"Somos infiltrados del poder comunal en el poder municipal": Jesús García
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00:00La Iguana.tv, 10 años de verdad.
00:15Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodoval Fernández,
00:20este es su programa de entrevistas cara a cara.
00:23Hoy tenemos con nosotros a un entrevistado frecuente en nuestro programa,
00:28se trata de Jesús García.
00:30Él es actualmente, digamos su cargo formal es concejal del municipio bolivariano Libertador,
00:38pero siempre lo hemos tenido con nosotros en su condición de uno de los motores fundamentales
00:43de la comuna socialista de Altos Elíseos,
00:46una de las comunas emblemáticas de la ciudad capital.
00:51Bueno, Jesús fue electo el año pasado en las elecciones que ya van a cumplir pronto un año
00:58como concejal del municipio bolivariano Libertador,
01:02y entonces quiero comenzar la entrevista, Jesús, preguntándote,
01:05cuando un dirigente comunal incursiona en un organismo del poder constituido más tradicional,
01:13como es en este caso un consejo municipal,
01:17¿qué es más posible que ocurra?
01:19¿Que ese poder constituido se comunalice o que el dirigente se burocratice?
01:28Bueno, primero que todo agradecer nuevamente la invitación,
01:31Clodovaldo, siempre es un placer estar acá en Leguana.
01:34Bueno, todo depende también de la formación política, eso es clave,
01:39la formación política y no perder el anclaje del territorio,
01:44particularmente no lo he perdido,
01:46he mantenido ese anclaje no solamente en la Comuna de Altos Elíseos,
01:50sino también en La Pastora, que es mi parroquia natal,
01:55y mantenerse humilde, que es lo más importante,
02:00sin que la humildad signifique, bueno, andar por allá andrajoso, ni mucho menos,
02:05sino que la humildad tiene que ser desde el punto de vista de la acción que llevamos adelante cada día,
02:11y una cosa que a veces menospreciamos, que es el tema del plan,
02:16¿qué plan estamos llevando adelante desde el poder constituido para impulsar al poder constituyente?
02:22En eso nos hemos enfocado en este primer año de gestión, que ya casi vamos a cumplir,
02:26y es lo que nos ha permitido no solamente no perder la raíz de Altos Elíseos,
02:31sino también mantener esa raíz de la Comuna en toda la ciudad,
02:37y que podamos no solamente generar ese vínculo con la raíz,
02:43sino además que crezca el tallo y que tenga hojas, esa matica.
02:48En eso andamos en este año de gestión.
02:51¿Y cómo has apreciado tú ya desde adentro, porque tú, por supuesto, interactuabas mucho con el Consejo Municipal,
02:57con la Alcaldía, en tu condición además de militante del Partido Socialista Unido de Venezuela,
03:04pero cómo has apreciado ya desde adentro esa estructura?
03:08¿Qué tan proclive está a asumir esos cambios necesarios para que la ciudad se comunalice?
03:16No es nada sencillo, hay que ser sincero.
03:18Y no es sencillo porque de repente una persona que ejerce un cargo en una alcaldía
03:26o ejerce un cargo en el Consejo Municipal, y desde una ordenanza se le plantea,
03:31bueno, mira, tu cargo ahora va a tener menos responsabilidad,
03:34porque parte de esa responsabilidad la va a asumir una comuna.
03:37Hay gente que pareciera o siente que es un ataque personal o algo así.
03:44Y es parte de los elementos de la formación política, de la formación de conciencia que hay que ir generando.
03:50Siempre recordando a Chávez.
03:52¿A quién nos planteaba Chávez?
03:54Chávez nos decía que él era un infiltrado en ese poder constituido, y así nosotros nos asumimos.
03:59Somos infiltrados en el Consejo Municipal, somos infiltrados en el poder municipal de la ciudad,
04:04y justamente como infiltrados buscamos, bueno, cuáles son los nudos críticos
04:09que no permiten que se den estos cambios transformadores para que los ciudadanos,
04:13las ciudadanas organizadas en comunas, en consejos comunales tengan espacios de participación,
04:18pero además de acción inherente a la ciudad.
