"Licencia de Chevron es un globo de ensayo": Economista Víctor Álvarez
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00:00La Iguana.tv, 10 años de verdad.
00:15Saludos amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández
00:20y este es el programa de entrevistas cara a cara para todas y todos ustedes.
00:25En los últimos días una de las noticias que más ha impactado al país ha sido el
00:31resultado de los encuentros sostenidos por el gobierno nacional con una parte de la oposición
00:38venezolana en México y de los que han derivado de esos acuerdos unas decisiones en materia
00:46de las llamadas sanciones de las medidas coercitivas unilaterales y el bloqueo específicamente
00:53en el campo de la industria petrolera. Para hablar de este tema tenemos con nosotros hoy
00:59al economista Víctor Álvarez, él fue ministro de Industria durante el gobierno del comandante
01:07Hugo Chávez, luego ha tenido una posición diferente pero no estridente como la de otros
01:13ex ministros y tiene además un grupo de discusión muy interesante llamado Pedagogía Económica
01:21y un podcast también con este nombre donde analiza los temas económicos y de política
01:27económica del país. Y bueno, bienvenido Víctor y quería justamente que nos resumieras
01:35un poco el sentido sobre todo de esta decisión del Departamento del Tesoro que tiene que
01:43ver con la Chevron.
01:46Bueno, ante todo gracias Clodovaldo por la invitación a conversar con tu audiencia.
01:52Sí, bueno, mira, creo que esta decisión que finalmente toma el gobierno de los Estados
01:59Unidos de permitirle a Chevron, que es una corporación petrolera estadounidense que
02:07opera en Venezuela desde 1920, pues desde que prácticamente apareció el petróleo
02:12en la vida nacional, tiene mucho que ver con la situación interna que está afectando
02:19en estos momentos el mercado energético en los Estados Unidos. Es una especie de los
02:24efectos colaterales de la guerra de Rusia contra Ucrania, donde el impacto que ha tenido
02:31sobre los precios del petróleo, sobre los precios de los combustibles y de la energía,
02:37no solamente en Estados Unidos, sino en Europa, ha obligado a las principales potencias a
02:44revisar el tratamiento que le estaban dando a Venezuela, que entonces reaparece otra vez
02:50como un país de importancia estratégica para poder frenar el alza de los precios
02:58de los combustibles y la energía y evitar que eso tenga un costo político electoral
03:03mayor en Estados Unidos. Joe Biden no fue arrasado, como se habían predestinado y
03:11habían pronosticado en las pasadas elecciones de medio término en Estados Unidos. Los
03:18demócratas no fueron barridos por esa supuesta ola roja donde no iba a quedar nadie vivo
03:23y por supuesto eso deja a Biden con esperanza de vida de ser reelecto en las presidenciales
03:29del 2024. Ahora eso necesita por parte de los demócratas parar la inflación, que es
03:36lo que más ha castigado los presupuestos de los hogares y por eso entonces se toma
03:42esta decisión con el propósito de volver a tener de alguna manera el suministro seguro
03:50del petróleo venezolano. Cuando revisas la licencia general número 41, que es la que
03:56da permiso a Chevron para que reactive sus operaciones aquí, una de las cosas que se
04:00dice en uno de los párrafos es que toda la producción que se genera en esas empresas
04:05mixtas donde Chevron es accionista tiene que ser destinada al mercado de Estados Unidos,
04:10o sea no se le puede vender a China, no se le puede vender a otro país. Y además de
04:14eso en la licencia se establece una venta preferencial a Chevron, o sea hay que ofrecerle
04:20toda esa producción que de allí se saque a Chevron. Si esa compañía la quiere cobrar
04:25muy bien, si decide no comprar un barril, bueno eso se le puede vender a otro. Pero
04:29tiene mucho que ver con el impacto que está teniendo la guerra en los precios de la energía
04:35a nivel global y la necesidad que tienen entonces Estados Unidos y particularmente la administración
04:39Biden de resolver el problema energético de cara a las presidenciales del 2024.
04:44Ahora fíjate, algunos analistas en Venezuela han dicho que esto es una pérdida de soberanía,
04:50sobre todo en aspectos como ese, en el sentido de que Chevron cobra y se da los vueltos allí
04:57en esas empresas mixtas y el tema sobre todo de las regalías que también se planteó
05:03como que también está contenido en la licencia y que queda liberado en este caso las empresas
05:10mixtas donde está Chevron de pagarle al Estado venezolano. ¿Cómo queda la soberanía
05:16venezolana y sobre todo la aplicación de las leyes nacionales en eso?
