Licencia de Chevron no produce ingresos fiscales inmediatos: Economista Rafael Quiroz
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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas
00:17y todos ustedes. Tema petrolero siempre, por supuesto, en vigencia en Venezuela y para
00:22hablar de ese tema tenemos hoy con nosotros a Rafael Quiroz Serrano. Él es profesor agregado
00:28recientemente, obtuvo ese rango, un trabajo de ascenso en la Universidad Central de Venezuela
00:34que tenemos aquí detrás de nosotros en esta espectacular vista que tiene este programa
00:42y vamos a conversar con él acerca de la situación actual, Rafael, de la industria petrolera
00:51venezolana. Se habla de una recuperación, se habla de un aumento de la producción y
00:56luego de un estancamiento. Según los datos que tú manejas, ¿cuál es la situación
01:00real en este momento? Bueno, Clodovaldo, en todo caso, gracias primero que todo por la
01:06invitación a este programa muy interesante. La primera vez que vengo. Siempre hay una
01:12primera vez. Bueno, mira, la situación de la industria petrolera, yo diría que estamos
01:20en un plan casi de estancamiento, de meseta, en varios aspectos. El año pasado cerramos
01:29una producción promedio anual de 687 mil barriles diarios de petróleo. Entonces, no
01:42se mejoró con respecto al año anterior, se mejoró unos 15 mil, 17 mil porque el año
01:46anterior había marcado 669 mil o 668 mil barriles diarios. Entonces, vamos a decir
01:54así, se mantuvo. De esos 685 mil del año pasado se estuvieron exportando unos 550,
02:04por lo cual quedaron 120, 130, 140 mil barriles para los efectos de refinación de los diferentes
02:13privados y productos que hace nuestro parque refinador, que lo integran seis refinerías.
02:23Hay la expectativa para este año de que se aumente la producción. Yo creo que va a aumentarse
02:30la producción. No tanto como algunos quisiéramos y tampoco como algunos presagian o en un optimismo
02:39bastante remarcado enfatizan de que va a haber un significativo aumento de producción.
02:48Yo creo que va a haber un moderado crecimiento y va a ser por supuesto vía Chevron. En cuanto
02:59a este momento Chevron está produciendo 105 mil, por lo menos para el mes de enero. Creo
03:06que en el mes de febrero va a mantenerse a eso o puede subir a 110. En todo caso, el regreso
03:14de Chevron a la producción, no al país. Chevron no se ha ido del país desde 1994 cuando llegó con
03:22la apertura petrolera. Pero sí el regreso a la producción y va a ser bastante moderada. Yo no
03:31creo que el aumento de la producción de la totalidad de Venezuela, es decir, vía Chevron,
03:41pasen de 130, 140 mil barriles diarios. También ellos tampoco se están proponiendo una inversión
03:50significativa, una inversión muy moderada, mientras que ellos logran autopagarse, por decirlo así,
03:58la deuda acumulada que tiene Pebesa con esa empresa transnacional norteamericana,
04:03que sobrepasa los 3.200 millones de dólares actualmente. He escuchado y leído otros análisis
04:12que dicen que Venezuela puede llegar en este año a un millón de barriles, a un millón 200 mil,
04:19pero que a partir de ahí se va a hacer un techo, porque a partir de allí hacen falta
04:24unas inversiones que el estado venezolano no puede hacer en estos momentos y que por la
04:29situación, digamos, externa de las medidas coercitivas, del bloqueo, tampoco se puede
04:34esperar que vengan de afuera. ¿Tú coincides con ese análisis? Sí, no solamente coincido,
04:40creo que un poquito exagerado. Yo no creo que llegue a un millón 200 mil, yo creo que lo
