"El pueblo está resteado con Petro y Petro con el pueblo": Ramón Martínez
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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Les habla el periodista
00:11Clodovaldo Hernández. Este es el programa de entrevistas cara a cara que
00:16hacemos con mucho gusto para todas y todos ustedes bajo la premisa de que
00:20nuestra función es informar y formar, contribuir a la formación política de
00:26nuestra sociedad. Y uno de los temas que indudablemente genera debate, y el debate
00:32es para la formación política precisamente, es lo que está pasando con
00:36el gobierno de Gustavo Petro y Francia Márquez en Colombia luego de los más
00:42recientes acontecimientos. Para hablar sobre este tema he invitado a nuestro
00:47amigo Ramón Martínez, que es el alma, vida y corazón de la comunidad
00:52latinoamericana bolivariana revolucionaria Colarevo,
00:56uno de los voceros de la colombianidad revolucionaria en Venezuela. Ya lo hemos
01:01tenido en otras oportunidades aquí en el programa, para que él nos ayude a
01:05despejar las incógnitas de lo que está pasando allá en Colombia. Bienvenido
01:11Ramón. ¿Cómo explicarías tú a alguien que esté
01:15completamente desinformado qué es lo que ha pasado en los últimos días con el
01:19gobierno de Gustavo Petro? Sí, bueno, Claudo Aldo, gracias por la invitación.
01:24Sí, explicar el tema de lo que está sucediendo en Colombia parece sencillo
01:30pero no lo es, porque después de más de 200 años de dominio por parte de la
01:36universidad colombiana sobre el pueblo, gobiernos totalmente antipopulares,
01:41gobiernos proimperialistas, y que llegue una propuesta alternativa, llamémosla de
01:48izquierda en cierta manera, o progresista como se le llama ahora, pues
01:52no es fácil de que se entienda por parte de una persona que esté desinformada
01:58totalmente políticamente. Esto es
02:04la parte fundamental de esta elección de Gustavo Petro. El pueblo
02:10colombiano en el año 2019-2020 se hizo una gran protesta social encabezada por
02:18los jóvenes, sectores campesinos, sectores indígenas, y eso en las elecciones pasadas
02:26presidenciales se vio desde el punto de vista electoral y llegó la fórmula
02:33presidencial de Gustavo Petro y Francia Márquez, que es la expresión de gran
02:38parte de la sociedad colombiana. Más de la mitad del electorado optó por esta
02:44opción. Es una respuesta del pueblo colombiano
02:49al abuso por más de 200 años por parte de la oligarquía colombiana. El pueblo
02:54colombiano le perdió el miedo al miedo que impulsó el uribato. El gobierno
03:01encabezado por el señor Álvaro Uribe Vélez por más de 20 años, que se basó
03:06básicamente en el asesinato y exterminio permanente y masivo de todo
03:14quien fuese opositor a a estas políticas neoliberales y proimperialistas. Esto
03:24en las pasadas elecciones pues se expresó en eso y como les decía el pueblo le
03:31perdió el miedo al miedo porque ya esta horrible noche oscura, tétricamente
03:38oscura, por las cuales estos gobiernos se han paseado y quisieron mantener al
03:43pueblo colombiano pues se abrió una luz con la llegada de Gustavo Petro y Francia
03:48Márquez al gobierno. Una propuesta de cambio, gobierno de cambio, una coalición
03:53muy amplia desde sectores de partidos tradicionales a sectores de izquierda
03:58pasando por movimientos sociales, por movimientos juveniles, movimientos
04:03campesinos, indígenas, una gran coalición que se denominó un pacto histórico que
04:07todavía existe y que tiene la mayor bancada en el Senado y la Cámara de
04:11Representantes, porque el sistema político colombiano es bicameral, Cámara,
04:17Alta, Senado y la Cámara Baja, la Cámara de Representantes, donde se legisla todo.
