Cette semaine, je fais un pari audacieux. Celui de vous démontrer que nous ne vivons pas vraiment en démocratie. Et que, pourtant, la démocratie est peut-être notre seul espoir de nous en sortir face au péril écologique.
Retrouvez « La lutte enchantée de Cyril Dion » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-lutte-enchantee-de-cyril-dion
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00:00« France Inter, la terre au carré. »
00:07Cyril Lion, nous sommes mercredi, c'est l'heure de votre lutte enchantée.
00:10Absolument, et aujourd'hui on va se demander si la démocratie peut nous sauver du péril écologique.
00:15Rien que ça.
00:16Oui, je vais à un pari audacieux effectivement, celui de vous démontrer que nous ne vivons pas vraiment en démocratie
00:21et que pourtant la démocratie est peut-être notre seul espoir de nous en sortir face au péril écologique.
00:26Alors souvenez-vous, il y a 15 jours, j'ai suggéré que nous jouons tous de gré ou de force à une sorte de monopoli géant
00:32et que les règles du jeu de ce monopoli conditionnent l'essentiel de nos comportements.
00:36Donc, si nous voulons vraiment résoudre le problème écologique, il ne suffit pas de planter des arbres sur la rue de la paix,
00:41il faut changer de jeu.
00:43Et pour changer de jeu, nous avons besoin de deux choses.
00:46D'abord déterminer ensemble à quel autre jeu nous voudrions jouer.
00:50Et faire la révolution.
00:52Bon, la révolution ça sera pour la semaine prochaine, chaque chose en son temps.
00:55Parlons d'abord du reste, parce que choisir ce qu'on va regarder à la télé, ça n'est déjà pas facile.
00:59Alors imaginez quand c'est un projet social.
01:01On imagine très bien, oui.
01:03A priori, nous avons un outil pour ça qui s'appelle la démocratie, pour décider ensemble,
01:07dans le meilleur intérêt de tous, celui du peuple.
01:09Demos Kratos, le pouvoir au peuple.
01:12Alors, est-ce que ça marche ?
01:14Est-ce que les décisions qui engagent notre futur sont le fruit de la volonté, voire même de la sagesse collective ?
01:20Quelqu'un veut se risquer dans le studio à une petite réponse ?
01:22Non, merci, non non.
01:24Eh bien non, sans surprise.
01:26Comme l'a notamment montré l'étude désormais célèbre de Gillens and Page,
01:30qui cherchait à savoir qui décide dans la démocratie américaine,
01:33mais c'est assez semblable dans les autres pays,
01:36l'essentiel des décisions publiques sont orientées par la partie la plus riche de l'élite économique et pas par le peuple.
01:43Mais qui est donc cette mystérieuse élite économique ?
01:46Suspense haletant.
01:48Si on regarde le classement des dix compagnies les plus riches de la planète en termes de chiffre d'affaires,
01:52on trouve cinq compagnies pétrolières aux côtés d'Amazon, de Walmart ou d'Apple.
01:58Immense surprise.
02:00Donc, en résumé, le système dans lequel nous vivons est plutôt une république à tendance oligarchique ou plutocratique,
02:07où les décisions des gouvernements sont prises pour satisfaire quelques intérêts privés, souvent financiers,
02:12plutôt que l'intérêt général qui serait de maintenir cette planète habitable.
02:15Et alors Cyril, comment faire pour que ce ne soient pas les intérêts privés qui décident à notre place ?
02:20En permettant aux citoyennes et aux citoyens de participer directement aux décisions. Directement.
02:26C'est basique, mais la priorité de beaucoup d'élus, c'est généralement d'être élus ou d'être réélus.
02:32La priorité d'un patron de multinationales, c'est généralement de maximiser ses profits et d'écraser la concurrence.
02:38C'est rare d'en trouver qui font passer l'intérêt général en premier.
02:41Alors que si vous prenez des personnes tirées au sort et que vous leur demandez de trouver ensemble une solution à un problème,
02:47elles n'ont souvent rien à gagner pour elles seules.