04:45máximo que podría estar llegando, ojalá lleguemos a un millón de barriles. Si Pebesa o la producción,
04:54la industria petrolera nacional, mejor dicho, el año pasado, vamos a decirlo así para rehondear,
04:58pudo cerrar el año en 700 mil barriles, la participación de Chevron, que es el aumento
05:07significativo que va a tener la producción nacional, va a estar en 100, 120, yo creo,
05:14haciendo un gran esfuerzo, Chevron podría cerrar el año en 150 mil. Si eso se lo sumamos los 700
05:22mil que tuvo como promedio la producción pasada del año, podemos estar hablando de 850, máximo
05:29de 900. Vamos, para no ser tan pesimistas, vamos a pecar un poquito de optimistas y yo creo que
05:35podríamos estar cerrando en 100 mil si hay esfuerzo propio por parte de Pebesa, es decir,
05:41que además de lo que esté aumentando, aportando la Chevron para el aumento de la producción
05:47nacional, vía Pebesa propiamente, esfuerzos propios, estoy hablando propiamente de petrocedeño,
05:54por decirlo así, y Petromonaga, pudieran empujar un poco la producción hacia arriba. Pero la verdad
06:05que Pebesa no está ahorita en condiciones en términos de inversión y mientras que no haya
06:09inversión en la industria petrolera, específicamente en la fase de producción petrolera,
06:15que es la segunda fase y la más importante de las cinco que tienen esa cadena de valores o
06:21esa lo que llamamos la formación del precio, la formación de la producción petrolera como es la
06:29producción, no creo que podamos llegar al millón. Pero ojalá, el presidente Maduro ya este año no
06:38ofreció ningún aumento de producción, los tres años anteriores había prometido que eso lo llevaría
06:44para finales de diciembre a dos millones de barriles. Nosotros dijimos desde hace tres años,
06:49por artículos de prensa y declaraciones a medios como este, de que esa producción estaba muy,
06:56muy, muy, mucha fantasía pensada en dos millones. ¿De dónde vamos nosotros a aumentar la producción
07:04o cómo lo vamos a aumentar si no tenemos un centavo para aportarle a la inversión de la
07:11industria petrolera? El ejemplo está allí, que en la faja del Orinoco, cosa que poco dice el
07:19gobierno y poco dice la oposición también, el gobierno no lo dice, yo lo digo por callar una
07:24verdad, diría yo por lo menos, y la oposición no lo dice por desconocimiento, no lo dice,
07:30perdón, deliradamente, sino lo hace por desconocimiento o casi por, llamarlo así,
07:35por ignorancia, pero no sabe que en la faja hay 28 empresas internacionales y fuera de la faja hay 10,
07:41quiere decir que hay 38 empresas internacionales. Yo quiero que me diga el gobierno o los voceros de
07:47la oposición, ¿cuántas empresas internacionales necesitamos meter en Venezuela para que empiece
07:52a aumentar la producción? 60, 80, 100, 200, por mí entre las que sea, contarles antes la producción,
07:58pero el hecho es que ya hay 38 empresas aquí, repito, 28 en la faja y 10 fuera de la faja.
08:05Bueno, el gobierno normalmente recurre al argumento del bloqueo y de las medidas
08:12coercitivas bilaterales que hacen muy difícil la operación de cualquier
08:15empresa transnacional en Venezuela, ¿eso tiene algún abasto?
08:19No, no, yo creo que es un poco la manipulación, en cuanto, voy a empezar por las sanciones,
08:26yo creo que han causado cierto efecto, han traído un efecto perverso sin duda alguna,
08:32pues porque han profundizado la crisis de la industria petrolera, pero la crisis de la
08:38industria petrolera, la caída de la producción petrolera específicamente desde 2005 hacia acá,
