“Nuestro propósito es inclusión y respeto para las personas con discapacidad”: José Grasso Vecchio
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00:00LaIguana.tv, 10 años de verdad.
00:15Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández,
00:20este es su programa cara a cara.
00:22Hoy vamos a tener como invitado a una persona con quien podríamos tener una conversación sobre economía,
00:28porque es economista, experto en la materia, y también sobre béisbol, porque fue presidente de la Liga Venezolana de Béisbol Profesional.
00:36Pero vamos a hablar con él en su condición de presidente ejecutivo de la Asociación Venezolana para el Síndrome de Down, ABCD.
00:46Y queremos comenzar la entrevista con el doctor José Grasso Becchio, precisamente hablando de estos 30 años, ya se han cumplido 30 años de la ABCD.
00:58¿Qué metas de las que se propusieron inicialmente se han logrado en estos 30 años?
01:03Antes que todo, Clodovaldo, muchísimas gracias.
01:06Esta es una buenísima oportunidad para nosotros para seguir predicando en esta importante materia que lo que busca es la inclusión,
01:17y que todas las personas, no solamente las que tienen el síndrome de Down, sino todas las personas que tengan cualquier tipo de discapacidad
01:24sean aceptadas plenamente por la sociedad y tengan efectivamente ese ejercicio de todos sus derechos,
01:35y sobre todo algo que es el respeto.
01:38Quiero contarte cómo llegué yo al tema del síndrome de Down.
01:43Por supuesto, está relacionado con una situación personal, familiar.
01:49Mi primera hija nació con la conexión del síndrome de Down.
01:56No sabía mucho del síndrome de Down, es decir, sabía muy poco sobre el síndrome de Down.
02:02Y por supuesto, tampoco lo esperábamos.
02:07Todo el mundo va al embarazo y al nacimiento pensando siempre en los escenarios, que todo sale bien.
02:15Y cuando te ocurre una situación como esta, es una suerte de shock.
02:23Y yo lo digo con toda la honestidad.
02:27Y pasan unos ciertos días de duelo, de entender, de ver qué te pasó.
02:37Y le doy gracias a Dios, en primer lugar, porque entendimos la situación.
02:46Entendimos que era importante trabajar para ayudar, trabajar para resolver.
02:52Y recibimos muy buenos consejos de mucha gente que había transitado por esa experiencia.
03:00Y en el sentido que lo más importante era la normalización.
03:05¿A qué me refiero?
03:06Tratar de que el niño o niña vaya a una escuela regular para que sea aceptado y sea integrado.
03:15Tratar de asegurar la mayor estimulación posible.
03:20No vas a quitar el tema intelectual, no lo vas a corregir, pero si va a mejorar muchísimo.
03:29Si la persona recibe amor, recibe cariño, recibe integración social, es aceptada.
03:34Y si contribuimos, y por eso toda esta serie de programas y actividades que puedan hacerse
03:42en divulgar todos estos temas, son muy importantes.
03:47Entonces allí, como te digo, entramos a ese tema.
03:54Descubrimos que muchos padres nuevos tenían situaciones similares a las que yo había vivido.
04:02Y entonces una de las primeras cosas que hicimos con ABC fue ponernos a la orden de cualquier padre nuevo
04:10para relatar nuestra experiencia y darle recomendaciones.
04:17Ya han pasado los años y hemos visto que hicimos muchos logros.
04:24La integración en los colegios se ha llevado adelante.
04:29No debe ser algo por obligación.
04:33La obligatoriedad de que la gente tenga que ser integrada no sobra, es buena.
04:39Pero hay que convencer, para que la gente la haga de corazón.
04:44La inserción laboral, que también está en normas, y también hemos trabajado allí
04:50ayudando a preparar a personas con necesidades especiales para que puedan integrarse a distintos trabajos.
04:56Después te puedo hablar de qué tipo de cosas.
05:00Entonces también es importante que además de que estén las normas que en ese sentido
05:08establezcan estas obligaciones, logremos crear conciencia de la empresa,
05:15de la sociedad, de los educadores, de que es importante integrar
05:21y que la mejor educación que le podemos dar a nuestros niños, a nuestros jóvenes para el día de mañana
05:28es que no todos somos iguales y que todos debemos aceptarnos y respetarnos.
05:34Y yo te diría que ese es un elemento fundamental.
05:37En nuestro caso fue mayor sorpresa porque, bueno, ¿qué es el síndrome Down?
05:41El síndrome Down es una alteración genética.
05:46Todos tenemos 46 pares de cromosomas. En el síndrome Down hay uno más.
05:51Y ese uno más aquí es lo que abunda daña porque genera un desajuste en el tema intelectual
06:00y algunas otras características.
06:03¿Tiene cura? Ninguna. Ya es un cambio genético y eso queda así.