02:49Donc, elles se mettent naturellement au service du bien commun. C'est magique.
02:53Et alors, ça marche ? Je parle à un expert.
02:56Je vous sens sceptique. Le plus fou, c'est que oui, ça marche.
03:00On a des dizaines d'exemples. Quand on donne à des gens du temps et des ressources pour réfléchir à un problème
03:05et qu'on les fait délibérer avec d'autres personnes qui ne pensent pas comme eux,
03:09qui représentent différentes sensibilités, ils parviennent presque systématiquement à des solutions plus radicales que les élus.
03:16L'un des premiers à avoir démontré ça, c'est James Fishkin, qui dirige le laboratoire de démocratie délibérative de Stanford.
03:22En 1996, au Texas, il a mis sur pied des sondages délibératifs.
03:28Ça consiste à tirer des gens au sort à qui il a demandé quelle source d'énergie il préférerait utiliser pour l'avenir.
03:33Au Texas, je rappelle.
03:35Puis, il les a fait rencontrer des experts du sujet et il les a fait délibérer entre eux.
03:41Et surprise, les réponses ont changé.
03:44Le premier sondage faisait la part belle au pétrole, puisque nous étions au Texas,
03:48alors que le second montrait une large majorité pour les renouvelables.
03:52Les contribuables étaient même prêts à payer plus cher pour sortir des énergies fossiles.
03:56Résultat, le Texas est aujourd'hui le premier état américain producteur d'énergie renouvelable.
04:01En Irlande, entre 2016 et 2018, une assemblée citoyenne tirée au sort a permis, grâce à la délibération, de faire voter une taxe carbone,
04:09alors qu'aucun élu ne s'y était risqué, et d'ailleurs, aucun élu ne s'y risque nulle part dans le monde.
04:14Le même processus, suivi de deux référendums, a permis de modifier la constitution du pays pour réinscrire le droit à l'avortement et le mariage pour tous à plus de 60%,
04:23alors que le sujet fracturait la population encore largement catholique.
04:27En France, en 2019, vous me voyez venir, les 150 personnes tirées au sort de la Convention citoyenne pour le climat
04:34ont élaboré un plan climatique, pour la France, infiniment plus ambitieux que toutes les mesures de tous les gouvernements confondus ces 30 dernières années.
04:42Tellement ambitieux qu'Emmanuel Macron a refusé de le soumettre sans filtre au Parlement et au référendum comme il s'y était engagé.
04:49Voilà, petite parenthèse, vous avez participé évidemment à cette Convention citoyenne pour le climat, pour ceux qui ne le sauraient pas.
04:53Exactement, j'en étais le garant et je l'avais proposé à Emmanuel Macron.
04:57Je pourrais multiplier les exemples.
04:59La Convention citoyenne des agents de la ville de Lyon, où j'étais hier, les assemblées de co-décision à Rennes, à Clermont-Ferrand.
05:05Et à chaque fois, je suis fasciné de voir à quel point les gens sont ingénieux, créatifs, fiers et heureux de trouver des solutions.
05:12Exactement l'inverse du spectacle que nous offre la politique actuelle.
05:15Alors voilà, à nouveau, on sait comment faire.
05:19Mais quelques personnes, souvent des hommes, qui concentrent et monopolisent l'essentiel du pouvoir,
05:24veulent garder le contrôle, protéger leurs intérêts et empêcher que ce processus soit mis en place.
05:29Le genre de situation qui demanderait de faire une petite révolution.
05:32Comment ?
05:33Rendez-vous la semaine prochaine.
05:34Ah c'est la semaine prochaine la révolution ?
05:36Exactement, c'est la semaine prochaine.
05:37Alors on a une semaine pour s'y préparer.
05:38Préparez-vous Mathieu, je ferai la rédacte de la direction de France Inter.
05:41Ok, bah super.
05:42Merci beaucoup Cyril Dion, on peut retrouver votre lutte enchantée sur la chaîne Youtube de France Inter ou sur le compte Instagram de la Terre au Carré.