04:24Ahora fíjate Ramón, esta situación que se está presentando, que era
04:28previsible, que ha sido pronosticada por todo el mundo, que la oligarquía
04:34colombiana iba a reaccionar, también alguna gente piensa que tardó como mucho
04:38aunque Petro todavía no ha cumplido ni siquiera un año en el gobierno, pero se
04:43produce no ante un programa revolucionario de izquierda sino ante un
04:49programa reformista, simplemente lo que está planteando Petro es una serie de
04:54reformas que la comunidad colombiana, la sociedad colombiana está exigiendo desde
04:58hace muchos años y aún ante esa reforma se ha generado ya una situación que
05:05empieza a hablarse incluso al nivel, al más alto nivel de golpe blanco.
05:10Sí, lo que pasa es que la oligarquía colombiana es profundamente reaccionaria
05:16y sin que sea un programa de gobierno revolucionario de desestructurar todo el
05:24sistema actual, es simplemente buscar la manera de que la población colombiana
05:29tenga acceso a los beneficios sociales y en este momento se está desarrollando
05:35una propuesta de tres reformas básicas, la reforma a la salud, la reforma laboral
05:42y la reforma pensional. Frente a esto pues la oligarquía colombiana
05:48siente sus intereses tocados, porque los dueños en el caso de la salud, los
05:53dueños de la CPS, que son las prestadoras de servicios de salud, son
05:59justamente los grandes caciques políticos, Gaviria, Álvaro Uribe, Lleras,
06:07Francisca Toro del partido de la U, se convirtieron la salud en un negocio, la
06:13privatizaron completamente y es la caja chica de sus partidos para desarrollar
06:18toda la campaña que ellos hacen y todas sus actividades, entonces los toca
06:22directamente, pero esta reforma de la salud ya se llevó a una ministra, la
06:28ministra Carolina Corcho, quien ha sido una defensora férrea de esto y ha
06:33denunciado todo durante su gestión y ahora que no está dentro como ministra
06:38pues también sigue apoyando este proceso de cambio, en donde hay que
06:43desprivatizar el manejo de los fondos de la salud en Colombia, el Estado
06:49realmente, no los bancos, no los dueños del país financieramente los que manejen
06:54la salud, porque es un negocio, en donde el Estado es el que pierde, en donde el
06:59que pierde es la población colombiana y los que se enriquecen día a día es la
07:04banca y son estos señores que han sido los que han dominado durante todo eso,
07:10entonces es uno de los factores fundamentales por el cual esta
07:13oligarquía ha empezado desde temprano, desde dos meses, tres meses,
07:19de tener el presidente Gustavo Petro en ejercicio, empezaron a hacer estas
07:24cosas, estamos viviendo un momento cúspide en esa agresión por parte de la
07:30de la oligarquía colombiana y en donde los medios de comunicación, que ellos son
07:36dueños de ellos, por ejemplo el caso de una periodista Vicky Dávila, que es la
07:41directora de Semana, que se ha convertido realmente en el vocero de esa oligarquía
07:46rancia y ha empezado una campaña sistemática conjuntamente con medios
07:52como Caracol, con medios como RCN, con medios como la Blue Radio y otros medios
07:58que obedecen a los intereses de sus propietarios, que son quienes se han
08:04manifestado en contra del presidente Gustavo Petro, haciendo unas campañas en
08:10contra del desprestigio de la personalidad del presidente y de su
08:16gestión, enlodándolo con diferentes tipos de cosas.
08:21¿Y qué influencia tienen esos medios, qué influencia real en el pueblo, sobre todo en el pueblo que apoyó la
08:27fórmula de Gustavo Petro y Francia Marquez? ¿Realmente les hace efecto esas campañas?
