Procès des viols de Mazan : la soumission chimique, une réalité alarmante

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Transcript

00:00Et nous recevons Sandrine Jossot, bonjour. Merci d'être sur France 24.

00:03Vous êtes députée Modem, vous avez vous-même porté plainte en 2023 contre le sénateur Joël Guerriot.

00:09Vous l'accusez de vous avoir drogué pour vous agresser.

00:12Le sénateur a été mis en examen, l'instruction est toujours en cours.

00:16J'ajoute qu'avant la dissolution d'Emmanuel Macron, vous participez à une mission parlementaire

00:22contre la soumission chimique et enfin que vous êtes porte-parole de l'association Mondorpa.

00:28Tout est juste ? Tout est juste. Une mission gouvernementale.

00:32Une mission gouvernementale et non pas parlementaire, qui a été confiée par Gabriel Attal, je crois.

00:37Voilà, confiée par le Premier ministre parce qu'une mission parlementaire, c'est vraiment au niveau de l'Assemblée nationale.

00:43Elle est validée par le ou la présidente de l'Assemblée, en l'occurrence la présidente aujourd'hui.

00:48Mais une mission gouvernementale est validée en haut lieu par le chef du gouvernement, donc le Premier ministre.

00:54Et on va reparler de la soumission chimique avant d'aborder cette question centrale dans ce procès.

01:01Vous aviez vous-même participé aux premières heures de ce procès qu'on appelle Pélico. Qu'est-ce que vous en retenez ?

01:10C'est des moments très importants par ce qu'on entend.

01:14C'est vrai que moi, j'y allais en tant que porte-parole de l'association Mondorpa pour soutenir Caroline Darien,

01:21la fille de Gisèle Pélico, et toute sa famille.

01:26Alors, c'est des situations où on a l'occasion d'entendre beaucoup de choses parce que Gisèle a proposé que ce procès soit public.

01:38Donc là, on écoute les témoins et évidemment, avec beaucoup d'attention, on apprend énormément de choses.

01:46Et on apprend aussi comment, par exemple, les avocats se retrouvent en difficulté parce qu'ils ne connaissent pas la soumission chimique.

01:54Donc, ils font usage d'arguments, même parfois lorsqu'ils questionnent, par exemple, les experts toxicologues qui, malheureusement,

02:04révèlent très souvent qu'ils n'ont pas la possibilité de bien comprendre les mécanismes de la soumission chimique,

02:14les mécanismes des prédateurs et aussi, finalement, comment une personne qui est droguée à son insu réagit dans la vraie vie.

02:23En droit, la soumission chimique, elle est encadrée comment ? Est-ce que c'est à la victime de l'approuver ?

02:32Alors, ce que vous soulevez, c'est une des problématiques qui est révélée par, par exemple, les victimes, c'est l'accessibilité à la preuve.

02:41Comme une victime sur deux se rappelle de rien, donc déjà, ça pose un souci, pour ne serait-ce que de reconnaître et recenser le nombre de personnes touchées.

02:52Après, quand vous vous rendez compte qu'il y a eu quelque chose qui s'est passé de pas normal, ce qui a été mon cas,

03:00et moi, j'avais donc toujours cette mémoire, donc j'ai pu porter plainte, heureusement que j'étais à Paris,

03:08que j'ai été dirigée vers un hôpital spécialisé en toxicologie, parce que si, par exemple, ça vous arrive en province,

03:15que vous n'avez pas à côté de vous, donc à un hôpital, qui soit en mesure d'analyser les résultats sanguins avec une bonne interprétation, si vous n'avez pas...

03:24Excusez-moi, sur une durée assez courte, j'imagine ?

03:26Voilà, absolument, si vous n'avez pas cette possibilité de le faire de manière très rapide, comme c'est un contre-la-monte,

03:32étant donné que ces produits disparaissent très facilement du sang, eh bien, c'est la double peine, donc c'est très compliqué.

03:39L'accessibilité à la preuve, c'est aussi une problématique et une priorité sur ce sujet qu'est la soumission chimique.

03:47Vous dites que cette soumission chimique, qui est vraiment méconnue par le grand public et qui est révélée là par ce procès,

03:56c'est l'arbre qui cache la forêt des violences sexuelles, c'est l'angle mort. Pour quelle raison ?

04:00Parce que c'est un mode opératoire d'énormément de prédateurs qui préméditent leur crime.

04:08Il faut savoir qu'ils vont sur Internet, dans les cyberespaces, prendre des conseils qui, aussi à portée de clic,

04:15ont la possibilité d'aller acheter ce qu'il faut pour sédater les victimes.

04:20Donc, d'un côté, ils falsifient les ordonnances et, d'un autre côté, ils peuvent aussi obtenir des drogues à portée de clic.

04:27Donc, ça, c'est quand même assez préoccupant. Et puis, c'est une forme de violence sexuelle,

04:34parce que vous vous doutez bien qu'il y a aussi toute une prise en compte du fait que c'est le crime parfait,

04:42étant donné qu'il n'y a pas de preuves qui sont facilement obtenables par les victimes.

