Derrière l'image : quand Wagner filme sa guerre
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00:00C'est l'heure de Derrière l'image. On prend le temps de décrypter l'info à partir de photos qui font sens.
00:06Et on va revenir aujourd'hui sur des images rares de l'actualité avec vous, Guillaume Maurice, bonjour.
00:10Vous êtes journaliste aux OBS, à la rédaction des Observateurs de France 24.
00:14Avec vous, on va revenir sur un cliché. On va commencer par là, une image extraite d'une vidéo qui a circulé sur la toile à la mi-juillet.
00:23Fin juillet, c'était au Nord Mali, dans le désert saharien. Elle a opposé l'armée malienne et ses alliés du groupe paramilitaire russe Wagner.
00:29D'un côté et de l'autre. Et de ce que l'on voit ici, vous allez nous la raconter, ce sont des tirs, une extrême violence, des morts et beaucoup de morts même.
00:37Oui, alors c'est une image qui est un peu floue. Et ce qu'il faut comprendre, c'est que cette photo est issue d'une vidéo.
00:43C'est donc une capture d'écran qui montre un combat extrêmement violent. Et donc, je vous propose de regarder un extrait de cette vidéo en question.
00:50Alors là, sur cette vidéo, on entend des soldats parler en russe. On entend des tirs d'armes automatiques.
01:04On peut également voir qu'ils s'activent autour d'un lance-grenade. Ils sont en train de rechercher ce même lance-grenade.
01:11Là, l'homme qui filme va courir dans le désert. Il s'abrite ensuite derrière une Jeep, un véhicule blindé.
01:24Donc voilà. On voit que cette vidéo est un extrait de combat extrêmement violent. Et on entend ces hommes parler russe.
01:39Ce sont effectivement des soldats du groupe Wagner.
01:43Alors, est-ce qu'on sait qui est l'homme qui a tourné ces images ? D'où vient le cliché ?
01:48Alors oui, cet homme, nous l'avons pu identifier. Il s'appelle Nikita Fedyanine. Il est donc membre du groupe Wagner, le groupe de mercenaires russes.
01:56Et là, on peut le voir combattre aux côtés de l'armée malienne contre des rebelles, des séparatistes ouarègues en l'occurrence, et des djihadistes du JNIM.
02:06Et donc, ce qu'il faut voir, c'est que cette vidéo, ce sont les derniers instants de ce soldat. Il va mourir quelques heures après dans la bataille.
02:14Et ce sont donc des images extrêmement rares. Elles ont été trouvées par les groupes armés sur la dépouille de Nikita Fedyanine.
02:20Et ces mêmes groupes armés les ont ensuite diffusées sur les réseaux sociaux.
02:25Cet homme dont vous parlez, dans quel contexte est-il mort précisément ? Est-ce que l'on sait ?
02:30Alors, ce n'est pas le seul mercenaire de Wagner à être mort pendant cette bataille de Tinsavaten.
02:35Au total, on estime qu'il y a entre 50 et 67 soldats russes qui ont été décimés pendant cette bataille.
02:42On dit que c'est la plus grande défaite de Wagner en Afrique. Ce serait même la plus grande défaite de Wagner hors Ukraine.
02:48Et donc, c'est un contexte extrêmement particulier qui est propre au Nord-Mali.
02:52Et donc, on l'a résumé avec quelques infographies. Je vous propose de regarder.
02:58Depuis 2012, la partie Nord du Mali est le théâtre de combat entre l'armée malienne et les groupes djihadistes et séparatistes ouarègues.
03:05Épaulés pendant près de 10 ans par la France, les forces armées maliennes s'appuient depuis 2022 sur les mercenaires de Wagner dans leur lutte contre les groupes armés.
03:13Fin 2023, l'armée malienne et son allié russe ont repris la ville de Kidal.
03:18Elles ont ensuite progressé vers le Nord du pays.
03:21Elles ont repoussé les groupes ouarègues et djihadistes vers la frontière avec l'Algérie.
