“Podemos sembrar el petróleo electrificando al país”: ingeniero Emilio Hernández
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00:00LaIguana.tv, 10 años de verdad.
00:14Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión, continuamos en esta sección cara a cara con el
00:20tema petrolero y para hablar de eso tenemos hoy a Emilio Hernández, él es un ingeniero en computación
00:29también con un doctorado en esa materia, en computación en Inglaterra, pero ha estado muy
00:35dedicado al estudio de los temas relacionados con la energía y él hace unos planteamientos
00:43muy interesantes respecto a cómo podrían llevarse a cabo ese planteamiento que ya va a cumplir
00:50100 años dentro de poco, que es el de la siembra del petróleo, fue un planteamiento que hizo
00:54durante hace ya casi 100 años, en los años 30 de Alberto Adriani, que luego lo tomó
01:06prestado, no sé si se puede decir así, Arturo Ular Pietri, pero que ha sido entendido siempre
01:13como desarrollar la refinación de crudos y vender productos, sin embargo hay otras opciones
01:24¿cuál sería una de esas opciones? Lo de sembrar el petróleo, digamos en términos más generales,
01:31es aprovechar los ingresos por concepto de exportación petrolera, podría ser crudo o
01:38podría ser productos elaborados, para desarrollar otras áreas económicas y desarrollar el país
01:47lo planteó en términos incluso más o menos directos, los ingresos petroleros no deben ser
01:55para beneficiar a una oligarquía nacional, sino para desarrollar al país, lo cual por supuesto
02:05tiene todo el sentido del mundo, sin embargo bueno tenemos 100 años casi de ese planteamiento en el
02:13que en ocasiones se ha hecho uso de ese planteamiento para ciertas políticas petroleras
02:25y especialmente el comandante Chávez pues trató de retomar esa idea esencial para que los ingresos
02:34petroleros beneficien al país y a la gente menos favorecida económicamente, sin embargo bueno
02:43después de 100 años no tenemos ese desarrollo prometido de esa estrategia y digamos que en
02:51pocas palabras que ha sucedido, que esos ingresos por concepto petrolero, salvo que se hayan
02:58invertido en infraestructura nacional, por ejemplo misión vivienda, eso ha rebotado de Venezuela y
03:04se ha ido al exterior, se han hecho muchas denuncias de la cantidad de dinero que ha salido
03:11del país, dinero que entró por concepto petrolero y que a través de vasos comunicantes de diversa
03:17índole han llegado a manos de particulares, grandes capitalistas y no tan grandes, que han
03:26decidido hacer depósitos en el exterior o hacer inversiones en el exterior, entonces ¿por qué?
03:35porque es dinero, el dinero si tú haces un edificio, el edificio no te lo puedes llevar pero
03:39si es dinero te lo puedes llevar, entonces ese concepto de sembrar el petróleo lo que ha producido
03:48hablando en términos generales, luego si tú te vas a los detalles puedes estudiar cuáles fueron
03:53los mecanismos, mecanismos de dólares preferenciales o algún otro mecanismo que ha habido, mediante los
04:00cuales digamos ha habido la fuga de esos capitales que ingresaron por concepto de venta de crudo
04:08sobre todo, principalmente venta de crudo, entonces yo he estado meditando sobre el tema de que
04:15ese concepto hay que repensarlo, más que sembrar el petróleo yo diría que tratar de usar
04:25el petróleo que extraemos directamente para el desarrollo, no venderlo sino usarlo para el
04:31desarrollo nacional y la manera más más directa de hacerlo es convertirlo en energía, bueno el
04:41petróleo se exporta porque otros lo van a convertir en energía, digamos puede ser en gasolina que
04:48finalmente es energía para mover los carros, o puede ser en diésel para mover plantas eléctricas
04:53o barcos, lo que sea, entonces al final el uso del petróleo es energía y lubricantes, algunas otras