08:32Ahí no, sí, son unos medios que manejan gran parte de la opinión pública colombiana,
08:37desafortunadamente, así es, pero también hay un resurgimiento de medios
08:41alternativos, medios populares y todo este fenómeno de la del conflicto
08:49social, de la protesta social del 2019, ha generado que la gente migre hacia
08:55otras opciones de información. De hecho, en la pasada reciente marcha
09:04nacional del 7 de junio, se expresó eso y la señora Vicky Dávila pues se
09:10victimiza, porque el presidente Petro lo denuncia realmente, de que ellos son los
09:14que están haciendo todo esto y haciendo toda una campaña en contra de los
09:19beneficios sociales y la población pues ya los tiene ubicados como periodistas
09:23mercenarios, como periodistas que están al servicio del gran capital, de los
09:29intereses de los grandes partidos tradicionales, de los propietarios de los
09:33partidos tradicionales, porque hay que tener en cuenta una cosa, que todo este
09:36fenómeno ha fracturado también el liderazgo de estos señores, desde
09:39Gaviria, por ejemplo, del Partido Liberal. Sectores del Partido Liberal están
09:44apoyando justamente a Petro y no obedecen a estas directrices del señor Gaviria.
09:49Bueno, tú en ese en ese campo que tienes tantos años ya en Venezuela, te sabes
09:55completo el libreto de los medios de comunicación de la oligarquía actuando
10:00contra un gobierno popular. Sí, justamente es eso, porque son
10:04suposeros fundamentales y el manejo y la manipulación de la opinión pública
10:09pues en los laboratorios, que tú muy bien lo sabes, y gran parte de la población
10:13también lo sabe, hay laboratorios exclusivamente a diseñar a diseñar
10:19ciertas matrices periódicas que desorientan y tienen un objetivo preciso
10:25de desestabilizar el caso. Ahora Ramón, has explicado muy bien esta parte
10:31de por qué se produce la reacción en términos concretos de la oligarquía, aparte
10:36de cuestiones ya ideológicas, si Petro es de izquierda y Francia Márquez es una
10:43señora que fue empleada doméstica, etcétera, todo eso que también pesa. Pero
10:48me gustaría que también nos explicaras un poco y le explicaras un poco a nuestro
10:52público cuál es el rol que ha tenido en esto Armando Benedetti, porque se produjo
10:57la renuncia o la destitución del embajador de Colombia en Caracas,
11:03Armando Benedetti, que había sido un personaje muy pintoresco aquí en el país
11:09y tiene que ver con el escándalo con lo que se está gestando allí contra Petro.
11:14Explícanos un poco eso. A ver, dentro de la alianza del pacto histórico, como te decía, es una
11:20alianza muy amplia y llegaron sectores que vienen de derecha. El caso de Roy
11:28Barreras, que fue presidente del Senado, que fue inhabilitado, y el caso de Armando
11:33Benedetti, que es un personaje vallopinto, personaje más o menos camaleónico, para
11:38hablar, porque está ubicado en diferentes aspectos de acuerdo al momento político
11:43y social adecuado. Llegó y fue un factor fundamental en la elección de Gustavo
11:47Petro, hay que reconocerlo, un factor que constituyó muchos apoyos políticos a
11:54esta elección y aportó un caudal de votos. Por lo que se conoce, pues el señor
12:00Armando Benedetti nunca estuvo al frente realmente de la embajada de Colombia en
12:07Venezuela, sino porque él prácticamente no quería la embajada, él quería un
12:11ministerio. Y el presidente Petro, que lo nombró embajador, hizo algunas gestiones
12:17interesantes, jugó un papel importante, no hay que negarlo, dentro de la
12:22reapertura de fronteras, la reanudación de las relaciones entre Colombia y
12:27Venezuela, y la apertura a negocios de grandes empresarios colombianos, en eso hay que
12:32ser claros. Pero como gestión hacia la comunidad migrante colombiana reciente
12:39en Venezuela, pues prácticamente podemos decir que es una gran falla que
12:45no haya aperturado en este momento ningún consulado en Venezuela de Colombia
12:49durante su gestión. Estaba más empeñado en ver cómo
12:55cobraba, porque es lo que hay que hablar, él estaba cobrando ya a Petro su apoyo y
13:01pidiéndole pues su cuota burocrática de una manera pues que no
13:08no es la forma de que se materialice el acuerdo. Incluso pues su misma figura
13:16pintoresca y su mismo comportamiento con su persona, pues se dice, él mismo
13:22reconoció en un tuit de que se había pasado de algunas bebidas con algún
13:27contenido de alcohol y otras cosas, que eso había sido fruto de la rabia y que
13:34había cometido ese error, que se disculpaba y pedía perdón. Pero en política no se puede pedir perdón.
