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NoticiasTranscripción
00:00Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodobaldo Hernández,
00:12este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas
00:16y todos ustedes, bajo la premisa de que estamos en esto para informar y para formar políticamente,
00:23para formarnos también políticamente nosotros mismos. Hoy tengo conmigo a Reinaldo Bolívar,
00:28él es internacionalista, profesor universitario, es el rector del Instituto de Investigaciones
00:33Estratégicas sobre África y su diáspora y precisamente vamos a hablar acerca de África
00:38porque África está en el primer plano mediático en estos días debido a la situación prebélica
00:45que se está planteando allá, luego de que se produjeran una serie de situaciones de
00:55soberanía en algunos de estos países y los otros países, otros de los países también
01:01amenazan con intervenir para ayudar a los países coloniales, a los países que siguen
01:08dominando a ese extenso y rico continente. Quisiera Reinaldo justamente que nos ilustrara
01:18sobre eso, tú que eres uno de los grandes expertos venezolanos en el tema de África
01:22y de su diáspora, ¿qué es lo que está pasando en este momento cuando vemos la situación
01:28planteada en Níger y en otros países como Burkina Faso, por ejemplo, y la reacción
01:34de toda esta comunidad económica de África occidental que amenaza ya con una acción
01:41bélica contra estas naciones?
01:44Sí, gracias, Robaldo, tú sabes que para tratar de definir sustantivamente lo que sucede
01:52en el Sahel occidental, en Níger, Burkina Faso, Mali, desde el punto de vista psicológico
02:01allí hay un cansancio, un cansancio de las generaciones jóvenes de 50, 40, 30 años
02:10que luego de varios siglos de colonización y de neocolonización francesa, dicen aquí
02:15no hay resultados, aquí, como diríamos aquí en Venezuela, que esto no es vida, que no
02:20hay vida, el Sahel es una zona muy deprimida económicamente, climáticamente también está
02:26en un espacio muy azotado por el cambio ambiental y a pesar de que tiene sus riquezas es una
02:34zona complicada para vivir y es una zona de tránsito de la gente que va migrando desde
02:40toda África sudsahariana hacia el Mediterráneo y además de ello es una zona con bastantes
02:50problemas en el caso de la salud como tal, sin embargo Mali es un país productor de
02:59oro, de algodón al igual que Burkina Faso y Níger es el gran productor de uranio de
03:06la zona, entonces del año 2010 el presidente de Níger en ese entonces, Mamadu Tanya, declaró
03:17que iba a nacionalizar el uranio y a partir de allí vino un primer golpe de Estado fuerte
03:24profrancés y que luego dio al traste con el presidente de Mali, Aminotouret, que también
03:34había declarado que era hora de nacionalizar el oro, Mali es un gran productor de oro y
03:40en Burkina Faso después de muchos años cayó el presidente Campoare que fue el presidente
03:46que le dio un golpe de Estado al gran nacionalista y revolucionario Thomas Sankara, Francia remete
03:52y logra imponer presidentes profranceses, es decir que del 2010 hasta el 2021-2022 Francia
04:00trata de reacomodar la zona, mete soldados con la excusa del terrorismo que también
04:05prolifera en esa zona, terrorismo de Estado practicado por el occidente, Francia mete
04:13bases militares, crean el grupo Sahel 5 y bueno, esta zona se revela, se revela, vienen
04:22los golpes de Estado de corte vanguardista, de corte progresista y subregionalista y la
04:30CEDAO que es la Comisión Económica de la África Occidental cuya misión es lograr
04:35el desarrollo económico y el desarrollo integracionista de la zona, se ha visto torpedeada por la
04:42cantidad de golpes de Estado, antes normales de derecha, ahora este golpe de Estado dice
04:46bueno nosotros debemos detener esto porque los golpes de Estado nos distraen, sin embargo
04:51no se ha detenido o no se había detenido analizar que estaba ocurriendo social y políticamente
04:58en el Sahel.
04:59Sí, porque pareciera que solamente los golpes de Estado cuando son progresistas, soberanistas
05:05cuando son nacionalistas es que se produce esta reacción porque ha habido golpes de
05:10Estado a lo largo de los últimos años en esa región y en el resto de África, ha habido
05:16guerras civiles y guerras internacionales y no ha habido una intervención internacional
05:21de esta naturaleza.
