IRAN - Anne-Isabelle Tollet, grand reporter, est l'invitée de Amandine Bégot
À l'approche du deuxième anniversaire de la mort de Mahsa Amini, le 16 septembre prochain, plongée dans un pays coupé du monde : l'Iran. Anne-Isabelle Tollet a réussi à infiltrer le pays et à être au plus proche de ses habitants. Grand reporter, elle publie "Le Voyage interdit", au Cherche Midi.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot avec Amandine Bégot du 12 septembre 2024.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot avec Amandine Bégot du 12 septembre 2024.
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00:00RTL Matin
00:03Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto
00:05Il est pratiquement 8h19, c'est l'heure de l'interview d'Amandine Bégaud.
00:08Ce matin, Amandine, vous avez eu à la fois un choc et un coup de cœur en lisant
00:11Le Voyage Interdit qui est une plongée clandestine et inédite dans l'Iran d'aujourd'hui.
00:16Alors vous avez décidé de recevoir son auteur. Elle s'appelle Anne-Isabelle Tollé.
00:20Bonjour et bienvenue à vous.
00:21Bonjour Anne-Isabelle Tollé.
00:22Bonjour.
00:23Vous êtes journaliste, grand reporter et vous publiez donc ce livre Le Voyage Interdit
00:26qui sort aujourd'hui aux éditions du Cherche Midi.
00:29Ce livre, c'est le récit de votre voyage en Iran, un pays, je le rappelle,
00:34dans lequel les journalistes occidentaux ne sont pas du tout les bienvenus.
00:37Et c'est donc en tant que touriste que vous vous êtes rendue sur place.
00:40C'était il y a presque un an.
00:42Oui, c'était il y a 11 mois précisément.
00:44Et effectivement, les journalistes n'obtiennent pas de visa.
00:47Et puis, il était aussi déconseillé aux touristes français d'y aller depuis les révoltes depuis 2021
00:54parce que la République islamique pratique ce qu'on appelle des arrestations arbitraires.
01:00Donc, c'est la diplomatie des otages.
01:02Donc, ils arrêtent des étrangers, des occidentaux pour pouvoir après,
01:06dealer avec les pays, soit de les libérer en échange d'avoir gelé
01:13ou même de prisonniers, de gardiens de la révolution qui sont dans certaines geôles européennes.
01:18Donc, vous avez trouvé l'un des rares tours opérateurs qui continuent à faire ce voyage.
01:23Vous êtes partie avec une certaine colette dont vous changez le nom d'ailleurs ou pas ?
01:27Oui, absolument.
01:28Voilà, qui est retraitée.
01:30Et donc, vous allez sillonner le pays.
01:32C'est ultra risqué, ultra dangereux parce que si qui que ce soit s'apercevait que vous étiez journaliste,
01:39c'était la prison au mieux, j'ai envie de dire.
01:42Oui, dans le meilleur des cas, c'était la prison, la section 209 de la prison des Vines,
01:45qui est la prison des prisonniers politiques qui est surpeuplée actuellement et depuis deux ans.
01:51Et d'ailleurs, j'en profite pour dire qu'actuellement, il y a toute une campagne menée par la Prix Nobel de la Paix,
01:57Narges Morhamadie, pour que les pendaisons cessent parce qu'on ne le dit pas assez,
02:01mais aujourd'hui, il y a un Iranien qui se fait pendre toutes les cinq heures
02:05pour avoir manifesté pacifiquement dans la rue.
02:08Un toutes les cinq heures, c'est fou.
02:10Et personne n'en parle, la communauté internationale ne s'intéresse pas à cette situation,
02:17d'autant que, y compris les manifestants étaient ciblés,
02:21et les basijis, les policiers basijis, tirant sur eux à balles réelles,
02:26on n'est plus du tout dans l'oppression, dans la répression la plus féroce.
02:32Là, on est carrément dans le cadre de crimes contre l'humanité.
02:36Quand vous arrivez sur place en septembre 2023, on est un an après les émeutes qui ont secoué le pays,
02:41après la mort de Masha Amini, cette jeune étudiante qui avait été arrêtée
02:44parce qu'elle avait laissé quelques mèches de cheveux de son voile.
02:48Qu'est-ce qui vous a le plus surpris, marqué, quand vous avez posé le pied à Téhéran ?
02:54La première impression.
02:55Alors la première impression, c'est qu'on est coupé du monde.
02:59On se sent littéralement enfermé dans ce pays,
03:01parce que le premier réflexe que tout le monde fait quand on atterrit dans un pays étranger,
03:05c'est d'allumer son téléphone à la sortie de l'avion et de se brancher au wifi de l'aéroport.