13:40En política hay que ser muy claros, muy precisos y tener mucha, mucha, mucho
13:46tino para hacer las cosas. Eso les sirvió en bandeja de plata a
13:51sectores de la gran prensa colombiana, encabezado por la señora Vicky Dávila,
13:56de la revista Semana, armaron todo
14:01una obvia mediática frente a declaraciones que hizo este señor. Dice que
14:07manipularon algunos audios, creo que sí se manipularon y lo retomaron y empezó
14:13esa andanada en contra pues del presidente Gustavo Petro y enfrentándose
14:17en las cosas. Este fenómeno es previsible porque el
14:24señor Armando Benedetti no es ningún demócrata. El señor Armando Benedetti en
14:28su nombre de derecha, con posiciones y concepciones muy claras sobre el poder
14:36para beneficios personales, para beneficios particulares, no en beneficio
14:42de la población colombiana como tal. Y ahí queda demostrado que no le interesó
14:46nada, sino que tratando de fortalecer su ambición personal pues coloca en
14:53primera plana al presidente de la república y lo coloca en cuestión la
14:59derecha mediática. Aprovecha esto y el papel que ha venido jugando Armando
15:04Benedetti en estos últimos días. Se dice que salió del país, que creo que está en
15:09Turquía, en Estambul. Está en este proceso y obviamente
15:16si hay que investigarlo, hay que investigarlo como ha dicho el presidente
15:20Petro. Y si tiene que pagar por sus errores, pues tendrá que pagar. Porque una de las
15:28cosas fundamentales que quiero que quede muy claro ante todos los
15:32televidentes que nos ven por este medio como La Iguana,
15:40es necesario tener claro y preciso que el presidente Petro ha expresado que el
15:45que tiene que rendirle cuentas a la justicia, tiene que hacerlo. Muestra de ello
15:50son las mismas acciones en contra del expresidente Álvaro Uribe, las
15:56investigaciones que se le acaban de abrir ahorita al fiscal Marbosa, que es otro de
16:01los alfiles de la derecha en contra de él, aprovechando sus excusas.
16:05Yo quería justamente que puntualizáramos esto.
16:08¿Cuál crees tú que va a ser la próxima jugada? ¿Cómo viene la
16:12mano en este caso? Porque el presidente Petro tiene una cantidad, digamos, de
16:18fuerzas en contra. Una de ellas es la fiscalía. Se supone que también puede
16:23tener en contra una parte de las Fuerzas Armadas Nacionales, porque
16:28todos los que participaron en toda esa campaña de muerte que tú señalabas
16:34durante los gobiernos dirigidos directamente o indirectamente por Álvaro Uribe,
16:41imagino que no querrán que se investigue muy a fondo lo que pasó.
16:46Y también están los medios de comunicación colombianos. ¿Cómo crees tú
16:50que viene? O sea, puede ser que venga por la vía algo parecido a Perú, algo
16:55parecido a Brasil. ¿Cómo crees que viene la mano?
17:01La movilización del día 7 de junio yo creo que marcó un derrote.
17:08La derecha colombiana tiene que pensar muy bien lo que va a hacer.
17:12Porque hay un pueblo que está movilizado en los calles. Lo demostró en todo el país,
17:18en todos los rincones de Colombia, fue abierto el manifiesto de apoyo al
17:23presidente Gustavo Petro. La intervención del presidente Petro fue
17:29muy clara y muy precisa. Se la va a jugar con el pueblo colombiano. Ya lo dijo. Y el
17:35pueblo colombiano se la va a jugar con Petro. Algo como parecido a lo de Perú no
17:42creo que se atrevan a ser. Hay un proceso de cambio a todo nivel en Colombia,
17:47incluso dentro de las fuerzas militares, dentro del ejército. La salida de una
17:52cantidad de más de 60 altos mandos militares del ejército cuando llegó el
17:57presidente Petro ha permitido ir limpiando de esa mala dirección, vamos a
18:07llamarlo así. No porque sea bueno o malo, sino por esta mala influencia que vienen
18:13de gobiernos anteriores y básicamente del señor Álvaro Uribe Vélez en la
18:17manipulación de estos mandos y en la ejecución de políticas antipopulares.