04:21Las ordenanzas, al menos los acuerdos que estamos construyendo desde la Comisión Permanente de Infraestructura,
04:26Urbanismo y Viviendo Venezolano tienen que ver con eso, con ponerle sí orden a ciertos elementos de la ciudad,
04:33pero además que ese orden vaya de la mano con la corresponsabilidad de la comunidad organizada.
04:38Justamente siempre articulando con los diferentes directores, directoras, entes de la Alcaldía,
04:45de parte del Consejo Municipal, para que más bien haya un entendimiento de las partes,
04:51se logre ese proceso de transformación, de transición, pero siempre teniendo en cuenta que es una transición,
04:59es decir, sin idealizar el proceso, para que ninguna de las dos partes salga heridas
05:04y podamos ir avanzando poco a poco.
05:07¿Cómo ves tú la actitud de la Almiranta en Jefa, Carmen Meléndez,
05:12en su condición de alcaldesa es la líder de ese proceso,
05:17y que es una persona obviamente que viene del mundo militar,
05:21pero también con toda la formación que tuvo al lado de Chávez?
05:27La alcaldesa Carmen Meléndez, si bien es una almiranta,
05:31pero tiene una connotación distinta a veces a ese perfil que se le ponen a los militares o a las militares,
05:40y lo he vivido, o sea, he visto el afecto hacia la comunidad,
05:45la voluntad de resolución de los problemas de la ciudad,
05:49la forma en la cual habla con la gente y la escucha,
05:53la escucha siempre, un elemento importante de la almirante es que siempre escucha mirando a los ojos,
05:57o sea, es muy raro que ella voltee la mirada cuando tú le estás hablando,
06:01sea quien sea, siempre que alguien le está hablando,
06:04ella lo mira a los ojos y es como una forma de decirte que te estoy escuchando firmemente,
06:10te estoy escuchando plenamente, y son cada uno de los elementos,
06:14su disciplina, su voluntad a la hora de estar en la calle casi que las 24 horas,
06:21a veces nos sorprende porque son las 2, 3 de la mañana y todavía ella anda por ahí chequeando
06:26cómo van las obras o cualquier tipo de mantenimiento sobre la ciudad,
06:30y de verdad que esa voluntad aunada a esa armonía, a esa empatía con el pueblo,
06:36de verdad ha generado cambios en la ciudad,
06:38a veces hay que entender que no son los tiempos del barril de petróleo a 100 dólares,
06:45que todavía el bloqueo se mantiene y que estamos en un proceso de crecimiento económico,
06:51es decir, no estamos plenamente económicamente bien como quisiéramos,
06:55y hay gente que de repente cree que la almirante tiene una varita mágica en la ciudad
07:00y cualquier problema que ocurra ella va a la toque y cambia radicalmente eso,
07:04y no es así, sin embargo me consta porque la he acompañado en diversos despliegues
07:09que tiene toda la voluntad de un equipo alrededor que está puesto para grandes cosas
07:13y estoy seguro que al final de estos 4 años Caracas va a ser otra y más allá de los 4 años
07:18creo que ha venido cambiando algunos elementos importantes en la ciudad.
07:22Ahora fíjate Jesús, tú que eres uno de los líderes, de los voceros de la Comuna Socialista de Altos Elíses,
07:29como yo decía al principio, una comuna emblemática de la ciudad capital
07:34y yo diría que inclusive del país, es una de las comunas que siempre se menciona como de alto desarrollo,
07:40como que ha creado sus propias estructuras, pero esa no es la realidad de toda la ciudad,
07:49hay una realidad muy heterogénea en la ciudad con respecto a esto,
07:53unos niveles de desarrollo muy variados y en algunos casos cero desarrollo en materia comunal,
07:58¿cómo hacer para que ese resto de la ciudad que no tiene desarrollo comunal
08:05pueda de alguna forma arrancar o avanzar en su desarrollo?