05:01cosas también, pero sobre todo para energía, entonces por qué no aprovechamos, por qué no
05:07hacemos una estrategia que evidentemente es una estrategia de largo plazo, porque eso no podemos
05:13decidirlo, no podemos cortar la exportación abruptamente, porque no hacemos una estrategia
05:20para ir cambiando esa visión de ser exportadores de crudo con esa idea que al final resultó un
05:29poco fantasiosa, si se quiere, de que con ese dinero vamos a hacer inversiones para el desarrollo
05:35nacional, entonces utilizar directamente, generar energía en el país y convocar a grandes inversionistas
05:46en diversas áreas, para utilizar la energía en el país, eso conecta con las zonas económicas
05:52especiales, bueno, pero no necesariamente, si es un planteamiento más general, más general, las zonas
06:00económicas especiales sería un mecanismo, podría haber otros, podría haber otros mecanismos, las
06:06zonas económicas especiales, una cosa que le preocupa a mucha gente y a mí también, es que
06:11sean espacios para ofrecer, por ejemplo, salarios bajos, como se hace en muchas partes del mundo
06:19para atraer inversiones, por ejemplo China, China tuvo un periodo de atracción de muchas
06:29inversiones extranjeras y era porque era muy competitivo desde el punto de vista de mano de obra, de salarial,
06:36y lo otro que, aparte de la mano de obra, es que haya exenciones de impuestos, eso es otro tipo
06:45de alicientes que se usan en las zonas económicas especiales en todas partes del mundo, las
06:55digamos, exoneraciones de impuestos,
06:57a mí no me gustan mucho, realmente el que gana más dinero debería pagar más impuestos, eso es el
07:06principio básico de redistribución de riqueza en un sistema económico liberal, el sistema económico
07:14liberal que es el que tenemos en estos momentos, tenemos que redistribuir la riqueza, bueno, tenemos
07:19que cobrar impuestos a los que más ganan, el impuesto sobre la renta que es el, digamos, el rey de los
07:27impuestos desde el punto de vista de la redistribución de los ingresos, entonces yo digo que una alternativa
07:35que además desde el punto de vista de competitividad internacional, económica, tenemos nosotros pero
07:43no tenemos, no tienen otras personas, es decir, mucha gente puede ofrecer sueldos baratos o puede
07:48ofrecer exoneraciones de impuestos, pero no todo el mundo puede ofrecer electricidad a
07:54precios económicos. Ahora eso implica cambiar un poco el patrón de la electrificación nacional,
08:01porque durante todo el siglo, quizá la segunda mitad del siglo XX, se desarrolló la energía
08:08hidroeléctrica básicamente y más bien se disminuyó el énfasis en la termoeléctrica, aquí habría que
08:17construir nuevas plantas termoeléctricas. Yo creo que sí, yo sé que esto que estoy afirmando va un
08:24poco a contracorriente de la tendencia mundial del tema de cuidar el ambiente y las emisiones y
08:32todo eso, cosas que están haciendo también en Europa en estos momentos a raíz del problema
08:38con Rusia. Incluso con el carbón. Exactamente, está llegando al punto de reutilizar el carbón.
08:45Sin embargo, una de las cosas que yo, digamos como profesor universitario, investigador, sé que es
08:55factible, es desarrollar proyectos de investigación para disminuir las emisiones. Es decir, un plan
09:01de esta naturaleza tendría que ir asociado con planes de investigación para reducción de emisiones,
09:09el CO2 no es el contaminante más fuerte, el metano es más fuerte y otros más fuertes en términos
09:17del daño que hacen a la atmósfera, pero por su cantidad, por su volumen, es el que hay que
09:25preocuparse. Entonces, el CO2 hay que evitar que salga a la atmósfera, lo que llaman secuestrarlo
09:35y procesarlo. Existen muchas investigaciones que ya están avanzando en el mundo en esa dirección.