05:22Sí, en el siglo que está corriendo hay alrededor de 20 golpes de Estado, muchos en el África
05:30Occidental pero no de este tematiz y siempre han sido los militares pero ahora son unos
05:38militares jóvenes, militares informados quienes se rebelan contra los presidentes de corte
05:44francés que es el caso del que está ahora depuesto en Níger, el de Burkina Faso, el
05:50de Mali y el de Guinea Conakry, son estos casos, lo cual ya empieza a connotar una retirada
06:00del pensamiento de los africanos de la potencia tradicional que ha sido Francia, Francia es
06:07para África Oriental y África Central y África Occidental lo que es Estados Unidos,
06:13lo que es Estados Unidos para nuestra América que igualmente tuvo, ha tenido un proceso
06:17de rebelión y de conducción de sus propios destinos.
06:21Bueno fíjate que en ese grupo, el CEDAO tiene un peso muy importante en Nigeria que es además
06:29un país muy vinculado a Níger porque prácticamente se lo repartieron el Reino Unido y Francia
06:34hace muchos años ya, en el siglo XIX, pero Nigeria es un país muy poderoso comparativamente
06:40por su población y por ser petrolero y es un país que en este caso está a favor de
06:46Francia ¿no? ¿Qué riesgo hay de que realmente estalle una guerra de grandes proporciones
06:52en esta región?
06:53Sí, Nigeria, lo que está sucediendo en Nigeria es muy extraño porque Nigeria ha sido desde
07:01el año 2001 cuando llegó al poder Obasanjo que comienza digamos una democracia más estable,
07:07ha tenido más bien una tendencia a la integración regional, Nigeria efectivamente es el gran
07:13motor de la zona, Nigeria seguido de Ghana y también es un motor de toda el África,
07:20entonces a Nigeria no le hace falta una intervención militarmente, creo que hay una mala lectura
07:25del actual presidente de Nigeria que sucedió a Buhari, son de la misma tendencia política
07:32y que estaban más bien, en Nigeria se han producido acontecimientos que hablan del
07:37nacionalismo y regionalismo, la nueva refinería, Nigeria surte de petróleo a casi toda la
07:43zona por ejemplo ¿no? entonces ahora sucede esto, sin embargo el legislativo nigeriano
07:51está en contra de lo que está pasando, igualmente varias voces que están surgiendo en ese país
07:56que es enorme, allí hay casi 200 millones de habitantes y importantes tendencias políticas
08:01y étnicas, porque todo eso es muy importante que lo has dicho, dividieron a Nigeria de Nigeria y esa
08:07frontera entre Nigeria está llena de la etnia Hausa, que es casi imposible pensar que vayan
08:15a batarse entre ellos. Ahora fíjate, el tratamiento de la prensa internacional, en la prensa internacional
08:23tú te metes ahorita en google a ver qué es lo último que ha pasado y te encuentras con
08:28presiones como golpista, militarista, dictadura, etcétera, para referirse por ejemplo a Níger
08:36y Burkina Faso, pero esa misma prensa ha sido bastante displicente en el tratamiento de otros
08:44golpes de estado que ha habido en esa región, ¿es un factor la prensa internacional en esto?
08:50Sí, tú sabes que en estos últimos días, sobre todo la prensa alemana ha estado atacando, más bien
08:59caracterizando a la CEDAO, la Comisión Económica de la África Occidental, y está diciendo que la
09:06CEDAO tiene el mandato de Estados Unidos y de Francia, esto es muy adrede porque la CEDAO no
09:13tiene mandato de ellos, la CEDAO ha demostrado más bien que ha sido no alineada y que en algunos
09:17casos ha apoyado a países como a Cuba, como en la propia Venezuela, pero yo creo que uno de los
09:23fines, uno de los grandes objetivos de aquí es desarticular a la CEDAO, implosionarla, lo están
09:30logrando porque de por sí, como la CEDAO tiende a suspender a los países donde se puso en golpe
09:35de estado, hay cuatro países suspendidos de los 15, entonces hay dos bloques ya que están allí y
09:41hay un bloque, el bloque de los 11 que se reúne en Nigeria, sin los cuatro que están suspendidos y
09:46tomando decisiones, eso lo hicieron con la Unión Africana en el 2011 y también lo hicieron con
09:51Siria, con la Liga de Estados Árabes, en el caso del 2011 con Siria y con Libia, implosionarlo
09:56porque a estos grandes países que están en declive, para nada les interesan los mecanismos de
10:03integración porque les restan poder y los mecanismos de integración tienden a practicar una premisa que