03:25Mais le 24 juillet, un convoi de Wagner et des forces armées maliennes se retrouve pris en étau par les ouarègues du CSP,
03:31positionnés sur un relief au Nord, puis dans un second temps par les djihadistes du J'Nim, placés en surplomb plus au sud-est.
03:38Donc du coup, cette carte que vous venez de voir, on voit vraiment les ouarègues du CSP au Nord et le J'Nim au Sud.
03:45C'est un peu le point fort d'une bataille qui a duré plusieurs jours dans la région de Tinzawaten.
03:51Donc ça a commencé vers le 22 juillet, ça a fini le 28.
03:55Et donc au début de la bataille, c'était surtout les ouarègues du CSP qui ont affronté les forces maliennes et Wagner.
04:02Ensuite, le 27 juillet, c'est le J'Nim, donc les djihadistes qui ont pris le relais et qui ont poursuivi le combat au Sud.
04:09Et donc ces deux groupes armés, ils ne sont pas forcément alliés, mais ils cohabitent au sein du même territoire.
04:14Donc il y a potentiellement des liens, en tout cas c'est flou.
04:17Et donc au final, il y a eu beaucoup de dégâts pour Wagner dans cette bataille.
04:22On parle de très nombreuses pertes humaines, mais aussi des dégâts matériels.
04:25Plusieurs véhicules ont été détruits, d'autres encore ont été capturés.
04:29Donc tout cela, pour les groupes armés, constitue un véritable bulletin de guerre.
04:33Et dans ce bulletin, il y avait donc ces images qu'on vous montre aujourd'hui.
04:37Oui, comme je l'ai dit, il y a eu effectivement des appareils électroniques qui ont été récupérés sur les corps des soldats de Wagner.
04:44Il y a par exemple cette caméra GoPro.
04:46Alors ça, c'est une source anonyme proche des groupes armés qui me l'a transmise après qu'ils se soient rendus sur les lieux après la bataille.
04:54Et donc ces groupes, ils les ont récupérés sur les cadavres, comme celui de Nikita Fedyanine.
05:00Et une fois qu'ils ont récupéré ces images, ils les ont diffusées sur les réseaux sociaux.
05:05Et donc ensuite, nous, notre travail, ça a été d'authentifier ces vidéos.
05:09Il a fallu prouver qu'il s'agissait bien de Nikita Fedyanine sur ces images.
05:12Et donc pour ça, on s'est appuyé sur les dires de chaînes Telegram pro-Wagner, où des anciens camarades de Nikita Fedyanine disaient l'avoir reconnu.
05:21Alors c'est assez intéressant, ils l'ont reconnu justement grâce à sa montre que vous pouvez voir entourée en rose derrière moi,
05:26qui a un bracelet couleur sable extrêmement reconnaissable.
05:30On a aussi reconnu ses chaussures, par exemple, ou encore ses gants.
05:33Donc tout ça constitue des preuves, des indices concordants qui nous ont permis d'identifier ce mercenaire.
05:39Vous avez même pu aller plus loin et savoir qui il était, ce qu'il faisait en fait en somme.
05:44Oui, alors ce qu'il faut savoir, c'est que Nikita Fedyanine, il est extrêmement connu au sein de la sphère Wagner.
05:49Il était notamment en charge de la communication du groupe.
05:52C'était l'administrateur de Greyzone.
05:54Greyzone, qu'est-ce que c'est ? C'est un canal Telegram qui fait la pub de Wagner.
05:58Ils ont plus de 500 000 abonnés.
06:00Et donc c'est un peu une sorte d'influenceur pro-Wagner.
06:03Mais attention, c'est un influenceur quand même qui a beaucoup combattu.
06:06C'est un vétéran. Il a été déployé en Syrie.
06:08Il a été déployé en Afrique, notamment au Niger.
06:12Et donc, signe de son influence, on a vu après une multiplication des hommages au sein de la sphère Wagner
06:19après la mort de Nikita Fedyanine.
06:21Alors notamment, certains disent que, par exemple, même pendant ses vacances,
06:25il se rendait au front, qu'il organisait des cagnottes en ligne pour ses camarades soldats
06:30et qu'il était toujours en première ligne.