08:09Bueno, esa merita mucho trabajo Cordoval, esa merita mucho trabajo y te lo digo porque
08:14con conocimiento propio, nosotros desde la comisión hemos lanzado un plan,
08:19que es el plan de acción territorial y es un plan que nos ha llevado a un poco más de 60 comunas en la ciudad
08:25que las hemos visitado, que nos hemos sentado con ellas, las hemos escuchado,
08:29hemos visto su nivel de organización y cada comuna es distinta,
08:33cada comuna tiene potencialidad en alguna cosa y quizás en otra no,
08:37conseguir una comuna totalmente integral donde no haya ningún tipo de debilidad
08:42no es en materia sencilla, no es fácil, además que no todas tienen la misma connotación geográfica
08:49que también hace que algunos elementos se revisen y no puedan ser todos iguales en todos los espacios,
08:55pero desde este plan no solamente hemos visualizado y diagnosticado los procesos de las comunas en Caracas,
09:03sino además hemos puesto en la mesa una forma, una metodología para ir construyendo las bases
09:10de lo que deben ser las comunas de este siglo.
09:12Nosotros creemos firmemente en la planificación de las acciones,
09:17es una organización dinámica, una organización para este tiempo,
09:21que busca que cada comuna tenga un sentido resolutivo de solución de los problemas que enfrenta a diario,
09:30o sea la comuna no puede ser un espacio donde simplemente haya el bendito reunionismo de siempre,
09:38reuniones y reuniones y reuniones y foros y foros y debates y debates y conversas y conversas
09:44y cuándo llegan las soluciones, cuándo llegan los métodos que realmente resuelvan los problemas a la gente,
09:49cuándo llega la autogestión, cuándo llega el autogobierno,
09:52entonces un poco es lo que hemos venido discutiendo, debatiendo, impulsando desde la comisión
09:58para que los diferentes métodos que hemos experimentado en actos de lídice,
10:02que para mí ha sido mi universidad, puedan permear la dinámica de cada una de estas comunas.
10:08Fíjate que la comuna Guaraíra Repano, por ejemplo, en San José, ahí nos metimos de lleno
10:13y realizamos un proceso importante de desvanecimiento, de limpieza, de retiro de chatarra,
10:19pero el mensaje que siempre buscamos darle a los voceros y a las voceras de allí era
10:24ok, estamos haciendo esto hoy a través del consejo municipal, a través de la alcaldía,
10:28pero esto es una acción que pueden hacer ustedes mensualmente al menos y motorizan a la comunidad.
10:34Y las otras 30 comunas que estamos vinculando al tema del financiamiento,
10:40a través del Consejo Federal de Gobierno, a través de la Misión Venezuela Bella,
10:44que le estamos dando recursos para que generen obras de bajo costo, alto impacto en las comunidades,
10:50pues están vinculando a muchísima gente.
10:52Ejemplo, el Despertar de Lonoto, en Caricuao, ahí están instalando más de 600 luminarias
10:59en todo lo que es el barrio Lonoto de Caricuao, un barrio que estaba oscuro prácticamente totalmente.
11:04Y esta dinámica, inclusive hablábamos con la almiranta, le da una dinámica totalmente distinta al barrio,
11:10porque no son solamente los voceros los que están poniendo los reflectores,
11:14ahí está el muchacho de la esquina, el joven, la abuela, el compañero que de repente no es vocero
11:19pero vive en ese callejón y se emociona y pone.
11:22O sea, le da una connotación radicalmente distinta a la comuna, al Consejo Comunal,
11:26y creo que eso debe ser la dinámica permanente.
11:29No solamente levantar una Agenda Concrete de Acción para que la desarrolle el gobierno,
11:34sino también levantar una Agenda Concrete de Acción para que con las potencialidades propias de la comunidad
11:39puedan ser resueltas.
11:41Yo creo que ese es el Consejo Comunal de este siglo.
11:43Esa es la comuna de este siglo, la que se organiza para resolver,
11:46la que no solamente se organiza para esperar que el Estado le resuelva los problemas,
11:49sino que con la potencialidad que tiene en el territorio lo pueda hacer posible.