03:09Là-bas, il n'y a pas de wifi, tout simplement.
03:12Les regards accusateurs des deux ayatollahs,
03:15le père de la Révolution, l'ayatollah romainier,
03:17et l'ayatollah actuel, l'ayatollah romainais,
03:20qui vous regardent avec un air méchant,
03:23en vous laissant comprendre que vous êtes surveillés,
03:27vous n'êtes pas tranquilles,
03:29et puis partout, on vous rappelle qu'il faut porter le voile islamique,
03:32et que c'est obligatoire, et sous peine d'emprisonnement.
03:35Un jour, l'un de vos guides, d'ailleurs, vous dit,
03:37on dit que les murs ont des oreilles.
03:38Ici, en Iran, ils ont aussi des yeux.
03:40Est-ce que c'est une surveillance permanente ?
03:42Permanente, parce qu'on ne s'imagine pas,
03:44on imagine un Iran moyen-âgeux,
03:46mais en fait, c'est un pays ultra-moderne,
03:48et donc il y a des caméras absolument partout,
03:50y compris dans les voitures.
03:52Si vous ne portez pas le voile, il y a des radars,
03:54comme ici, sauf que là, ces radars-là,
03:56ils vous flashent, et après, ils envoient une amende
03:58où ils viennent taper à la porte de votre maison en vous disant
04:00que vous n'avez pas porté le voile, y compris dans la voiture,
04:02et que ce n'est pas autorisé.
04:04Port du voile, obligatoire, on le rappelle,
04:06y compris pour les petites filles,
04:08à l'âge de 7 ans, pas de
04:10connexion Wi-Fi, vous le disiez,
04:12pas de réseaux sociaux, bien sûr.
04:14Ce voile, donc, il faut porter partout,
04:16et pourtant, certaines femmes,
04:18des jeunes filles, notamment, que vous avez rencontrées,
04:20n'hésitent pas à se balader sans ce voile.
04:22Elles sont nombreuses ou pas ?
04:24Oui, elles sont nombreuses. Dans les grandes villes, elles sont nombreuses,
04:26que ce soit à Teheran, Hispahan,
04:28Yazd,
04:30elles sont nombreuses à ne pas le porter,
04:32ou alors elles ont les cheveux rasés,
04:34ou courts, coupés courts,
04:36elles se décolorent aussi
04:38les cheveux, ce qui est interdit.
04:40Elles sont nombreuses, et braves,
04:42les interdire avec un courage absolument impressionnant.
04:44Moi, sur place,
04:46je le précise bien dans le livre,
04:48je portais mon voile tout le temps, parce que je ne voulais pas, justement,
04:50me faire remarquer, au risque de me faire arrêter
04:52et démasquer,
04:54mais quel courage,
04:56quelle force de caractère
04:58qu'a cette jeunesse.
05:00Vous avez échangé avec elle, notamment, avec Marjane,
05:02que vous retrouvez un soir,
05:04tard, dans un parc, pour être à l'abri,
05:06et elle dit que c'est une façon de défier le régime.
05:08Oui, absolument, parce que ce voile,
05:10eh bien, on ne le porte pas,
05:12ils considèrent qu'ils fragilisent le régime, et ça marche, en fait.
05:14Parce que le régime est fragilisé,
05:16il n'est l'air de rien.
05:18À toutes les entrées des parcs, des bazars, etc.,
05:20il y a les gardiens de la révolution
05:22qui surveillent, justement, donc toutes les femmes
05:24ont toujours un voile sur les épaules, et quand elles passent devant,
05:26hop, discrètement, mais là, maintenant,
05:28elles sont tellement nombreuses qu'elles n'arrêtent plus.
05:30Elles sont dépassées,
05:32elles ne savent plus quoi faire,
05:34et donc, ça fragilise le régime,
05:36parce que le régime n'a plus d'autorité, finalement.
05:38C'est un pays où les femmes sont considérées,
05:40je le rappelle, comme des sous-hommes,
05:42pas le droit de divorcer, de partir en vacances, de se marier un étranger,
05:44de regarder un match de foot, pas le droit non plus de faire du vélo.
05:46Ça paraît quand même...
05:48Oui, il y a un parc spécifique, voilà,
05:50pour faire du vélo, mais que dans cet endroit-là.
05:52Et à l'abri des regards, en revanche,
05:54ambiance assez différente,
05:56chez certains, en tout cas, notamment ceux qui ont de l'argent.
05:58Vous racontez cette soirée,
06:00vous êtes invitée chez une amie,
06:02d'une amie iranienne qui est élue à Paris,
06:04les femmes sont en robe longue, sans voile,
06:06on danse sur du Elton John,
06:08l'alcool coule à flot, alors que la consommation
06:10d'alcool est passible de 80 coups de fouet.