18:21Ha dicho muy claro el presidente Gustavo Petro que el ejército y la fuerza
18:26armada no va a disparar contra el pueblo. Que hay una reestructuración en donde la
18:31fuerza armada se oriente hacia otras cosas, el ejército. Tiene obviamente sus
18:37opositores dentro de él, no ha logrado una limpieza total, pero sí se ha
18:44avanzado en eso. La derecha colombiana creo que tiene que
18:48replantearse muy bien lo que va a hacer, porque están llevando a Gustavo Petro a
18:54tomar decisiones que ellos no quisieron que tomaran y lo están obligando a
18:59restearse con el pueblo colombiano, a ser un poco más radical frente al tema de
19:03las reformas, a ser más exigente frente a las cosas y frente a la realidad
19:09política. Hay una situación, hay que señalar algo. Dentro de estos nueve
19:15meses, diez meses que va a cumplir Petro como presidente, se ha incrementado en
19:20Colombia una cantidad de cosas. La inversión extranjera en Colombia se
19:24ha incrementado de una manera increíble. El dólar está bajando, ya está en 4.200
19:31pesos por dólar, que esperaban de que sobrepasara los 5.000, 6.000 pesos por dólar,
19:38pero ha ocurrido lo contrario, la inversión ha aumentado. En la reciente
19:42visita que hizo a Portugal logró un acuerdo con los dueños de los mayores
19:47supermercados de Colombia, que son tiendas árabes, de que se rebajaran
19:54algunos artículos de la canasta básica familiar entre el 10 y el 40 por ciento.
19:59Eso desencadenó que las demás cadenas de supermercados tuviesen que rebajar
20:05esto. Ha empezado a generar aspectos de asistencia social a familias que no las
20:13tenían. Han aumentado, por ejemplo, el bono, porque también hay bonos. Aquí los
20:19señores de la derecha dicen que los bonos son malos, pero en Colombia también hay bonos, porque es que
20:23la población necesita ayuda y asistencia social. Por ejemplo, el adulto mayor
20:27recibía 80.000 pesos mensuales. En este momento, con el gobierno de Petro, se ha
20:33subido a 230.000 pesos mensuales, un incremento sustancial, más del 100 por
20:38ciento, casi un 200 por ciento de eso, y varias situaciones de ese tipo. Pero a la
20:45par de que los sectores más desprotegidos, los sectores del extracto
20:50cero prácticamente, el extracto más bajo, de la pobreza crítica, pues han venido
20:57viendo de que les está llegando una gotica de algo para poder sobrevivir.
21:02Entonces, eso determina. Pero a la par de eso, algo muy importante, no solamente se
21:09ha quedado en la asistencia social, sino que está buscando algo que es
21:13fundamental para Colombia, la pacificación del país, la negociación con sectores de
21:20la insurgencia como el ELN. Justamente hoy en La Habana debe hacerse el anuncio de
21:26la tregua bilateral entre el Ejército de Liberación Nacional y el gobierno
21:31colombiano durante seis meses. Eso ya es un avance. La territorialización de los
21:37acuerdos en las zonas de conflicto, que contribuye a que en estas comunidades
21:41donde la violencia ha sido fundamental en el diario vivir, pues va a bajar los
21:49niveles y va a ayudar al desarrollo. Eso en cuanto a la negociación con sectores
21:53de la insurgencia, como en el caso del ELN. También hay
21:57posibles negociaciones con sectores de las disidencias, de las llamadas
22:02disidencias, sectores que no se acogieron al acuerdo de La Habana por circunstancias
22:07políticas internas de ellos y observaciones a ese proceso, como es el
22:11caso de las fuerzas que comanda unos 3.000 o 4.000 guerrilleros de Iván
22:18Mordisco. Otros sectores como la segunda Marquetalia también están en proceso de
22:23diálogo. Entonces hay un diálogo político con la insurgencia porque cada vez
22:27hay un tratamiento de diálogo político y de acuerdos políticos. No como se está
22:33haciendo con los otros sectores y las bandas criminales que es de sometimiento
22:37a la justicia. Hay que verificar, hay que tener muy claras estas dos cosas. Una cosa es la
22:42negociación política y otra cosa es hacer negociaciones y acuerdos con la
22:47delincuencia, con las bandas criminales, clan del golfo, todo eso.