09:44Quienes han financiado ese tipo de cosas? Las mismas petroleras de otras partes y las industrias
09:50automotrices tienen una que otra, tienen proyectos de investigación en este sentido y yo creo que
10:00nosotros podemos, dada las ingentes reservas petroleras que tenemos nosotros, tiene Canadá,
10:08tiene Arabia Saudita, algunos pocos países tienen esas grandes cantidades de reservas petroleras,
10:14nuestro futuro desde el punto de vista energético debería ser tratar de aprovechar esas reservas
10:21energéticas, no exportarlas, usarlas en el país para atraer inversiones y por lo tanto,
10:31como vamos a estar sujetos al chantaje de que estamos contaminando el planeta, cosa que ya
10:37hicieron las grandes potencias en los últimos dos siglos, pero que ahora nos van a echar la
10:42culpa nosotros si ponemos termoeléctricas, pues tenemos que dar esa respuesta también desde el
10:50punto de vista de investigación, de secuestro de CO2, es decir, es un plan de desarrollo nacional
10:59con el petróleo no exportarlo de forma crudo, podría exportarse productos elaborados con valor
11:06agregado, lubricantes y esas cosas van a dar una ganancia que no da el petróleo crudo, pero es
11:12preferible usarlo para atraer inversiones, si tú atraes inversiones, por ejemplo, que va a fabricar
11:18motores eléctricos, entonces esos mismos motores eléctricos, digamos que se fabrican en industrias
11:26que consumen electricidad producida en el país, esos motores eléctricos se pueden exportar, pero
11:32ya estás exportando un producto con valor agregado, no el crudo. Y has pensado concretamente en qué
11:39tipo de plantas termoeléctricas serían, porque me imagino que se utilizarían principalmente nuestros
11:46crudos pesados y extra pesados. Bueno, yo creo que, digamos, lo que más tenemos es crudo pesado y
11:55extra pesado, existe una tecnología nacional para, digamos, el transporte de ese crudo extra pesado
12:07por tuberías, que es la orimulsión y una tecnología asociada para quemar orimulsión directamente,
12:13básicamente es mezclarlo con agua y sulfactantes y eso fluye mejor, porque si no es como una miel, que no fluye.
12:20Entonces, si usamos esa tecnología, no pagamos royalties, porque es una tecnología nacional, pero
12:29otro tema muy importante es el gas, tenemos unas enormes reservas de gas y quizás debemos desarrollar
12:38a la par, digamos, dependiendo de la zona de Venezuela, posiblemente desarrollo de polígonos
12:46industriales en la faja del Orinoco, porque el petróleo está ahí mismo, y desarrollo de polígonos
12:50industriales, para no llamar las zonas económicas industriales, que podrían ser también, pero quiero
12:55decir, como este concepto es más general que el de zona económica, polígonos industriales asociados
13:01con el gas, quizás en la zona de Falcón y Zulia, que es donde tenemos más las reservas de gas.
13:07Entonces, termoeléctricas de gas, termoeléctricas de orimulsión, en ambos casos va a haber emisiones
13:14de CO2 y, por supuesto, desarrollo de energías alternativas, las energías hidroeléctricas,
13:21seguir manteniendo esa opción de energía hidroeléctrica, y otras que pudiera haber,
13:33pero lo que pasa es que, digamos, el mundo depende tanto del petróleo, porque no tienen
13:38tanta capacidad de producción de energía como otras, la hidroeléctrica sí, pero las otras,
13:45es decir, eólica, y eso no tiene un trabajo solar. ¿Cómo has prefigurado que sería la inversión en ese
13:53campo? ¿Sería una inversión pública, privada, mixta, nacional, internacional? ¿Cómo saldría?
13:58Bueno, si me preguntas lo que yo quisiera, yo preferiría que fuera pública.
14:05¿Pública, nacional? Nacional, claro. Ese es como una preferencia, ¿no? Sin embargo,
14:11conocemos las condiciones geopolíticas en las que estamos, nos han puesto embargos económicos,
14:20nos han puesto bloqueos a las navieras, esa es otra de las razones por las cuales exportar petróleo,
14:28digamos, es una apuesta riesgosa, porque tenemos que pedir permiso para exportar petróleo. Eso,
14:36a mí no me gusta, eso de estar pidiendo permiso para hacer una actividad económica. En cambio,
14:42si lo explotamos y lo padecemos nuestras propias termoeléctricas, no tenemos que pedir permiso,
14:48en principio, en principio no tenemos que pedir permiso. Pero da la sensación de que un desarrollo
14:58de ese tipo, que necesita capitales para montar primero las termoeléctricas y luego las industrias
15:05asociadas que se van a alimentar de la electricidad de esas termoeléctricas. Va a necesitar, dependiendo