11:54Tú decías que han identificado unos nudos donde existe el problema de transmisión
12:02entre el poder comunal y el poder constituido.
12:05¿Cuáles serían algunos de esos nudos?
12:09Bueno, hay gente que no confía en que el poder popular pueda desarrollar,
12:13por ejemplo, la captación de impuestos.
12:15Hay gente que desconfía de que el poder popular pueda asumir el mantenimiento de la ciudad.
12:23Hay gente que desconfía de que el poder popular pueda administrar el transporte público en la ciudad.
12:30Hay gente que desconfía de que una comuna pueda aportar al PIB de la nación.
12:37Y cuando se generan procesos para que cada una de estas cosas ocurra,
12:43siempre encontramos a un detractor o a una detractora.
12:46Sin embargo, fíjate, de todo lo que te he comentado en el municipio de Bolivarano Libertador,
12:51hemos encontrado diversas dinámicas que van cambiando eso.
12:54Las brigadas de la solución, por ejemplo, que impulsaron a la alcaldesa,
12:58son parte de esas dinámicas para que la gente en la comunidad asuma la reparación
13:02de impermeabilización de bloques, como lo que está pasando en el 23 de enero,
13:08limpieza de quebradas, como te lo decía antes de comenzar la entrevista,
13:13el Transcaracas, que los choferes que están manejando estos gises o estos transportes rústicos
13:18son choferes o habitantes de la comunidad, etc.
13:22Hay una serie de elementos que nosotros queremos llevar a un segundo nivel.
13:26Y ese segundo nivel es que la comuna, como tal, absorba esa responsabilidad de lleno.
13:33Pero para eso amerita también incrementar los niveles de organización.
13:37Entonces es como un dando y dando.
13:40Yo siempre destaco el artículo 184 de la Constitución de la República Oriental de Venezuela,
13:45nuestro plan de la nación, que tiene que ver con justamente que el Estado transfiere competencia,
13:54transfiere recursos en la medida de que la otra parte, que es el Poder Popular,
13:58muestre que tiene músculo para hacerlo.
14:01Y en ese proceso de formación, en ese proceso de organización,
14:04estamos nosotros metidos de lleno para que Caracas tenga una orgánica comunal real,
14:09una orgánica comunal que pueda demandarle cosas al Estado y pueda decirle
14:13yo me puedo hacer cargo de esto y me puedo hacer cargo de aquello.
14:16Los nodos siempre son esos, más que todo que esa confianza del poder constituido
14:21hacia el poder constituyente, que a veces no es anclada en lo que planteaba Chávez
14:29sino que está basada en lo que planteaba Chávez.
14:32Eso está ahí grabado en lo presidente teórico número uno, en el propio golpe de estimón, etc.
14:37Y creo que las comunas siempre debemos levantar esa bandera,
14:42bandera que viene levantando el presidente Nicolás Maduro a su vez,
14:45pero que la bandera no puede ser levantarle nada más.
14:48Si no es levantarle, es decir, yo tengo con qué hacer esto, esto y esto,
14:52para poder derrumbar de esas mentes mediocres que todavía quedan en el poder constituido
14:58esos pensamientos reformistas y esa falta de confianza hacia el poder popular organizado.
15:03Jesús, en este primer año de trabajo como concejales,
15:08en el caso de la almiranta en jefa como alcaldesa,
15:12les ha tocado una prueba tremenda, que es estas lluvias,
15:17estas deslaves que han ocurrido en todo el país,
15:20pero que también han afectado al municipio bolivariano libertador.
15:24¿Qué balance haces tú, aprovechando que tenemos buen tiempo en este día por lo menos?
15:29Buen tiempo y buena vista.
15:33Hay un balance tremendamente positivo.
15:37La cantidad de agua que ha caído en Venezuela, pero en la ciudad específicamente,
15:43es para que tuviésemos más problemas de los que ya tenemos.