08:44la caída de la refinación, de la capacidad de refinación desde hace 9, 8, 9 años hacia acá,
08:51eso no es producto de las sanciones, las sanciones no existían en aquel momento,
08:55las sanciones vienen del 2019, usted me corrige hacia acá, pero en el 2017,
09:00en el diccionario de la política venezolana no existía ese término por decir algo,
09:05entonces, ahora, yo sí creo que han profundizado desde luego sin duda alguna,
09:09por supuesto no está causado mucho más, pero la empresa sigue vendiendo el petróleo que está
09:13produciendo y lo sigue exportando, bueno, tendrá que hacer unos viricuentos por allí,
09:19venderlo por caminos verdes, falsificar alguna factura, todo eso es permisible frente a las
09:25sanciones, entonces el sancionado hace todas las que puede para que los efectos perversos no se
09:32reflejen tanto y sancionar a un país, pasa lo mismo con Rusia, petrolero, honestamente es muy,
09:40muy, muy difícil, de por sí es difícil como cualquier país, pero con un país petrolero,
09:45menos todavía, es casi imposible, porque el petróleo es una mercancía la más necesaria para
09:52el mundo industrializado y desarrollado y lo necesita todo el mundo, lo compra cualquier
09:57persona y por los caminos, repito, verdes, azules, lo que sea, pero van a comprarlo,
10:01entonces en cuanto a sanciones, yo llevo hasta allí, como que si los han afectado,
10:06además yo fui uno de los que suscribió la carta hace 11 meses de los 25,
10:11donde pedíamos la flexibilización, ni siquiera la amputación de las sanciones,
10:17que por sí, bueno, es muy difícil, pero podrían hacerla, pero en todo caso,
10:22sí la flexibilización y en cuanto a bloqueo, Grosvaldo, yo no creo en tal bloqueo,
10:27no, de verdad, no, se dice en comercio internacional que un país está bloqueado
10:33cuando nada entra al país, o sea, no hay importación absolutamente nada y cuando no
10:39hay exportación, o sea, nada sale del país, yo quiero que usted me diga de dónde vienen
10:46los productos que se venden, pero sobresaturados y en esa proliferación de bodegones que hoy en
10:54día, entonces, pues, importados, ¿de dónde vienen la mayoría? Creo que el 90 o 95% de los
10:59productos que trae la bolsa, claro, viene de allí, ¿cómo hace un gobernador del centro del
11:04país para importar 70 camionetas? Full equipo, cero kilómetros, blindada, de última hora,
11:12el centro, ¿cómo hace un país bloqueado? No puede entrar esa camioneta, ni los productos tampoco de
11:17la bolsa club, ni lo que hay en los bodegones, la mayoría de las farmacias, visiten usted una
11:25farmacia, vean los productos, el 93%, dice la Cámara Farmacéutica Venezolana, 93, 95% son
11:34medicinas importadas, señor, ¿dónde está el bloqueo? Salvo que el nombre se llame bloqueo,
11:41que se yo, la formación de una pared, puro bloque, pero bloqueo como tal, lo que llamamos
11:49en comercio internacional bloqueo, yo no creo en ese bloqueo, a mí que me digan,
11:53me muestren lo contrario. Rafael, tú que eres jefe de la Cátedra de Economía Petrolera de la
12:00Facultad de Ciencias Económicas y Sociales de la Universidad Central de Venezuela, es un hombre
12:07del lado de la oposición, ciertamente, ¿no? Si a ti te llaman en este momento, de la oposición
12:14moderada, te llama alguien de PDVSA y te dice, oye, ¿qué hacemos en el cortísimo plazo? Porque
12:22el gobierno necesita tener recursos para reinvertir en la industria y para pagar todos los compromisos
12:29laborales y las expectativas de aumento salarial que existen. Necesita dinero en el corto plazo.
12:35¿Cómo hace la industria petrolera para conseguir dinero en el cortísimo plazo?