05:20Mira, yo revisé bien la licencia y creo que allí en el texto lo que hay es una especie
05:27de papel regalo que se le pone a la decisión para hacerla potable de cara al Congreso
05:37de los Estados Unidos, a los republicanos y ver cómo se evitan las resistencias
05:43contra esta decisión de Biden de en primer lugar de negociar directamente con Maduro,
05:50Casa Blanca, Miraflores, ya no tanto a través de la plataforma unitaria como es el sector
05:58de la oposición, es negociar ese tipo de decisiones que tienen que ver con Estados Unidos.
06:05Entonces, ¿qué dice el marco legal venezolano? Bueno, que PDVSA es la que tiene con carácter
06:11de exclusividad las atribuciones para comercializar el petróleo venezolano.
06:18Entonces, ¿qué ocurre? Una cosa son las empresas mixtas donde Chevron es accionista
06:24minoritario y otra cosa es Chevron como una corporación afuera. La relación de PDVSA
06:31no es directa con Chevron, la relación es a través de la empresa mixta donde Chevron
06:36es un accionista y ese detalle hay que tenerlo muy presente. ¿Por qué razón? Porque se
06:42ha dicho mediáticamente que el gobierno venezolano no va a recibir ni regalías ni impuestos
06:49porque en un texto, en un párrafo de la licencia dice que no se le entregarán ganancias,
06:55que a Chevron no le entregarán ganancias directamente a PDVSA ni a Venezuela.
07:02Pero resulta que quien tiene los derechos de explotación de esos yacimientos no es Chevron
07:09sino la empresa mixta. Son cuatro empresas mixtas donde Chevron tiene participación accionaria.
07:14Petroboscan que está en el estado de Zulia, Petropiar que está en la faja petrolífera
07:19de Lodrinoco y dos más de menor escala que son Petro Independencia y Petro Independencia.
07:24Esas son las cuatro empresas mixtas donde el accionista mayoritario es PDVSA y el minoritario
07:29es Chevron. El estado venezolano le da unos derechos de explotación de esos yacimientos
07:35y esa empresa mixta es la que le paga al fisco nacional, al estado venezolano, la regalía.
07:42¿Qué es la regalía? Bueno, la remuneración que recibe el estado venezolano por la liquidación
07:48de un recurso natural no renovable como es el petróleo. Entonces no es Chevron quien paga.
07:53Entonces ese texto incluso era innecesario ponerlo allí. Lo que pasa es que, como decía antes,
07:58es el adorno que se le pone a la licencia para hacerla potable en la opinión pública internacional
08:07y, como planteaba antes, es una especie de globo o ensayo que también está haciendo Biden
08:12para ver cuáles son las reacciones porque recordemos que Chevron no es el único socio de PDVSA.
08:17Son más de 40 socios que PDVSA tiene en las empresas mixtas. Entonces seguramente ellos van a requerir
08:24y van a demandar, van a reclamar un trato semejante. Entonces si hay licencia para Chevron,
08:30que haya licencia para todos porque o hay licencia para todos o no hay licencia para nadie.
08:35Ahora fíjate, también tú señalabas en el podcast de Pedagogía Económica, decías que las sanciones,
08:44el bloqueo contra Venezuela ha perjudicado también a los proveedores estadounidenses,
08:50empresas muy importantes con mucho tiempo también de operación en Venezuela,
08:54que surtían los insumos, los diferentes repuestos, etc. Esas empresas seguramente habrán hecho también
09:02lobby para que se avance en este sentido, es decir, que aparte del gobierno venezolano
09:08también hay otros intereses allí en esta licencia.
09:11Correcto y han influido de tal manera que finalmente la administración Biden está cediendo a esas presiones
09:20porque lo paradójico de esto es que esas sanciones, esas medidas coercitivas unilaterales
09:26se comenzaron a aplicar con el objetivo de estrangular financieramente al gobierno de Nicolás Maduro
09:33para que no tuviera recursos para poder atender las necesidades de salud, educación, infraestructura, etc.
09:40generar un malestar social que llevase a un estallido social. Esa fue la idea que se le vendió a muchos actores, a Trump
09:49y porque creyeron que Maduro se estaba tambaleando, que las sanciones lo podían derrocar
09:58y resulta que han pasado prácticamente ya tres años, cuatro años desde las primeras sanciones financieras
10:03que fueron las de agosto y noviembre del 2017 y resulta que a la larga no ocurrió, no se concretó ese escenario
10:12y a la larga fueron los propios intereses estadounidenses que terminaron siendo perjudicados
10:18porque, por ejemplo, los tenedores del llamado 12020 de PDVSA que no pudieron seguir cobrando ni un dólar
10:29porque las sanciones financieras impiden ese tipo de transacciones.