04:49Et cette soumission chimique, on la trouve partout, finalement, dans le milieu familial, l'affaire Pélico, milieu professionnel.

04:56Votre cas, vous, en boîte de nuit aussi, par exemple. Ça reste très général et c'est un problème de société.

05:03Alors, on croyait effectivement que c'était plutôt dans le monde de la nuit, alors que, quand on a écouté les signalements,

05:11quand j'ai eu l'occasion, avec ma collègue Véronique Guillotin, de faire cette mission, on a bien compris

05:19que la soumission chimique était souvent dans la sphère amicale, familiale ou intrafamiliale, et que les victimes connaissent leur agresseur.

05:32Donc, c'est très, très, très préoccupant. Et c'est important de le savoir aussi, parce que ça aide à aller un peu plus loin.

05:38Et le fait d'en prendre conscience, ça permettra certainement de mieux endiguer le phénomène à plein d'endroits,

05:45tant par les professionnels de santé que les professionnels du monde judiciaire.

05:49Est-ce qu'on peut évaluer le nombre de victimes ? Il y a eu une explosion, en tout cas, des signalements de la soumission chimique après la première vague MeToo, en 2017, je crois ?

05:59Oui, les vertus de MeToo ont permis, justement, une facilité de signalement. Il y a eu une augmentation entre 2001 et 2000...

06:08Alors attendez, 2021 et 2022, de 69 %, donc c'est quand même...

06:12De signalement.

06:13De signalement, donc c'est quand même significatif.

06:17Qui aboutisse ou pas devant la justice ?

06:18Eh bien, c'est bien là le souci, c'est que comme c'est très difficile d'avoir des preuves à cause de ce contre-la-montre,

06:26à cause aussi de ce blackout, parce que beaucoup de victimes ne se rappellent malheureusement plus de rien,

06:32ça complexifie, un, le fait de diagnostiquer qu'on a eu et qu'on a subi une soumission chimique, et de deux, d'avoir la possibilité de prouver tout cela.

06:44Et c'est, j'imagine, les actes sur lesquels vous travailliez avant la dissolution, lors de cette mission gouvernementale ?

06:50Qu'est-ce qu'il faut améliorer, c'est ça ?

06:51Oui, avant la dissolution, on a travaillé pour écouter les victimes, parce qu'elles ont aussi une expertise,

06:58c'est-à-dire qu'elles sont à même d'expliquer toutes les embûches qu'elles ont subies tout au long de leur parcours.

07:04Certaines victimes veulent et peuvent porter plainte, d'autres pas.

07:08Donc, nous, on a aussi auditionné les experts toxicologues qui, avec des techniques de pointe,

07:15permettent une belle interprétation de toutes ces personnes qui souhaitent porter plainte.

07:23Et on a aussi auditionné les professionnels qui sont des experts plutôt en psychologie, par exemple,

07:29pour permettre de mieux identifier les comportements de ces prédateurs,

07:34mais aussi de mieux réparer les victimes, parce qu'il faut savoir que ça fait vraiment des ravages, la soumission chimique.

07:41Ça brise vraiment quelque chose en vous, c'est difficile de se réparer,

07:45et malheureusement, on n'a pas encore assez de personnes formées pour mieux accompagner les victimes, et déjà pour les croire.

07:52La soumission chimique pose aussi d'autres questions, notamment sur l'emprise.

07:55On parle de proches qui sont derrière ces soumissions chimiques, derrière ces drogues.

08:01L'emprise, familiale, professionnelle ou autre, est-ce qu'elle est définie par le droit français ?

08:07L'emprise commence à être un petit peu plus reconnue.

08:12Maintenant, justement, dans la continuité de notre mission, nous souhaitons aller regarder tout cela de plus près.

08:18C'est pour ça qu'on demande à ce qu'elle continue.

08:21Je pense qu'aujourd'hui, on peut évaluer qu'on était à un quart, un tiers de notre mission.

08:26Nous avons besoin de la continuer pour répondre aux questions que vous posez,

08:30et pour faire des propositions concrètes au gouvernement, pour mettre en place des mesures à plein d'endroits,

08:35tant sur le plan juridique, sur le plan judiciaire, sur le plan de la santé, sur le plan de l'éducation également.

08:42Qui est central, oui, on imagine.

08:44Un dernier mot sur la commission gouvernementale.

08:46Est-ce qu'elle sera remise sur les rails ? Est-ce que vous avez eu des garanties du Premier ministre Michel Barnier ?

08:50Alors, ce qu'on a pour l'instant, c'est qu'on a fait.

08:53On a écrit, on a interpellé le Premier ministre, monsieur Macron également, madame Macron.

08:58Maintenant, on attend justement cette continuité et on ne lâchera rien avec ma collègue.

09:04Nous sommes bien déterminés.

09:06Sandrine Josseau sur France 24.

09:07Merci beaucoup d'avoir témoigné sur notre antenne.

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