12:39Para conseguir dinero, yo creo que, bueno, es ni siquiera traer empresas transnacionales afuera,
12:47sino hablar con las que haya ahorita y decirle, mire, vamos a olvidarnos por dos, tres años de
12:52la faja. Bueno, sigue operando la faja, por supuesto, con los recursos que hay,
12:56pero ningún otro centavo más invertimos en la faja. Lo que usted tenga para construir la otra
13:02empresa y lo que yo tenga o no tenga empresa, vamos a abocarnos a la producción de crudos
13:10convencionales. Es decir, vámonos a los pozos maduros y a los pozos marginales que hay en todo
13:17el país. Hay 20.000 pozos marginales o maduros, como les llamemos, que pueden producir crudos
13:26convencionales. Estamos hablando de liviano, mediano y pesado. Nada extra pesado con lo que
13:30hay en la faja. Y esos son pozos que ya saben dónde están ubicados. Tú los tienes ubicados con
13:35nombre y todo. Sabes la profundidad del pozo. Sabes la presión que tiene el pozo, etcétera. Le has
13:42sacado ya el factor de recobro de cada uno de esos pozos, puesto que tienen todos los actos
13:47técnicos, vapor, temperatura, profundidad del pozo, etcétera. Y allí, con eso, tú determinas lo que
13:55llaman los técnicos petroleros, la tasa promedio de depreciación natural de los yacimientos. Tú,
14:04teniendo eso y teniendo el factor de recobro, pues las empresas internacionales no corren ningún
14:10riesgo. Ni siquiera que lo pique una culebra en el campo petrolero, porque sabes dónde va a meter,
14:15dónde está. Eso no está sellado, eso está estapado. Tú abres eso y perfectamente pones
14:22inmediatamente a producir. Y sabes cuánto crudo queda, porque el pozo maduro o el pozo marginal
14:28fueron pozos viejos que existieron hace 80 años, 100 años, 40 años, 60 años, 30 años, incluso 25
14:36algunos, ya en la era chavista, que se cerraron por diferentes razones. Porque los precios del
14:41petróleo estaban sumamente bajos, entonces no era comercialmente explotable eso. O sea, no eran
14:47reservas probadas, sino eran probables, porque comercialmente no se podía explotar. Pero ya
14:53en estos momentos, con un petróleo que es un BREN, que ayer el viernes se cotizó 85 dólares,
14:59la cesta venezolana estuvo en 67, casi en 70 dólares, los 20.000 son explotables. Vamos
15:08allí y ojo, y ese aumento de producción inmediato, es cuestión de 30 días mínimo para empezar a
15:14producir esos pozos, entonces aboquémonos allí. Y toda la fuerza, las pocas que pueda tener PDVSA
15:20en términos financieros, en recursos humanos, lo que sea, la sauna, hace una sinergia con los
15:26recursos que tiene, también técnicos, profesionales, en dinero, etcétera. Las empresas transnacionales,
15:34bueno, se abocan a eso. Tú tienes un aumento de producción temprano, pero de forma temprana,
15:40con especificidad de cada uno de los 20.000 pozos que hay en toda la geografía venezolana.
15:47Y requiere una inversión relativamente moderna. Mínima, mínima, mínima. No, no, no,
15:52ni siquiera módelo. No, mínima, mínimo. Ojo, tú no tienes que buscar nada ahí. Lo malo, tú ya sabes
15:57dónde está el pozo, cómo se llama el pozo, dónde está, en Monaco, en Falcón, en qué sitio. Y tiene
16:03toda la ficha técnica completa. Y esos pozos, entre otras razones, fueron abandonados, fueron
16:08postergados por concentrarse en la caja petrolífera del olivar. En parte por eso. La verdad, eso no
16:14fue lo que lo estimuló. Lo que estimuló fue, precisamente, fueron los precios bajos que han
16:20sido cíclicos en diferentes épocas. Y esto es ministerio determinado. Bueno, yo tengo aquí este
16:25pozo y la producción de ese pozo, el costo de producción me está saliendo en 30 dólares. Y a
16:30mí el barrio me lo están pagando en 12, 24. Por favor, ciérreme eso y ya sabemos dónde está.
16:35Se sabe cuánto se sacó. ¿Saben? Tres datos fáciles. Uno, cuánto eran las reservas probadas recién
16:44descubierto el pozo. Segundo, cuánto se sacó esos barriles. Y por consiguiente, cuánto queda. Eso es lo
16:50que llamamos el factor de recobro. Cuánto queda. Entonces, la empresa petrolera que viene,
16:56Transnacional, sabe si ahí hay un barril o cinco barriles o la cantidad que sea. Entonces,
17:01yo no sé por qué no se han abocado eso. Bueno, en parte, un poquito diríamos que están abocados,
17:08porque la Chevron Petro-Boscán es esa clase de pozos. Pero no por la faja. La faja yo contribuyó
17:17en algo, por supuesto. Necesitaron muchos recursos para la faja. Nosotros pusimos todos los huevos
17:23en una sola cesta, como dirían los ingleses, y metimos toda la planta allí. Cuando, desde luego,
17:28la faja, en los años del extinto Congreso Nacional, que usted cubría la fuente parlamentaria,
17:35en ese momento la faja era una innovación, porque, por supuesto, era la más grande que se había
17:41conseguido. Por cierto, que no somos la reserva probada más grande que hay en el mundo, como dice
17:47mucha gente por allí. Tanto ignorantes como no ignorantes el tema dicen eso, que no es cierto.
