Ou il y a forcément des complicités ?
02:49Il y a forcément des complicités,
02:51mais certainement à l'intérieur du Hezbollah.
02:54Puisque pour approvisionner plusieurs milliers de pêcheurs
02:59et plusieurs centaines au minimum de Tokiwokis qui soient piégés,
03:03sans que personne ne se rende compte
03:05qu'il y a une petite charge explosive dans la batterie...
03:06Alors, ce qu'il faut bien dire, c'est que chacun de ces appareils,
03:08visiblement, a été piégé.
03:10Donc, on parle quand même de 3000 beepers.
03:12Il ne s'agit pas d'une surchauffe,
03:14d'une batterie qui prend feu, etc.
03:17Donc, il y a quelqu'un avec ses petites mains, pardon,
03:18et qui a mis de l'explosif...
03:20Il y a bien dans un process industriel, à un moment précis,
03:22soit à la fin, à la fin de la fabrication,
03:25ou au moment de la livraison,
03:26qui a ouvert chacun de ces pêcheurs
03:29pour mettre quelques grammes d'un...
03:33en refermant bien et en faisant les livraisons à l'ensemble
03:37des gens du Hezbollah qui sont équipés de ces pêcheurs.
03:40Puisque le chef du Hezbollah, Nasrallah, avait dit
03:44surtout plus de téléphones parce que les Israéliens sont capables de nous écouter.
03:48Ils sont venus sur des systèmes beaucoup plus rustiques de communication.
03:51Et là, ils prennent un coup énorme.
03:53D'abord, c'est psychologique.
03:55Il y a la peur.
03:56C'est-à-dire, si je prends mon téléphone, mon pêcheur, mon talkie...
03:59Et on a vu ces scènes de panique et ces angoisses même de civils.
04:03Plus cet effet de sidération au sein même de l'Hezbollah
04:06sur le fait de savoir qui nous a infiltrés,
04:09est-ce qu'il y a des traîtres dans le système.
04:10Donc, ça crée une espèce, évidemment, d'effet de...
04:13Et puis, ça a un impact tactique et militaire.
04:15Puisque le Hezbollah ne peut plus communiquer avec ses troupes de manière certaine et sûre.
04:21Donc, en termes tactiques, en termes psychologiques,
04:24et puis surtout, en fait, aussi en termes politiques,
04:27pour le Mossad, à l'intérieur du pays, puisqu'il avait été accusé
04:30d'avoir finalement eu la plus grande faille de renseignements
04:34en n'ayant pas vu les attaques du Hamas.
04:36Aujourd'hui, c'est le Hezbollah qui part de la plus grande faille sécuritaire qu'ils aient jamais connue.
04:40Mais en quelque sorte, le Mossad dit, vous voyez, on sait quand même faire des choses.
04:43Et surtout, ils peuvent anticiper.
04:45Et ça, c'est le grand message que le Mossad dit aux dirigeants politiques israéliens à travers cette opération.
04:52Nous sommes capables, nous sommes à nouveau capables d'anticiper.
04:55C'est le grand retour du Mossad, alors qu'il a été largement laminé et critiqué dans les années récentes.
05:01Encore un mot technique, Vincent Nouzi.
05:04Il a fallu, on l'a dit, piéger ses appareils.
05:06Déjà, ça n'a sans doute pas été très simple.
05:08Ensuite, il fallait les déclencher. Ces explosifs, c'est fait comment ? À distance ?
05:12Oui, alors c'est un circuit, probablement un circuit imprimé dans l'intérieur des pagers qui est relié à une forme de message qui doit être recevoir.
05:21Un bip, quelque part, qui doit être envoyé.
05:23Le côté spectaculaire, c'est que le message est envoyé à 1 heure H le jour J.
05:29Alors pourquoi ? Ça, on le saura peut-être dans les jours qui viennent.
05:32Et que ça provoque l'ensemble des explosions après un message qui est envoyé.
05:36Donc là, c'est le côté coordonné.