15:51Es para todo el mundo fácilmente recordar cuando caían estos palos de agua,
15:57como le decimos coloquialmente en la ciudad,
15:59y la ciudad estaba llena de basura por doquier.
16:03La cantidad de basura que salía de cada una de las quebradas
16:06y que salía de las calles principales era tremenda.
16:09Este año hemos sufrido afectaciones, sobre todo en términos de riesgo de viviendas,
16:14que lamentablemente se nos han caído,
16:17de árboles que lamentablemente las ráfagas de viento los han tumbado.
16:23Pero más allá de eso, vemos las afectaciones que está sufriendo Gansuátegui,
16:27vemos las afectaciones que han ocurrido en Falcón,
16:30ni hablar de tejerías, la guaira.
16:33Pero hemos visto también cómo, al menos en la guaira y en Caracas,
16:38el ejemplo ha sido para todo el país.
16:40Es decir, no hemos visto un desborde de quebradas
16:44con una gran cantidad de elementos que no tienen por qué estar en las quebradas.
16:49Y eso lo que significa, lo que representa es que ha habido un mantenimiento de las quebradas.
16:53Te decía hace poco que escuchábamos las declaraciones de una concejala de la derecha en Caracas
17:00que decía una cosa como incoherente,
17:03como que en Caracas no se han suscitado grandes problemas con las lluvias
17:08porque hay quebradas y torrenteras.
17:10Yo le agregaría así, hay quebradas y torrenteras limpias, hay que decirlo.
17:14Hay que reconocer cuando hay un trabajo hecho en la ciudad.
17:18No basta estar maquillando la realidad.
17:21Hay un trabajo importante en la ciudad de mantenimiento
17:24y que además con el plan nuevo que ha impulsado la alcaldesa
17:28en materia de limpieza de la ciudad se ha incrementado
17:31con la incorporación de servicios, con Supracaracas, etc.
17:33¿Qué nos falta? Mira, es el primer año.
17:35Y yo creo que está toda la voluntad para que cada año sea mucho mejor.
17:39Pero es evidente que la cantidad de agua que ha caído en la ciudad
17:43es para que ya hubiesen habido mayores repercusiones
17:47y lo que estamos viviendo, a consecuencia del cambio climático,
17:51esperamos que pase este periodo de lluvia lo más pronto posible
17:54y podamos pensar, avizorar soluciones, sobre todo en materia de vivienda
17:59y en materia de hábitat para estas personas
18:02que viven en condiciones bastante deplorables todavía en la ciudad,
18:05a consecuencia de todo el cinturón que fue construido en la Cuarta República
18:09y que no es sencillo transformar esa realidad.
18:12Sí, justamente para finalizar, quería hacerte esa pregunta.
18:16Se atendió la emergencia, obviamente, y estoy de acuerdo contigo
18:21en que los resultados, pese a algunas tragedias ocurridas
18:26y daños graves en algunas zonas,
18:29han sido menos severos de lo que podían haber sido.
18:34Pero la parte estructural, la parte ya de cómo enfrentar este problema en lo adelante,
18:40una ciudad que está en buena medida en zonas de riesgo,
18:44tanto por inundaciones como por riesgo sísmico también, que es otro tema,
18:50pero ¿cómo enfrentar eso ya con una visión de largo plazo?
18:55Bueno, fíjate que estás en el clavo porque nosotros desde la Comisión
18:59venimos trabajando tres elementos claves para la ciudad, así lo vemos.
19:05La primera tiene que ver con lo de los sismos.
19:08Nosotros introdujimos en el Consejo Municipal una reforma de ordenanza
19:13que tiene que ver con las edificaciones sismoresistentes en la ciudad.
19:17Eso es algo con lo cual no podemos hacernos los desentendidos
19:22entendiendo las condiciones de la ciudad, las condiciones geológicas, geográficas de la ciudad.
19:29Y ya eso está introducido, ya pasó la primera discusión.
19:33Esperamos que este mismo año sea aprobada por el Consejo Municipal de la ciudad, de Caracas,
19:38para que haya nuevas regulaciones en materia de construcciones sismoresistentes en la ciudad.