17:52Hay acá, afortunadamente, de reafirmar la tesis mía y ratificar su convicción,
18:00Humberto Calderón Berti, cuando dijo que no es cierto que nosotros seamos el reservorio más
18:05grande del mundo. Somos uno de los más grandes, yo creo que somos el noveno. Nada despreciable y
18:13muy envidiable, por lo menos, que de 52 países que producimos y exportamos petróleo, nosotros
18:20seamos el noveno. Y que el total de 103 países que producimos petróleo, seamos el noveno.
18:27Oye, por favor, eso son las joyas de la corona. El top 10. Ah, sí, es el top 10, exactamente.
18:33Entonces, en aquellos momentos, en la década del 90, la faja era atractiva. Pero ya en este momento
18:41hay muchos yacimientos más grandes y de mejor crudo de la faja, como es Presal,
18:49aquí en las costas atlánticas de Brasilera, a 150 kilómetros de la orilla. Vaca Muerta garantiza
19:00ser puro crudo oliviano, abajo en Argentina. Aquí en Guyana y aquí mismo Surinam, en el
19:08sequivo, ya hay petróleo, ojo de calidad. Y ahí estamos hablando de casi 15 mil millones de
19:15barriles, de cualquier cosa. Y en el Medio Oriente salieron todas las bocanadas de petróleo que
19:22pueden imaginarse. En Estados Unidos, Lutitas. Lutitas son 14 cuencas petrolíficas, prolíficas
19:32en petróleo. Siete de las cuales, por cierto, son más grandes que la faja. Siete. Eso nadie lo dice
19:38tampoco. Entonces, la faja pasó de ser un mito o pasó de ser un sueño, como lo era antes,
19:45una esperanza, pasó a ser una cierta pesadilla, pónganle comillas, por supuesto, porque es un crudo
19:53que tiene un gran costo de producción. En este momento exhibe entre 27 y 35 dólares el barril,
20:00el costo de producción. Es un crudo malo, extra pesado, por eso se llama extra pesado,
20:07o sea, de 9.9 grados API hacia abajo. Y tú con eso no haces nada, con el crudo extra pesado,
20:13tú no puedes ponerlo en ninguna refinería. Ninguna de las 954 refinerías que hay en el
20:19mundo te recibe ese crudo. Tú tienes que mejorarlo y hay que mezclarlo, convertirlo en una emulsión,
20:25en agua, en whisky, en lo que sea, para que puedan consumirlo, porque si no lo consumen,
20:29no te lo aceptan y no te lo refineran. Entonces, ese es un hueso duro de roer. En aquel momento,
20:35repito, era un tanto la esperanza del mundo petrolero, pero hoy en día pasamos nosotros
20:42a hacer novena. Otra cosa, por cierto, que no se dice en la faja, que esos 275 mil millones
20:48de barriles no es solo crudo, más allá que sea extra pesado. Eso es el 33 por ciento es gas y
20:5732 por ciento es bitumen natural. El otro es 30 por ciento, 33 por ciento, algo así, si es crudo
21:05extra pesado. Y me remito al único libro que hay en Venezuela sobre la faja, en Venezuela y el mundo,
21:12que es La Faja, se llama, del maestro Aníbal Martínez, uno de los mejores geólogos venezolanos,
21:20fallecido hace dos, tres años, pero integrante de la primera promoción de geólogos de aquí mismo,
21:24de la UCB que tenemos a nuestras espaldas. Ese libro, guíense por allí, repito, es el único,
21:31y lo publicó Sincor, que es una empresa venezolana en sociedad referida a uno de los
21:39módulos de agroemulsión, lo publicó en forma lujosa. Lo hay también, hubo una reimpresión o
21:45otra edición, que la están vendiendo aquí en la librería del Colegio de Ingenieros, acá mismo,
21:54en Quebradón. Entonces, eso lo defina y viene La Faja. Aquí, sin embargo, se creó un mito,
22:03de que con La Faja nosotros somos los grandes poseedores de petróleo en el mundo, o los que
22:11más tenemos petróleo. Eso no es cierto, pero tampoco somos los últimos, somos los novenos.