15:13de la rapidez con la que uno quiera hacerlo, si uno quiere hacerlo en un plazo más corto,
15:18va a necesitar inversión extranjera. Preferiblemente, inversión extranjera no
15:24supeditada a los intereses geopolíticos de Occidente, porque son los que nos han hecho
15:33daño hasta ahora. Es decir, es evidente, evidente son los que nos han puesto los bloqueos,
15:40lo que es Estados Unidos y Europa. De hecho, ha habido un proceso de, digamos,
15:46de reacomodo de capitales en Venezuela, en el sentido de que más empresas de capitales
15:55no occidentales se han instalado en Venezuela, de manera que no responderían, digamos, a un llamado,
16:02a un paro, por ejemplo, o un llamado a un bloqueo. Entonces, yo creo que la inversión extranjera,
16:11digamos, en esta zona, en estos polígonos industriales, podría ser necesaria si queremos
16:18hacer esto rápido. Pero entonces, en ese caso, yo sí pondría, como país, algunas condiciones,
16:26como por ejemplo que tienen que consumir productos nacionales, es decir, la comida, no se la van a
16:31traer de afuera. Yo diría, no, tienes que consumir producción nacional, la construcción,
16:37servicios en general, obviamente el servicio eléctrico y otros servicios en el país. Es decir,
16:46con eso se produciría el efecto multiplicador aguas adentro. De nuestros aliados, vamos a decirlo así,
16:54no occidentales, de las potencias emergentes de este mundo multipular, ¿cuál de ellas tiene mejor
17:01desarrollo en el campo de las termoeléctricas? Bueno, yo creo que China es un gran consumidor
17:14de hidrocarburos para termoeléctricas y todas un poco, ¿no? O sea, Turquía, Irán, todas tienen
17:23tecnologías. Es que esa tecnología realmente no es ciencia espacial, realmente. Eso no se trata de
17:33algo de inteligencia artificial o de nanotecnología, tecnología de punta. Esa tecnología es conocida
17:40porque hacen falta capitales, porque hacen falta comprar grandes turbinas o hacerlas. Para hacerlas
17:47hace falta poner la fábrica. Es decir, hacen falta capitales, idealmente capitales públicos,
17:53pero Venezuela no tiene en estos momentos esa posibilidad. Yo creo que todos los países
18:03tienen alguna experiencia con termoeléctricas, incluyendo nosotros. ¿Has estado vinculado
18:09también al tema de las criptomonedas? Y justamente el sector de las criptomonedas,
18:13y eso es uno de los aspectos que más se le critica, es un gran consumidor de energía
18:18eléctrica. Si se instalaran esas plantas que tú has prefigurado, ¿podría haber un gran desarrollo
18:26en esta materia de siembra de criptomonedas? Sí, yo lo he pensado así. Las criptomonedas,
18:34ahora tienen un problema de depresión, de precios en el mundo y todo eso. Es una apuesta riesgosa,
18:41digamos, depender de las criptomonedas. Sin embargo, ese fenómeno del minado de criptomonedas
18:50basada en energía eléctrica, por supuesto, puede ser como una especie de plan B para una
18:58capacidad instalada que de pronto tiene una depresión por razones económicas de otro tipo.
19:05Es decir, vamos a suponer que tienes una gran industria de fábrica de metalmecánica y hay
19:11una depresión. Entonces tú puedes rápidamente hacer una inversión en criptos para aprovechar
19:18esa energía eléctrica extra, porque eso es simplemente comprar los equipos y ponerlos
19:24a trabajar. No hay que hacer grandes trabajos de, digamos, inversiones que requieran mucho tiempo.
19:31Entonces, como un plan B, la parte de minado, como un plan B para aprovechar capacidad ociosa
19:39eléctrica, podría tener sentido. De otro modo, sí hay gente que considera que eso puede dar
19:50ganancias, pero desde mi punto de vista es una ganancia especulativa, ganancia no real, produce
19:56dinero y no produce bienes. Yo prefiero desarrollo de industria que produzcan bienes. Un poco
20:03jocosamente decir un amigo mío que un millón de dólares lo puede tener una sola persona, pero un
20:09millón de kilos de cambur no se lo puede comer una sola persona. O sea, si tú produces bienes, eso hay
20:15que repartirlos a la fuerza. En cambio, todo lo que produzca dinero va a encontrar los vasos
20:24comunicantes para huir del país o para el beneficio de pocos. Para concluir, quisiera ver un aspecto
20:34que hemos tenido muchos problemas en los últimos años en materia de servicio eléctrico para la
20:41comunidad. Bueno, tuvimos los grandes apagones del año 2019 que obedecieron a otras causas, pero
20:46que se han seguido además reproduciendo en menor escala, sobre todo en el interior del país. Hay
20:53zonas muy críticas todavía. Este plan que tú estás planteando, por supuesto, también incidiría