22:51Ramón, ya para finalizar quisieras una reflexión tuya acerca de
22:56prácticamente la acusación que se le está montando al presidente Petro es que
23:02ganó con dinero del narcotráfico, que compró votos, etcétera. Es decir, lo
23:08mismo que ha estado haciendo y que está demostrado el uribismo durante todos
23:14estos años. Entonces es como una manifestación extrema de cinismo por
23:19parte de esa élite política.
23:21Es que hay que señalar, la oligarquía colombiana está totalmente
23:31loca, yo diría re loca, porque ellos nunca pensaban que iba a llegar un ex miembro
23:37del M19, un ex guerrillero a la presidencia de la república y pensaban
23:43que ellos iban a continuar sufriendo las cosas. Por eso es esa campaña de enlodar
23:49la figura del presidente, de hacer una campaña de descrédito de todo lo que
23:54hace y eso genera pues ruido y este ruido el pueblo colombiano lo está
24:00escuchando, lo está observando y está tomando decisiones. Y ha tomado una
24:06decisión la gran mayoría de la población colombiana de respaldar la
24:10gestión del presidente Gustavo Petro, de Francia Márquez y el gobierno encabezado
24:15por ellos dos. Creo que en Colombia definitivamente el cambio llegó para
24:22continuar y para quedarse y transformar la sociedad colombiana frente a todas
24:26estas situaciones que hemos vivido. Es decir, hay un surgimiento de una nueva
24:30Colombia, de una nueva visión de cómo hacer política en beneficio de la
24:35población colombiana. Yo creo que esa es una reflexión final.
24:40Muchísimas gracias. Le doy las gracias a Ramón Martínez, un vocero de la
24:46colombianidad revolucionaria en Venezuela y ya casi venezolano, aunque el
24:51acento no lo pierde nunca, por haber estado con nosotros aclarando
24:56estos puntos, despejando estas incógnitas sobre lo que pasa en Colombia, que está
25:01aquí al lado de nosotros pero que a veces no la entendemos completamente y
25:05que también estamos afectados por estas matrices de opinión que vienen de los
25:09grandes medios colombianos, que además tienen el respaldo de los grandes medios
25:13globales, porque así es como operan estas situaciones. Esto que el
25:19presidente Lula llamó la narrativa y que dio justamente en el clavo con respecto
25:24a cómo se construyen las historias acerca de los procesos progresistas en
25:30América Latina. Si a ustedes les gustó esta conversación, manifiestenlo con la
25:35señal de costumbre. También pueden compartir este vídeo con personas que
25:40puedan estar interesadas en el tema y si todavía no se han suscrito al canal
25:45youtube de La Iguana Televisión, que ya tiene 232 mil seguidores, pues les
25:50sugiero que lo hagan y que activen el ícono de la campanita para que tengan
25:54los avisos de estas entrevistas y de todos los demás programas de La Iguana
25:58Televisión, incluyendo el de nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirela, desde
26:03donde sea que se transmite los jueves a las siete y media de la noche en hora de
26:08Venezuela y que este próximo jueves arribará a su emisión número 500. 500
26:15programas ya desde donde sea en esta labor, pues que como decía al principio
26:22de información y formación política.
26:26Les doy las gracias a Jonathan López por la asistencia en la producción y en la
26:30parte técnica y a ustedes amigas y amigos será hasta la próxima vez.
26:35La iguana.tv, la verdad hecha tendencia.