22:16Rafael, ya para ir finalizando, quiero tocar el tema del gas, que tú lo mencionaste a propósito
22:22de las reservas que hay allí en La Faja, pero sobre todo con el convenio, el posible convenio
22:30que se ha hablado con Trinidad y Tobago para la explotación del gas que está en esa zona del
22:35oriente, del mar venezolano. ¿Cómo ves tú esa posibilidad? Bueno, yo creo que eso es bastante
22:43posible en la medida en que PDESA apinque un poco el interés con Trinidad y se haga un convenio con
22:49Trinidad. Allí hay un yacimiento que está en una área limítrofe, por así decirlo. Es un yacimiento
22:58que compartimos en común con Trinidad y es algo muy importante, a diferencia de la mayoría del
23:06resto de gas venezolano, que ese es un gas libre. Lo que llamamos, mal llamamos a algunos que no
23:15somos químicos petróleos, llamamos gas natural. Todo gas es natural. Pero bueno, decir un gas
23:22natural es lo que es el gas libre, es decir, el gas que no coexiste en el yacimiento con el petróleo.
23:28Usted mete el perforador y lo único que hay es gas. Esos son yacimientos puros de gas. En el
23:34resto de Venezuela, en los otros yacimientos, el problema es que el 91% de nuestras reservas de
23:41gas es gas asociado. Repito, es el gas que coexiste con el petróleo en el fondo. Entonces,
23:48sacar ese gas, explotar esa reserva de gas compromete la salida de crudo también,
23:54o sea, compromete la producción de crudo, cosa que no está mala, pero el problema es que no
23:59podemos producir crudo por miles de razones que ahorita no viene el caso, pero que sabemos.
24:04Entonces, resulta que ese gas está entrampado allí con el petróleo y como no podemos sacar
24:10el petróleo, no podemos sacar el gas. Uno no puede decirle al pozo, mire, mándeme solamente el gas
24:15ahí o detenga allí el gas y mándeme el petróleo. Eso sale todo, eso sale gas, petróleo, o sea,
24:22crudo, agua salobre y bueno, el ripio que llaman ahí los químicos, el barro y demás. Pero este
24:33gas que hay con Trinidad, esos son yacimientos, es un gran yacimiento de gas libre o mejor dicho,
24:41gas natural. Y no es posible que nosotros en Venezuela estemos pasando, las de San Quintín,
24:49como decimos, creo yo, los hogares venezolanos, porque no llegue gas, porque no tenemos gas,
24:55imagínate eso. Y nosotros estamos quemando al aire libre en Mechurros de Oriente,
25:03ustedes van a Oriente y ven todos los días y noches la cantidad de Mechurros que hay prendido
25:08ya, porque hay gas que estamos quemando y no tenemos cómo industrializarlo y la red nuestra,
25:14la gasífera, no da para tanto. Nosotros producimos o botamos, arrojamos a la atmósfera sobre los 12
25:23mil millones de pies cúbicos de gas al día. Venezuela necesita solamente 1.100, 1.200,
25:31botamos casi el doble del consumo doméstico nuestro. Y por cierto, hablando también del gas,
25:39hay planteamientos sobre exportar gas hacia Colombia, que creo que los has cuestionado
25:44también. Sí, sí. Hablamos un poco de eso. Los he cuestionado porque el gobierno colombiano,
25:52el ministro Campos de Economía de la Hacienda en Colo Viejo, que a corto plazo no hay posibilidad
25:59de venderle una molécula de gas a Colombia. A mediano plazo, sí. Cuando hablo de mediano plazo,
26:05por ejemplo, yo creo que si se propone el gobierno colombiano y el venezolano conjuntamente para
26:12darle utilidad al gasoducto Antonio Ricaurte, que construyeron Venezuela y Colombia,
26:18más Venezuela, por eso dije Colombia, en el gasoducto que sale de la Guajira y llega a costa
26:26de lo que los colombianos llaman la costa atlántica. Bueno, en ese gasoducto puede
26:32perfectamente transportar gas. Lo hicimos los venezolanos para exportar gas allá. Eso tiene ya
26:428, 10, casi 11, 12 años de construir. Y no hemos vendido, exportado la primera molécula. Además,
26:52le sirvieron a los colombianos para que nos vendieran gas el año antepasado. Durante 2,
26:583 años estuvieron vendiendo. Bueno, ese gasoducto está allí. Lo único que hay es que poner a
27:03producir, por supuesto, los yacimientos que tenemos en el Zulia y en Falcón para mandar allá. Ahora,
27:10a corto plazo yo no veo posibilidad. La cuestión del petróleo, el petróleo es un tema serio.
