Xerfi Canal a reçu Mathias Szpirglas, maître de conférence à l'IAE Paris Est, Université Gustave Eiffel, pour parler du management façon Casa de Papel.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Mathias Pierre-Glasse, vous êtes maître de conférence en sciences de gestion à l'IEE Paris-Est,
00:14auteur d'un ouvrage qui fait beaucoup de bruit, Comprendre le management avec la Casa de Papel,
00:20un ouvrage totalement original, puisque vous prenez une série espagnole, la Casa de Papel,
00:26qui a été un succès mondial, et on va parler ensemble, alors je coutume de dire, en fait vous
00:33nous avez produit la première introduction au bitcoin management, Casa de Papel, on va casser
00:37la fabrique de la monnaie et du timbre, c'est, sauf erreur de ma part, c'est un peu le projet du
00:41bitcoin, c'est un imaginaire anarchiste, finalement l'état devient l'ennemi, et donc il faut prendre
00:49le contrôle sur l'état, et dans l'ouvrage vous nous parlez sens, pouvoir, innovation, c'est-à-dire
00:54pour réussir le casse du siècle, il ne faut pas juste appliquer les bonnes vieilles recettes de
00:58management, il faut construire du sens, il y a de vraies interrogations sur le pouvoir, et il faut
01:03savoir innover. Et oui, alors pour faire simple, effectivement il faut construire du sens, parce
01:08qu'il faut avoir construit, il faut avoir compris comment fonctionne le système monétaire, déjà
01:12pour essayer de le casser justement, donc on va construire, puis après on va déconstruire ce
01:18système monétaire, mais on va aussi comprendre, construire aussi comment fonctionnent les
01:22organisations des forces de l'ordre, et donc le professeur, qui est donc le chef de
01:28cette petite équipe agile pour attaquer cette fabrique nationale à monnaie du timbre, à Madrid,
01:34va justement étudier très finement comment fonctionnent les organisations de la police
01:40judiciaire, comment se mènent les enquêtes, comment le sens par les enquêteurs est produit,
01:46mais aussi comment les routines organisationnelles vont être mises en oeuvre, comment les policiers,
01:54les groupes d'intervention de la police nationale ou de la gendarmerie nationale, on ne sait pas
01:59exactement de quoi on parle en l'occurrence dans la série, mais en tout cas l'équipe là en français
02:04ça serait GIPN et GIGN, et en gros vont fonctionner effectivement avec des règles très établies,
02:12de manière très bureaucratique, et tout ça évidemment le professeur connaît, a bien
02:18connaissance, a bien compris comment ça fonctionnait, et donc il va pouvoir aller taper là où ça fait
02:22mal, c'est-à-dire aux interstices des règles, il va pouvoir utiliser des informations pour pouvoir
02:29exercer un pouvoir justement sur ces forces de l'ordre, mais aussi sur les otages qu'il maîtrise
02:35à l'intérieur de cette fabrique nationale de la monnaie du timbre, et la construction du sens
02:40est centrale aussi pour les otages eux-mêmes, puisque quand arrive le braquage, d'un coup il se
02:47passe un épisode cosmologique, il se passe quelque chose qui était complètement impensable, et donc
02:54résultat, les otages eux-mêmes vont essayer de reconstruire le sens en créant du collectif,
02:59en essayant de s'organiser, là aussi, donc l'organisation est toujours primordiale dans
03:05la case des papelles, qu'on soit braqueur, qu'on soit force de l'ordre, qu'on soit éventuellement
03:11otage. On ne peut pas vivre sans organisation, on le sait depuis quand même très longtemps,
03:16on a du mal à faire passer le message, mais on le sait depuis très longtemps, et quand on parle
03:20organisation, on parle pouvoir, et là vous nous rappelez les trois formes d'exercice du pouvoir
03:24selon Max Weber, la tradition, le charisme, et rationnel légal. Effectivement, et alors ça c'est
03:28très intéressant, parce qu'en ayant vu la série, on pense effectivement légitimement que le professeur
03:35connaît cette théorie weberienne du pouvoir, de la légitimité du pouvoir, et il va user d'ailleurs
03:43le professeur de ces trois formes de légitimité, que ce soit la légitimité traditionnelle avec
03:47Berlin, le personnage de Berlin, mais aussi la légitimité charismatique, parce qu'avec Tokyo,
03:54avec les autres membres de l'équipe, puisque c'est celui qui va réaliser des miracles, Tokyo
03:58est enfermée, est retenue prisonnière par la police, et elle a foi en le professeur pour la
04:05sortir de là, et effectivement il va la sortir de là, même si lui-même est empêché d'intervenir
04:10directement dans l'opération, et puis le rationnel légal existe aussi, puisqu'il a institué dans sa
04:17petite équipe une architecture, une structure très particulière, une hiérarchie très particulière
04:25en mettant Berlin aux commandes de la partie opérationnelle du CAS, mais aussi Nairobi dans
04:33la façon de gérer le service qualité, il s'est dit au début de la série, de la production de
04:41billets, on va imaginer ça, mais Rio va s'occuper de toute la partie opérationnelle, informatique,
04:46technique, technologique du terme, et donc en fait il va avoir mis chacun à sa place, et donc si les
04:54gens agissent, les membres de l'équipe agissent, c'est bien au regard de l'exercice de cette
05:00autorité et de cette légitimité du pouvoir traditionnel, rationnel, légal et charismatique.
05:07Et l'intérêt quand on commence à remonter au cœur de l'institution, c'est-à-dire la fabrique
05:13de la monnaie et du timbre, c'est qu'on peut redéfinir les règles, et donc empieza el mal
05:19trialcado, si je ne parle pas trop mal l'espagnol. Alors là, maintenant, on va voir le régime
05:25matriarcal, c'est-à-dire qu'en termes d'innovation, il y a une réflexion sur le
05:28management féminin. Effectivement, la série parle d'innovation à plusieurs titres,
05:34elle parle d'innovation produit ou service, c'est-à-dire qu'on va innover pour justement
05:38sortir de l'argent, au lieu de prendre l'argent qui existe, on va la créer, ça c'est déjà une
05:43forme d'innovation, innovation produit finalement, tout à fait courante dans la façon de réfléchir
05:48sur l'innovation, mais la série permet aussi de réfléchir sur toutes les innovations managériales
05:53qu'on va pouvoir aboutir, et il va incarner de manière très intéressante, comme le ferait
05:59aussi éventuellement Game of Thrones, qui est une autre série qui parle largement de management,
06:05voilà, de ce management au féminin, est-ce que c'est spécifique ? Et donc il va décrire,
06:14à partir de figures un peu archétypales, dans la première aventure de la Fabrique nationale
06:20à monnaie, et la deuxième aventure de la Banque d'Espagne, justement des figures archétypales
06:26de femmes qui vont exercer le management, exercer finalement les quatre activités du manager de
06:35manière différente que celle des hommes. Une mine pour comprendre comment on s'adapte à
06:42l'incertitude, on prend en compte l'incertitude et on s'adapte à l'inconnu, une véritable mine,
06:47comprendre le management avec la casa des papels, édition EMS à mettre dans toutes les mains de
06:55tous les étudiants, mais des professeurs aussi pour réfléchir à l'avenir du management et à son
07:00présent. Merci Matthias. Effectivement, je dirais que c'est même très adapté au grand public aussi,
07:04pour tous ceux que la série intéresse, et qui seraient étonnés au final d'être intéressés
07:10par le management. Merci Matthias. Merci Léon-Philippe Dehi.