10:09es hacer uso y administrar los propios recursos, esto se inscribe dentro del gran contexto
10:16geopolítico, porque en muchos casos se dice que toda esta situación relativa a los recursos
10:25naturales, sobre todo al oro y al uranio, surgieron después de la reunión con Vladimir Putin,
10:33entonces dicen bueno lo que pasa es que está penetrando la influencia rusa y por otro lado
10:40se habla también de la posible intervención del grupo Wagner, el famoso grupo que tuvo esa
10:46escaramuza contra Putin pero que sigue siendo un factor ya en el campo de los ejércitos
10:53mercenarios, pero sigue siendo un factor muy poderoso. ¿Cómo podemos leer esto de la influencia rusa y
11:00de estos grupos? Ha habido dos cumbres, África-Rusia, la más reciente este año, la segunda, donde fue muy
11:10comentada por el discurso del presidente interino de Burkina Faso, Traore, donde dijo una gran verdad,
11:17el liderazgo africano en los últimos años no ha interpretado lo que está pasando en África y ha
11:23estado más bien proclive a Occidente, a Europa, yo maticé un poco porque el liderazgo africano
11:30se ha buscado tendencias a nuevas cumbres con América Latina, con China, pero no se ha atrevido
11:38de una vez por todas a decir a Europa vamos a estar de igual a igual, entonces Rusia antes
11:45Unión Soviética tenía una presencia importantísima en toda África con el socialismo al modo africano
11:50que de buena forma tenía enlanzas con la Unión Soviética, luego se retira en los 70-80 y ahora
11:56está entrando sobre todo con la parte de seguridad, Rusia provee seguridad a armas a algunos países y
12:03está dando un gran paso a partir de la guerra Ucrania-OTAN que es convertirse en proveedor
12:09seguro de alimentos de origen agrícola e intercambiar con África y eso por supuesto va
12:16abriendo para África las grandes posibilidades de la pluralidad o la multipolaridad económica
12:21como tal y va preocupando mucho a Occidente, Rusia entra en una alianza de nuevo tipo como
12:28la China, como la India, como la Iraní. ¿Qué peso tiene en este momento no sólo en esta en esa
12:36parte del conflicto africano que es la de la África occidental sino también la del resto de África el
12:42extremismo religioso, el extremismo de corte religioso que como tú decías al principio ha sido
12:48fomentado además por los factores occidentales? Sí, los yihadistas que son los que tienen más
12:56presencia en el Sahel después del derrocamiento y magnicidio de Gaddafi, esas armas se destruyen
13:02por allí y es evidente también está casi comprobado que Occidente, Estados Unidos y la
13:07Unión Europea promovieron ese extremismo para causar divisiones para dividir a los estados
13:15y crear nuevas repúblicas como lo lograron por ejemplo en Sudán y que es el proyecto para Libia
13:21era el proyecto para Egipto, el proyecto para Mali, dividirlos en la premisa de divide y vencerás
13:27porque es más fácil también de esa manera poder extraer los recursos. El yihadismo sin embargo
13:33no ha logrado ese terrorismo de estado, no ha logrado sus objetivos y ahora estos empiezan a
13:40lavarse las manos, mira creamos bien grupos y empresas para combatir lo que nosotros mismos
13:46creamos. Para una región como América Latina y concretamente para Venezuela ¿cuál debe ser
13:51una posición sensata sobre este conflicto africano? Una posición sensata debe ser
13:59llamar a las instituciones como la CEDAW, como la Unión Africana a seguir su tendencia a la
14:08búsqueda del diálogo, la Unión Africana logró en los años 2001-2005 bajar de 50 conflictos a 15
14:15conflictos africanos, la CEDAW ha intervenido de manera prospectiva y ha logrado que golpes
14:21de estado se transformen en convocatoria de elecciones porque asustar la guerra es cumplir
14:29una meta que tienen los occidentales que es implosionar los mecanismos de integración.
14:34Venezuela, países como el ALBA deben hacer llamado a la paz, al diálogo y a respetar la
14:43soberanía de los estados y el papel de los mecanismos integracionistas siempre y cuando sea
14:48para buscar la estabilidad y la paz concertada en esos países, nunca las intervenciones militares.
14:56Mucha gente señala que este líder joven militar de Burkina Faso es una especie de reencarnación de
15:05Sankara y también mucha gente dice es una especie de Hugo Chávez ¿cómo evalúas tú esa personalidad?