27:16Entonces, es una cuestión de meter el vaso de agua y me lo tomo ahorita mismo. Eso lleva su
27:21tiempo. Yo creo que para noviembre y diciembre, si se proponen, podemos estar exportando gas para
27:28Colombia. Y eso nos beneficiaría a nosotros mucho. No solamente en las relaciones comerciales,
27:33sino en materia de, por así decirlo, de ingresos de petrodólares, como llamábamos antiguamente.
27:40Si es factible, lo importante es que la infraestructura está bondada. Lo demás es
27:46combinar un poco los yacimientos y qué sé yo. Combinarlo de modo que sean los del noroccidente
27:55del país que puedan producir. Ahora sí, para cerrar, Rafael, nuevamente como jefe de la
28:02Cátedra de Economía Petrolera de la Universidad Central de Venezuela, ¿cómo ves tú la formación,
28:09de los nuevos cuadros petroleros, de la gente, de los gerentes, de los técnicos? ¿Qué ha pasado
28:15con eso en este tiempo? Tú que estás en esa área. Bueno, mira, la crisis venezolana y la crisis
28:22petrolera mundialmente, hablando a propósito sobre todo de la guerra Rusia-Ucrania, ha
28:30despertado bastante el interés en las nuevas promociones. Estamos abriendo ahorita, ahorita
28:37estamos dando el tercer semestre o el último módulo de la especialización en petróleo que
28:45tenemos en Venezuela, Comercio Internacional de los Hidrocarburos y se nos han inscrito más allá
28:54de la cuenta. Pues, en verdad, nosotros tenemos un cupo por aula que no debe pasar de 15 porque
29:00ese es más o menos lo que establece el reglamento para los efectos de especialización o maestría.
29:06Entonces, sí ha despertado inquietud, pero, sin embargo, seguimos sin entender y sin conocer
29:14mucho el tema petrolero. Nosotros nos descuidamos, no solamente en lo académico, lo descuidó también
29:22la mal llamada Cuarta República, que no le dio importancia a la formación de cuadros universitarios,
29:29por así decirlo, profesionales, metidos en el tema del petróleo. Y se ahogaron, por cierto,
29:33solamente la cuestión, lo que yo llamo la ingeniería petrolera y la química petrolera,
29:38la geología petrolera, todo eso muy bien. Esos son los expertos, en verdad, petroleros. Nosotros
29:42los economistas no somos expertos en petróleo, pues, no somos técnicos. Somos, como diría el
29:47amigo Villegas, somos expertos en temas petroleros, que otra cosa, o expertos en la economía petrolera,
29:54en la geopolítica del petróleo, en la geostrategia del petróleo. Pero la verdad que nosotros,
30:00contradictoriamente, somos un país, yo le digo a los alumnos míos, no somos un país petrolero,
30:07somos un país petrolífero por la cantidad de reservas probadas y no probadas que tenemos de
30:14petróleo. Por eso somos petrolíferos. Pero no somos petroleros porque tenemos un gran desconocimiento
30:19sobre el tema. Este es un tema que debería enseñarse, yo diría, obligatorio a la primaria,
30:26a la secundaria y el tercer nivel, ni se diga. ¿Por qué? Porque somos un país eminentemente
30:32petrolero. Vamos a seguirlo haciendo por años, por décadas, no como algunos creen,
30:38de que el petróleo está aquí. Le oí yo decir a un señor serio en la televisión,
30:43un canal venezolano, que dijo, no, no es que el petróleo ya está de salida. Ese señor no
30:49sabe. Debe saber muchas cosas, pero el petróleo no lo sabe. Eso es que el petróleo ya está de
30:53salida. Yo no veo la sustitución del petróleo a la vuelta de esquina, a la vuelta de la esquina
30:58como lo señalan algunos ecologistas y algunos protectores del ambiente, los animales, los toros,
31:03las cucarachas, los emprotentes, pero yo no veo al petróleo sustituido a corto plazo ni a mediano
31:13plazo. A largo plazo, pero cuidado, a largo, largo plazo. Y seguimos esperando por la energía