06:32Donc c'était quand même quelqu'un d'extrêmement important.
06:35Alors, ces images sont les siennes. Ils documentent ce conflit.
06:39Il n'est pas le seul à filmer, j'imagine.
06:41Non. Ce qu'il faut savoir, c'est que les membres de Wagner, ils se filment en permanence.
06:44Parce que derrière, ils diffusent ces images à des fins de propagande.
06:47Mais quand ils diffusent ces images, c'est bien sûr une vision très idéalisée des combats.
06:51Et là, ce qui est intéressant, c'est que justement, avec ce qui a été retrouvé sur ces cadavres,
06:55on voit les combats sans filtre.
06:57On voit notamment cette vidéo-là.
06:58On voit des hommes qui interrogent une femme qui est dans une tente.
07:02Ils la menacent même de la déshabiller si elle ne leur donne pas des informations.
07:06Je vous propose de regarder ces saisissons.
07:10Où sont les gens armés et les gens qui mettent des obus sur les routes ?
07:15Parce que voilà ce qu'on va faire.
07:17On va te faire déshabiller.
07:19On va te faire sortir.
07:21Et toutes les autres femmes vont voir ce que tu fais.
07:24Soit tu fais tout seul, soit on te fait faire ça.
07:28Continue.
07:31Oui, tout ça. Enlève tout ça.
07:35Donc cette femme, on ne la voit pas forcément très clairement.
07:38Elle est cachée derrière la pénombre de la tente.
07:40Mais on devine qu'il s'agit d'une véritable mise sous pression.
07:43Et ça, les Wagner sont coutumiers de tels faits.
07:45On note notamment par exemple des sabotages de puits, des exactions contre les civils
07:50ou encore du bétail qui est tué.
07:52Ce sont donc des exactions vraiment extrêmement fréquentes dans la région.
07:56Vous aviez tout à l'heure la défaite, les images de cette bataille.
08:00C'est la plus grosse défaite de Wagner en dehors de l'Ukraine.
08:03Est-ce qu'on sait si ça a eu des conséquences sur le groupe Mali ?
08:05Alors sur le long terme, c'est quand même assez difficile à dire.
08:09Ce qui est intéressant, c'est qu'après cette bataille, il y a eu notamment des chaînes Telegram Pro Wagner
08:12qui commençaient à émettre des critiques contre les forces maliennes
08:15en disant qu'ils étaient extrêmement lâches.
08:18Mais pour le long terme, c'est vraiment encore très difficile à prédire.
08:22Et je vous laisse écouter Jack Margolin, qui est un des meilleurs spécialistes du groupe Wagner,
08:26qui va nous expliquer ça.
08:52C'est donc extrêmement flou. Même Jack Margolin, il ne sait pas vraiment.
09:15Ce qu'on peut dire en revanche, c'est qu'il y a déjà une forme de vengeance de la part de l'armée malienne et de Wagner.
09:20Le 30 juillet, par exemple, la ville de Tinzawaten a été bombardée au
09:24sud. Ils ont ciblé des sites d'orpaillage.
09:27Il y a eu énormément de civils qui ont été tués.
09:29Le 25 août, à nouveau, il y a eu une pharmacie qui a été ciblée par une
09:33frappe de drone. Là aussi, beaucoup de morts côté
09:36civil. Actuellement, il y aurait un convoi
09:39qui serait en train de partir de Gao pour se diriger vers Kidal.
09:43Atteindre Tinzawaten, ce serait peut-être une opération de vengeance.
09:48Mais c'est à suivre.
09:49Merci beaucoup, Guillaume. On va suivre ça, évidemment, grâce à votre
09:52oeil avisé, vos infos et vos images.
09:55Merci d'être passé par le plateau de Paris Direct.
09:58Derrière l'image, les obs qui continueront donc à vous faire vivre
10:02cette actualité dans le nord Mali qui pousse notamment une partie des
10:07Maliens à vouloir quitter le pays. L'insécurité, c'est un vrai sujet
10:11sur le continent africain.