19:43Esa es la primera.
19:44La segunda tiene que ver con el Observatorio para el Desarrollo Urbano de Caracas.
19:50Hemos venido haciendo diversos foros, diversos conversatorios para la construcción de un observatorio
19:55que pueda prever no solamente afectaciones de esta magnitud en términos naturales,
20:01sino además poder visualizar cuáles son las posibles soluciones para el tema del hábitat
20:06y la vivienda en Caracas, en la región capital.
20:08Y no solamente en esa Caracas que conocemos como Municipio Libertador,
20:11sino inclusive ir un poco más allá, lo que tiene que ver con la Gran Caracas
20:17y todo el centro norte costero de nuestro país.
20:20Este observatorio busca levantar datos, introducir elementos científicos
20:26para que a mediano y largo plazo nuestra alcaldesa Carmen Meléndez
20:30tenga elementos para poder planificar la ciudad y planificarla en todos los ámbitos posibles.
20:37Todo lo que conlleva el hábitat, los servicios, etc., la infraestructura.
20:41Nosotros venimos viendo ejemplos de otros países, de otras capitales del mundo.
20:45Shanghái, por ejemplo, ya tiene estimado cuáles son los edificios que va a construir de aquí a 10 años,
20:50cuáles son los cambios de tuberías, de aguas hervidas o de agua potable que va a ser de aquí a 10 años.
20:56Nosotros creemos que la ciudad debe avanzar hasta ese punto de planificación.
21:00Y la tercera tiene que ver con el Fondo para el Desarrollo del Hábitat y la Vivienda en la Ciudad,
21:07el Fondo de Autogestión del Hábitat y la Vivienda en la Ciudad,
21:10que es algo que también venimos trabajando y que busca recaudar una serie de impuestos
21:16para que la alcaldesa, en este caso el Ejecutivo Municipal, tenga siempre recursos,
21:21no solamente para estas coyunturas donde hay que darle soluciones habitacionales a la gente,
21:26sino además para el impulso de las ABB, para el impulso de diferentes soluciones habitacionales en la ciudad,
21:32la Gran Misión Vivienda, etc., a fin de brindarle cobijo a la gente que pierde su hogar,
21:38pero también a la gente que vive en las peores condiciones posibles de hacinamiento
21:43y pueda tener acceso a una mejor forma de vida.
21:45Estamos pensando de manera integral la ciudad desde la comisión en la cual nos encontramos ahorita mismo presidiéndola,
21:53pero además siempre en cada una de esas ordenanzas pensando en qué papel va a tener el Poder Comunal en ese espacio.
22:00Porque creemos que la cosa debe ser que mientras el Poder Constituido va avanzando en política para el beneficio del pueblo,
22:07pues el pueblo también tiene que organizarse para darse a sí mismo una mejor condición, calidad de vida.
22:14Bueno, le doy las gracias entonces a Jesús García, concejal del municipio bolivariano Libertador
22:20y uno de los líderes de la Comuna Socialista Altos de Lídese por haber estado con nosotros hablando de este tema,
22:26ya haciendo un balance de un primer año de trabajo.
22:30Es muy importante que los funcionarios públicos electos por el pueblo le rindan cuentas al pueblo de diferentes maneras
22:38y una es a través de estos medios de comunicación social.
22:41Bueno, también le doy las gracias a Jonathan López y a Laura Correa por la asistencia en la producción y en la parte técnica.
22:49Y a ustedes, amigas y amigos de La Buena Televisión, les recuerdo que pueden suscribirse si todavía no lo han hecho
22:56a nuestro canal YouTube que ya tiene 211.000 seguidores.
22:59Y si activan la campanita van a tener los avisos de estas entrevistas y de los demás programas de La Parrilla y La Iguala Televisión,
23:07incluyendo el de nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirela, que se transmite los jueves a las 7 de la noche hora venezolana.
23:13Y los demás desde donde sea.
23:15Bien, amigas y amigos, hasta la próxima vez.