31:19externa. La primera prueba de fuego que fue sometido a la energía externa no la pasaron,
31:27que fue ahorita en la guerra Rusia-Ucrania que cumplía un año. Los países europeos y los
31:35países desarrollados se quedaron mirando para los lados. Es donde estaban los parques eólicos y
31:39donde estaban los paneles solares. Incluso tuvieron que reactivar el carbón. Hubo que
31:48reactivar el carbón. Ese menú de energías alternas donde están, de energías verdes,
31:56baratas, gratis, no aparecieron por ninguna parte. Además, la producción de muchas de estas energías,
32:03por ejemplo, todo lo que tiene que ver con los carros eléctricos, también causa muchos daños
32:08ecológicos. Tiene ciertas ventajas. El litio es un mineral, un metal sumamente contaminante,
32:17pero no es solamente eso. El problema de la energía solar y la energía eólica,
32:24para poner como ejemplo las dos de esas docenas que hay. El problema es que, como llaman los
32:30técnicos, esa es una energía alterna, pero muy fluctuante, cíclica. Es una energía que tú la
32:43tienes hoy y no la tienes. En otras palabras, el sol sale y el viento sopla cuando a ellos les
32:50da la gana. Tú y yo necesitamos eso. Yo no me imagino todavía un supertanquero ULCC que carga
33:024 millones de barriles atravesando el Atlántico, el Pacífico, a punta de energía solar. Todavía
33:10por mi mente no pasa, sobre todo impulsándolo de noche. Y cantidad de cosas, una nave espacial,
33:18sustituir la gasolina, el combustible, solamente en el parque automotor mundial,
33:26que lo constituyen 1.200 millones de vehículos. Y la máxima producción de la industria automotriz,
33:37mundialmente hablando, es 80 millones de vehículos por año. Entonces, tú sacas la
33:42fuente y se te van 18 años solamente para sustituir. Y así cualquier otra clase de energía. En cuanto
33:50a la eólica, tú expones todo un parque eólico y estás sacrificando el terreno. La parte de la
33:59biomasa también está sacrificando. Alimentación, caña de azúcar, yuca, plátano, tubérculos,
34:06remolacha, papa, todo lo que salga, usted lo está sacrificando para producir etanol.
34:10Entonces, ¿qué vas a cambiar? En eso tenía razón un mandatario. Vas a cambiar comida para el ser
34:18humano, por comida para mover máquinas, para mover vehículos. Bueno, le doy las gracias a
34:24Rafael Quiroz Serrano, profesor agregado de la Universidad Central de Venezuela, jefe de la
34:29Cátedra de Economía Petrolera de la Facultad de Ciencias Económicas y Sociales, por esta
34:36conversación llena de datos. Esto es importante, porque en el debate tiene que haber datos,
34:41tiene que haber argumentos basados en números, basados en datos concretos, y esto creo que es
34:47lo que él ha ofrecido durante el día de hoy. Que a ustedes, amigas y amigos, les gustó esta
34:53entrevista. Si consideran que aporta información para ese proceso, para esa reflexión, para ese
35:01debate, por favor denle me gusta y compártanla con aquellas personas que ustedes consideren que
35:07pueden también estar interesadas. Asimismo, les recuerdo que si no se han suscrito a nuestro
35:13canal YouTube, que ya tiene 220 mil seguidores, pues háganlo y activen el ícono de la campanita
35:19para que tengan los avisos de estas entrevistas y de los demás programas de La Iguala Televisión,
35:25incluyendo el de nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirela, que se transmite los jueves a las
35:307 de la noche hora venezolana en el programa Desde Donde Sea. Les doy las gracias a Jonathan
35:36López por la asistencia en la producción y la parte técnica, y a ustedes, amigas y amigos,
35:40será entonces hasta la próxima vez.
36:00laiguana.tv la verdad