21:00en una mejora en el servicio eléctrico para la comunidad, para el uso particular. Si nos
21:06convertimos en una gran potencia energética que ofrece servicios eléctricos, inclusive que los
21:11servicios eléctricos puedan exportarse a los vecinos, que se ha hecho en Brasil, en Colombia,
21:19que puede haber, digamos, superávit de energía eléctrica, buena parte de los problemas eléctricos
21:25podrían resolverse. Digo buena parte porque la electricidad no es solo generación, también
21:32es distribución. Hace falta una infraestructura de distribución, de todo el cableado. Pero, digamos, convertirnos en una
21:45gran potencia eléctrica nos resuelve muchos problemas. Por ejemplo, el costo del agua en
21:51Caracas y en muchas zonas altas, en un porcentaje altísimo, no recuerdo cuál, pero más de la
21:56mitad es electricidad. ¿Por qué? Porque hay que bombearlo de cotas más bajas, de 300 metros sobre
22:03el nivel del mar, a 900 metros sobre el nivel del mar, a mil metros. Entonces, yo creo que convertirnos en una potencia
22:13eléctrica que ofrece servicios eléctricos a precios competitivos en el país, para atraer inversiones
22:19de cualquier tipo. Como te digo, pueden ser motores eléctricos, pueden ser vehículos, lo que sea. Yo creo que tendría un impacto
22:30positivo en la oferta de servicio eléctrico a todo el país. Tenemos superávit de producción y, por supuesto, a través de las inversiones
22:38adecuadas, pues, tendríamos que mejorar también la distribución eléctrica. Yo soy partidario, entonces eso también es un poco soñador, ¿no?
22:48De enterrar todos los cables, es decir, ponerlos todos por ducto, porque eso de tener esas marañas de cables, no solamente afean
22:54el paisaje, sino que también son propensos a fallas eléctricas. Yo vivo en una zona donde apenas hay viento, se va la luz.
23:02Ese tipo de cosas, ese tipo de inversiones, hay que hacerlas en el país para mejorar la calidad de vida de la gente.
23:10Es decir, que vaya toda la electricidad a bajo tierra, por ejemplo, ese tipo de cosas.
23:16Un último detalle, tú has hablado de los plazos en los que podrían realizarse, por ejemplo, la puesta en marcha de plantas termoeléctricas.
23:24Más o menos, ¿de qué tiempo estamos hablando?
23:27Bueno, los plazos, me imagino que tú preguntas, o tu duda es, ¿en qué momento empezaríamos a tener beneficios?
23:36Yo creo que empezaríamos a tener beneficios desde el primer día, porque la misma inversión, es decir, cuando están invirtiendo en hacer
23:43la infraestructura de la planta, eso ya produce, tiene efecto multiplicador en servicios nacionales.
23:51Desde el primer día tendríamos beneficios, si logramos convencer a inversionistas del área eléctrica y de otras áreas que se van a beneficiar,
24:02sobre todo áreas que puedan consumir un alto porcentaje de sus costos sea eléctrico.
24:09Por ejemplo, las siderúrgicas y la industria del aluminio.
24:14Todo el plan de hacer las hidroeléctricas, que es una energía barata, en parte estuvo asociado a montar ahí lo que más consume electricidad,
24:23que es transformar el mineral en aluminio y en acero.
24:29Entonces, eso fue como un gran plan, no sé si nos lo pusieron o lo pusimos nosotros, pero esa era parte de ese asunto.
24:38Y hoy día estamos usando esa electricidad para todo el país.
24:43Entonces, yo creo que sería desde el primer momento, pero ya tener una oferta eléctrica, el doble o el triple de lo que tenemos ahora,
24:55pues estamos hablando de una década o algo así para tener un sistema eléctrico, yo diría como mínimo una década.
25:05Bueno, con esta reflexión le doy las gracias al ingeniero Emilio Hernández, doctor además en ciencias de la computación,
25:13pero lo hemos tenido aquí como analista del tema energético, el tema petrolero y eléctrico.
25:20Un planteamiento muy interesante que ojalá sea escuchado y sea revisado por las personas que tienen la capacidad de tomar las decisiones en estos importantes aspectos.
25:31A ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal YouTube, que ya tiene, por cierto, 203.000 seguidores.
25:41Y si ustedes le dan a la campana, van a tener además los anuncios de estas entrevistas y de todos los demás programas de La Iguana Televisión.
25:50Si les gustó esta entrevista, por favor ayúdennos, denle me gusta para tener la posibilidad de seguir haciendo otros de estos trabajos.
26:01Le doy las gracias a Jonathan López en la asistencia en la parte técnica y a ustedes, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.
26:20La iguana.tv, la verdad.