10:33Todos esos exportadores estadounidenses que vendían plantas eléctricas, bombas de agua, tubos, equipos de telecomunicaciones
10:41a Corpoelec, a Hidroven, a Lacan TV, a PDVSA, no pudieron seguir exportando a Venezuela ni un solo tornillo
10:49porque las sanciones secundarias castigan a todas aquellas empresas estadounidenses o europeas
10:55que teniendo negocios en Estados Unidos se atreviesen a hacer negocios con empresas venezolanas
11:00entonces ante el temor de que les embargaran sus activos en territorio estadounidense
11:05decidieron entonces no venderle más a Venezuela y perdieron este mercado
11:10y adicionalmente las compañías petroleras que tienen esas inversiones desde más de un siglo en el país
11:16también vieron afectados sus intereses, entonces al final de cuentas no solamente se perjudicó al estado venezolano
11:23a la sociedad venezolana, también terminaron perjudicando poderosísimos intereses estadounidenses
11:30que a lo largo de estos años han estado haciendo ese cabildeo, esa presión para que se aflojen las sanciones
11:35y eso es lo que finalmente se está concretando también, tiene mucho que ver ese lobby que han hecho estos intereses estadounidenses.
11:41Víctor, también se dice que la licencia podría ayudar a PDVSA en su totalidad
11:50porque es posible que se afloje un poco también la presión sobre todos esos sobrecostos
11:57que ha habido que pagar durante estos años para poder exportar lo poco que se ha exportado
12:03que tiene que ver con los fletes de los barcos, etc. ¿Tú crees que va a tener ese efecto?
12:10Indudablemente, porque si PDVSA ahora puede vender a precios de mercado
12:17lo que tenía que vender con ruinosos descuentos a los intermediarios
12:21para que se arriesgaran a colocar ese petróleo en los mercados asiáticos
12:27y si no va a tener que pagar los sobre fletes a los buques petroleros, a las navieras
12:32que también se arriesgaban a ser sancionadas por estas medidas
12:38entonces ahora vamos a tener una situación muy distinta porque ya el país no va a perder
12:43ese porcentaje de 25-30% de descuento, no va a tener que pagar ese sobreprecio en los fletes
12:49y por supuesto eso se va a traducir en mayores ingresos para el país
12:54que pueden ser destinados a la repotenciación de los servicios públicos de electricidad
12:59para lidiar el problema de los cortes eléctricos no programados
13:02para repotenciar el sistema nacional de agua potable
13:06y bueno, ir superando el racionamiento de agua que sigue habiendo en la mayoría de las ciudades del país
13:12resolver el problema del gas doméstico, hay pueblos donde se está cocinando con leña
13:17porque el gas no llega, mejorar la infraestructura de telecomunicaciones
13:23para que tengamos un internet más rápido, unos servicios de telecomunicaciones más rápidos
13:28entonces el país también se termina siendo favorecido con estas decisiones
13:33Políticamente hablando entonces, haciendo un balance, ¿quién ganaría?
13:38Porque fíjate, tú decías muy acertadamente que todo este proceso del bloqueo y de las sanciones
13:46se estableció para crear un clima de malestar insoportable que llevara al pueblo a un cambio de gobierno
13:53pero si empiezan a mejorar las cosas, ya han venido mejorando relativamente
13:57pero si empiezan a mejorar más, podría decirse, ah bueno, esto va a favorecer al gobierno que está en ejercicio
14:05¿Cómo lo ves?
14:06Yo creo que los grandes ganadores de este proceso que apenas comienza de flexibilización de sanciones
14:16son los sectores tanto del gobierno como de la oposición
14:21que han apostado a una solución política, electoral, pacífica del conflicto venezolano
14:29Los perdedores son quienes apostaron a la salida violenta, a la vía de fuerza
14:35los que ensayaron una salida anticipada, precipitada del presidente de la república y no por la vía electoral
14:44los que lanzaron la convocatoria a un golpe el 30 de abril del año 2019
14:51que llamaron a la fuerza armada a subevarse, a rebelarse
14:55que desde el distribuidor de la Plaza Altamira llamaron al país a que se rebelara contra el gobierno
15:01los perdedores son los que apostaron a una intervención de mercenarios como la fracasada operación Gedeón
15:10los que apostaron al magnicidio, o sea, esos son los grandes perdedores
15:15porque finalmente el país ha ido retomando la ruta electoral y vivemos como muchos de esos sectores
15:22que hicieron gárgaras diciendo que en Venezuela se vota pero no se elige, que dictadura no cae con votos
15:30que participar en las elecciones es convalidar la farsa electoral del régimen
15:35bueno, finalmente están tomando la ruta electoral y creo que esa es la gran ganancia para el país
15:41porque nos aleja de esa situación de violencia que la vimos tan cerca
15:47cuando se predicaba aquello de que todas las opciones están sobre la mesa
15:50y había una amenaza de intervención militar
15:54¿Quiénes son los perdedores?