06:12En fait, il y a deux Irans.
06:14Ah oui, il y a deux Irans. En fait,
06:16il faut qu'on arrive à voir l'Iran
06:18sur notre grille de lecture occidentale,
06:20parce que c'est un pays ultra-complexe et schizophrénique,
06:22parce qu'à la fois, vous avez par exemple
06:24ces femmes à qui on impose de porter le voile,
06:26mais pour autant, ce sont celles qui sont les plus nombreuses
06:28sur les bancs d'une université et qui font des études
06:30supérieures, hyper pointues.
06:32Et à la fois,
06:34il y a cet Iran moyenâgeux
06:36avec cette répression
06:38barbare, tyrannique
06:40et ce
06:42double monde, en fait, où les gens
06:44ont besoin de pourvivre, en fait, pour pouvoir
06:46vivre, respirer, être heureux.
06:48Et bien, ils bravent les interdits
06:50et chez eux,
06:52ils font la fête, ils boivent de l'alcool,
06:54c'est leur manière à eux d'exister
06:56et finalement de dire à la république
06:58islamique que
07:00il les méprise, tout simplement.
07:02Et en même temps, il y a 20% de la population qui
07:04aujourd'hui vit avec moins d'un dollar 90
07:06par jour, c'est la conséquence
07:08directe des sanctions économiques.
07:10Mais pas seulement, c'est aussi la conséquence
07:12justement de tout
07:14ce régime
07:16qui
07:18se récupère l'argent,
07:20il y a une corruption
07:22très prononcée en Iran
07:24et donc ces mollahs
07:26et ces gardiens de la révolution
07:28gardent l'argent et ne le redistribuent
07:30pas à la population
07:32donc c'est compliqué pour les gens.
07:34Sincèrement, est-ce que vous pensez qu'un jour
07:36les iraniens parviendront à renverser
07:38ce régime ?
07:40Est-ce qu'ils le souhaitent d'ailleurs ?
07:42Oui, ils le souhaitent et ils le manifestent
07:44à chaque fois qu'ils le peuvent.
07:46Je pense que oui, parce que 60%
07:48de la population a moins de 30 ans
07:50et plus on s'éloigne de la révolution
07:52islamique de 1979
07:54et plus ce
07:56régime s'affaiblit finalement
07:58parce que les jeunes d'aujourd'hui ont compris
08:00que les mollahs
08:02n'étaient pas bienveillants,
08:04qu'ils voulaient imposer
08:06une théocratie
08:08et de croire en une religion
08:10auquel ils ne croient pas forcément et pratiquer
08:12une religion aussi
08:14qui ne correspond à rien
08:16parce que là on parle d'une génération Z qui a accès
08:18à tous les réseaux sociaux,
08:20à toutes les séries, à tous les films
08:22parce que grâce au VPN
08:24ils arrivent à...
08:26se connecter au reste du monde
08:28et donc ils voient les autres jeunes, les jeunes américains
08:30les jeunes européens, ils ne comprennent pas pourquoi
08:32ils ne peuvent pas vivre comme eux, il faut quand même
08:34imaginer que même les garçons là-bas, parce qu'il ne s'agit pas
08:36que du voile, ne peuvent pas être en short,
08:38ne peuvent pas être en débardeur, ne peuvent pas se coiffer comme ils veulent
08:40ils ne peuvent pas porter de
08:42tatouage et donc eux-mêmes
08:44et ils sont en plus en solidarité avec
08:46ces femmes, eux-mêmes on aura le bol
08:48de ce régime. Juste d'un mot,
08:50vous avez eu peur tout le temps ?
08:52Alors peur c'est trop fort,
08:54j'étais disons concentrée
08:56un peu sous tension parfois
08:58mais non, j'ai pas eu peur
09:00j'ai adoré ce voyage d'ailleurs
09:02mais effectivement il y avait
09:04une tension permanente et il fallait que je sois vigilante
09:06en permanence
09:08de ne pas dire n'importe quoi, de faire attention
09:10à mes gestes, à mon comportement
09:12pour quand même éviter
09:14que le guide aille me dénoncer à la police
09:16Et la pression et ces regards
09:18permanents, on le sent tout au long
09:20de votre livre et sincèrement on a
09:22peur pour vous pendant toute la
09:24durée de la lecture, ça s'appelle
09:26Le voyage interdit, plongée clandestine dans l'Iran
09:28d'aujourd'hui et c'est donc publié
09:30aux éditions du Cherche-Midi