15:11Desde el 2013 la figura es de Tomás Sankara, un africanista socialista ha venido recobrando
15:22cuerpo en Burkina Faso, en el año 2013 cuando Chávez produce o envía la carta a África,
15:30un grupo de gente de Burkina Faso hace un vídeo muy impresionante donde una mujer con su niño y
15:41otros hombres llevan la bandera de Venezuela, la imagen de Hugo Chávez a la tumba de Tomás Sankara,
15:46esto es importante porque significa que hay una lectura ahora ideológica de lo que está pasando
15:53allí y estudiar a Tomás Sankara es darle cuerpo ideológico a lo que están haciendo ellos, no es
16:01simplemente vamos a rotar el poder sino que hay un antecedente importante en Sankara y en este caso
16:08en Venezuela. También hay un conflicto latente muy profundo en el Congo, que por cierto en estos días
16:17tuvimos una visita oficial de uno de los de las dos partes del Congo porque también es otro de los
16:23países divididos, qué peso tiene ese país dentro de toda esta situación conflictiva. En este caso
16:32el Congo no está en el África occidental pero todos estos países africanos tomados del Congo
16:37tienen voz sobre todo en la unión africana y en este caso el Congo que acaba de ir a Venezuela
16:44es el Congo que fue ocupado por Bélgica, es el país, yo digo que es el país siempre
16:53más grande en cuanto a recursos minerales y el otro Congo, el Congo francés que fue el que vino a
17:02Venezuela, tiene que ver mucho con esa comunidad que llamaban la francofonía y tiene
17:09gran peso. Yo pienso también que estos países de tendencia que antes tenía tendencia francesa
17:15empiezan ahora a abrir los ojos y a decir bueno vamos de una vez por todas a hacer un nuevo
17:23proceso no excluyendo a las viejas potencias, ni a Francia, ni a Estados Unidos, ni a Gran Bretaña sino
17:29diciendo hay otras tendencias mundiales, está China, está Rusia, está nuestra América, están
17:36otras potencias u otros bloques con los cuales podemos hacer un nuevo modo de cooperación sur-sur.
17:42Ya para finalizar entonces el riesgo de una guerra mundial, una guerra mundial africana o que esa
17:50guerra que está gestándose allí pudiera digamos llegar aún más lejos de lo que se pretendió que
17:56fuera la guerra de Ucrania, ¿cómo evaluas tu ese riesgo? A veces uno observa que el conflicto
18:03ucranio-otan-rusia va cobrando obligatoriamente dimensiones mentales y ahora también dimensiones
18:11geográficas, porque es evidente que ya hemos ya hemos escuchado declaraciones de los rusos,
18:18de los chinos en cuanto al conflicto en el Sahel, que esto puede cobrar otras dimensiones y por
18:26ejemplo ya se está haciendo llamado desde Rusia, desde China a la unidad africana y al
18:32ASEADO a tomar con prudencia lo que está sucediendo en esta región del mundo y eso
18:40tiene texturas geopolíticas muy sencillas, mira tómenlo con prudencia porque también nosotros
18:46podríamos intervenir de manera como ustedes lo van a hacer o lo quieran hacer. Bueno le doy las
18:53gracias entonces a Reinaldo Bolívar, internacionalista, rector del Instituto de Investigaciones Estratégicas
18:59sobre África y su diáspora por habernos dado luces acerca de este conflicto tan complejo,
19:04que de verdad es además un conflicto sobre el cual tenemos muy poca información porque toda
19:11la estructura mundial informativa está regida por el norte y sobre este gran continente que
19:19tiene más de 50 países nosotros sabemos muy poco, así que siempre es importante tener información
19:25y formación como decimos nosotros aquí en La Iguana. Si les gustó a ustedes esta conversación
19:30por favor manifiestenlo con la señal de costumbre, compartan este vídeo con otras personas que puedan
19:35también estar interesadas y en generar reflexión y debate y si no se han suscrito todavía a nuestro
19:42canal youtube de La Iguana Televisión les sugiero que lo hagan y que activen la campanita para que
19:47tengan los avisos de estas entrevistas y de los demás programas de La Iguana Televisión.
19:53Les doy las gracias a Gabriela Rosales y a Jonathan López por la asistencia en la
19:56producción y en la parte técnica y a ustedes amigos y amigas, será hasta la próxima vez.