15:56los que han medrado al amparo de las sanciones
15:59porque también hay que tomar en cuenta que al amparo de la ley anti bloqueo
16:06que fue esa legislación que se creó para proteger de las sanciones
16:11a todos aquellos que hicieran negocios con el gobierno de Venezuela
16:15para resolver estos vacíos que habían dejado las empresas estadounidenses
16:18bueno, allí también se han dado negocios poco transparentes que el país no conoce
16:23donde hay descuentos ruinosos, donde hay sobreprecios que afectan el interés nacional
16:30y el hecho de que el país pueda avanzar hacia un proceso de negociaciones
16:36o de transacciones comerciales más transparentes
16:40por supuesto que entonces eso también conviene al interés nacional
16:43entonces también esos sectores se verán afectados
16:47pero siempre y cuando lo que prevalezca es el interés nacional
16:51y en el saldo neto de ganancias y pérdidas
16:54el actor que resulte más favorecido sea la república, la nación, el interés nacional
17:00estas medidas entonces tendrán una base de apoyo social y político mayor
17:04visto así, bajo esa descripción que tú acabas de hacer
17:07pareciera que los perdedores eran los que estaban sentados en la mesa en México
17:11de parte de la oposición
17:13claro, fueron los que apostaron, fueron los que apostaron a una salida de fuerza
17:19fueron los que se negaron a participar en los distintos procesos electorales
17:26y el saldo político para ellos es ese, el de no haber podido lograr sus objetivos
17:32y cuando fracasas tú, cuando eres un derrotado
17:34cuando no lograste los objetivos de forzar de manera anticipada un cambio político
17:41creo que aquí la gran ganancia para Venezuela es que se retoma la vía electoral
17:47se retoma la vía de la solución política, pacífica de nuestros conflictos
17:55y eso es bueno para el país
17:57ya para finalizar me gustaría que le dijeras al público
18:01cómo escuchar tu podcast, cómo participar en las iniciativas en las que estás metido
18:06si, bueno, tenemos este trabajo de pedagogía económica
18:10donde hacemos economía para no economistas
18:15generalmente la economía es una especie de conocimiento experto
18:18que muchas veces a pesar de lo que afecta al ciudadano de a pie
18:23a los hogares, a las familias, a las empresas, a las instituciones
18:26no logra ser bien entendido y bien explicado
18:30y por eso tenemos esta iniciativa que tiene videos a través de un canal YouTube
18:36que es el de pedagogía económica
18:38tiene podcast, explicaciones en audioanálisis
18:41a través de nuestro podcast de pedagogía económica
18:44también desarrollamos trabajos escritos en nuestro blog de pedagogía económica
18:49y estamos informando, bueno, también los publicamos en el blog de pedagogía económica
18:53y en el Twitter de pedagogía económica
18:55o sea, todas las redes son pedagogía económica, en el Instagram
18:59también de modo que los interesados pueden suscribirse, hacerse seguidores
19:03y por ahí les van a llegar todos estos análisis
19:06que tratamos de hacerlo, bueno, con el rigor técnico
19:09pero con mucho compromiso también político
19:12y nuestro compromiso es la solución política y pacífica del conflicto venezolano
19:18y bueno, siempre en este lenguaje que sea potable y digerible para el que no es economista
19:24Efecto, bueno, le doy las gracias entonces a Víctor Álvarez
19:27por haber estado con nosotros hablando de este tema
19:29del Acuerdo de México y de la Licencia 41
19:33que tan polémico se ha vuelto en los últimos tiempos
19:36A ustedes amigos y amigas de La Iguana Televisión
19:38les recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal YouTube
19:41que ya tiene 213 mil seguidores
19:44y si activan la campanita van a tener además las convocatorias
19:49para esta entrevista y para todos los demás programas de La Parrilla de La Iguana Televisión
19:54incluyendo el de nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirelas
19:57que se transmite los jueves a las 7 de la noche hora de Venezuela
20:02Si les gustó esta entrevista por favor háganlo saber
20:07dándole al icono de me gusta
20:09compártanla con otras personas que puedan estar interesadas
20:13y a ustedes amigas y amigos entonces será hasta la próxima vez
20:31La Iguana.tv, la verdad hecha realidad