05:38Ce qui est extrêmement stupéfiant, c'est de voir à quel point les gens d'Uesbola n'ont rien vu venir.
05:44C'est-à-dire qu'il aurait pu y avoir quelqu'un qui casse son pager et qui se rende compte qu'il y a quelque chose dedans.
05:49Non, personne n'y a vu.
05:50Encore une fois, on parle de 3 000 bipers.
05:52On parle probablement de 5 000 pagers piégés.
05:56Tout n'a pas explosé.
05:58Donc, il y a eu des explosions avant-hier, les bipers, pagers.
06:01Hier, les Toki Woki.
06:02Oui.
06:03Aujourd'hui ?
06:04On va voir.
06:05Pardon, mais on peut se poser la question.
06:08Les téléphones, on sait que c'est extrêmement difficile à piéger, mais c'est surtout facile à repérer.
06:13Donc, les pagers et les Toki, c'est ce qui est difficile à localiser.
06:16Donc là, ça désorganise l'Uesbola et surtout, ça rend inopérant un certain nombre de systèmes de communication.
06:22Donc, comment ils vont faire ?
06:24C'est maintenant qu'on va voir la réponse d'Uesbola.
06:26Justement, le leader d'Uesbola qui doit prendre la parole aujourd'hui, qu'est-ce qu'il peut ?
06:30Qu'est-ce qu'il va dire ?
06:31Il ne peut pas ne pas dire qu'il ne réplique pas.
06:34Si, ils vont répliquer.
06:35Bien sûr, ils vont répliquer.
06:37Ils ne peuvent pas dire Hamas, ils ne peuvent pas dire...
06:38Le juste châtiment.
06:39Mais la question, c'est...
06:40Est-ce qu'ils en ont les moyens ?
06:41Un, est-ce qu'ils en ont les moyens ?
06:43On a vu qu'après l'attaque du Hamas en Israël, le 7 octobre 2023,
06:49il a fallu un certain temps pour que l'armée israélienne se mette en branle.
06:53Donc là aussi.
06:54Mais on sait aussi qu'on est sur un contexte de tension extrêmement vive au sud du Liban,
06:58donc au nord d'Israël, avec des échanges de tirs, avec des échanges de requêtes.
07:02Donc on est peut-être à la veille quand même d'un embrasement du sud du Liban
07:07et Israël se prépare à une guerre.
07:10Ils ont parlé hier de préparatifs défensifs et de préparatifs offensifs.
07:14Ils ont mélangé les deux dans leur communiqué militaire.
07:17Donc on est bien dans une phase de préparation militaire.
07:20Peut-être que c'est la première étape...
07:22D'une attaque de plus grande ampleur.
07:24C'est comme ça que vous analysez...
07:25On peut le penser, car tout seul, comme ça, cette opération n'a pas de sens.
07:31Elle n'a de sens que politiquement et tactiquement, militairement,
07:35pour une opération militaire de plus grande ampleur.
07:37Encore un mot.
07:37Depuis plusieurs mois, on redoute cet embrasement de la région.
07:42Est-ce que vous diriez, Vincent Noziz, ce matin, qu'on n'en a jamais été aussi proche ?
07:45Bien sûr.
07:46On n'en a jamais été aussi proche.
07:48Et après le front du Hamas dans la bande de Gaza,
07:51le front du Hezbollah dans le sud du Liban va devenir le sujet principal.
07:56Et ça, ça va avoir des conséquences.
07:58Bien sûr pour toute la région, mais pour nous tous.
07:59Oui, on voit tous les leaders politiques américains, notamment,
08:02qui redoutent cet embrasement.
08:04On parle toujours de risque d'escalade.
08:05Et là, on est vraiment dans une escalade.
08:07Merci beaucoup, Vincent Noziz, d'être venu nous éclairer.
08:10C'était passionnant.
08:11On a appris plein plein de choses.
08:12On a envie que ça continue.
08:13Oui, absolument.
08:14Ce qui se passe au Liban depuis deux jours, c'est la grande réponse.