06:09Si hay unos casos menores, que son conocidos como el mosaico,
06:14donde la persona tiene la alteración genética, pero no completa en todos los cromosomas sino en algunos
06:22y entonces la persona está en ese límite entre prácticamente no tener nada
06:28y vas a encontrar en esos casos muy especiales gente que va a la universidad
06:31y tiene una actividad mucho más...
06:37¿Por qué ocurre? No hay causas específicas.
06:40Se ha determinado que en principio, pero fíjate lo que te voy a decir,
06:44que en principio la edad de la madre es un factor que influye en algunas oportunidades.
06:50¿Por qué? Personas mayores de 40 años que han tenido embarazos y que han tenido partos a esas edades
07:02ha habido más probabilidades de...
07:04Más incidencia.
07:05Pero eso tampoco es tan así. Mi esposa tenía, cuando nació Anderina, 23 años apenas.
07:13Y por supuesto nos desconocíamos totalmente que íbamos a tener una situación de alteración o diferente.
07:24Yo bendigo a Dios todos los días por Anderina, por Dios.
07:29Es un regalo que nos ha dado Dios y todos mis hijos, es la que está conmigo.
07:35Entonces bueno, imagínate tú, ¿no?
07:39Pero lo que te quiero decir es que la única forma de que tú puedas saber eso anticipadamente
07:43es con la neocientesis, que es la prueba que puedes hacer todavía durante el embarazo
07:48que te va a decir con exactitud qué es lo que está pasando.
07:51Nosotros no estábamos planteados para ello.
07:55Y en los tres embarazos siguientes, nunca repetimos, nunca hicimos tampoco ninguna prueba de neocientesis.
08:04Yo respeto mucho las decisiones que la gente tome.
08:07Porque a mi edad, Roberto, soy liberal en algún sentido de la palabra.
08:12En el sentido de que yo respeto mucho las opiniones y las decisiones que cada quien tome
08:18en sus ámbitos personales, familiares.
08:22O sea, cada quien es libre.
08:24Yo, por supuesto, abogo por el derecho a la vida.
08:29Pero aquellos que van a una neocientesis y tomen otro tipo de decisiones,
08:33te voy a decir, entre que va a una neocientesis, una decisión de interrupción de embarazo,
08:39a casos que te van a poner, ahora te van a poner la otra cara de la moneda.
08:43Gente que va y adopta a una persona con síndrome de edad o con necesidades especiales.
08:47Bueno, imagínate tú lo que le quieres.
08:49Porque es un objeto donde además fue sabiendo que había una situación de algún tipo de problema
08:56y lo asume.
08:57Entonces, bueno, yo la verdad que soy muy respetuoso de todas esas decisiones,
09:01pero por supuesto, sí debo decirte que no lo comparto.
09:05Yo quería justamente, tenía pensado hacerlo más adelante en la entrevista,
09:08pero ya que usted lo ha planteado a la entrada, el tema de cómo manejar
09:14desde el punto de vista psicológico, desde el punto de vista incluso espiritual a los padres,
09:19que creo que es una de las funciones de decirle a los padres nuevos que tienen esta situación,
09:25que les han informado durante el embarazo o después del parto,
09:29que tienen un hijo o una hija en esa condición.
09:33¿Cómo es ese proceso? ¿Qué trabajo hay que hacer? ¿Qué le recomendaría a usted?
09:37Te voy a decir la experiencia que hemos seguido nosotros.
09:41A mí me hizo mucho bien algunos padres que nos visitaron
09:45y nos llevaron a su hijo ya más grande con síndrome de Down,
09:49nos explicaron su experiencia, vimos a la persona con síndrome de Down feliz,
09:55pudimos conversar con ellas, pudimos intercambiar
10:00y eso es algo que efectivamente nos pareció muy positivo.
10:04Nosotros lo que hemos hecho es ir a hablar con la persona, con esos padres,
10:09explicarles cuál ha sido nuestra vivencia, cuál ha sido nuestra experiencia,
10:14darles los consejos de que lo más importante es que le den mucho, mucho amor
10:21y también que los integren.
10:24Si tienen otros hijos, que sea uno más de la familia,
10:27que salgan con los demás, que hagan las mismas actividades,
10:30que los lleven si van al cine, si van al parque, si van a cualquier otra actividad
10:37porque en historias del pasado personas con necesidades especiales,
10:44con discapacidad de la gente prácticamente las ocultaba.
10:48Eso es un terrible error.
10:50La persona en la medida que tú la llevas a vivir en sociedad, en familia,
10:56a salir, a comer en la calle, a hacer,
11:01va a copiar unos buenos hábitos y unos buenos patrones de comportamiento
11:06y entonces le vas a dar herramientas, lo vas a hacer hábil para que se defienda
11:12y entonces cuando la persona que está en aquella situación,
11:15porque le va a pasar lo mismo que me pasó a mí,
11:17desconocimiento total y dice caramba, caos.
11:20Cuando la persona ve, no, si yo trabajo este niño me va a permitir darle amor
11:26y me va a dar muchísimo amor
11:28y si yo trabajo va a caminar un poco más tarde pero va a hacerlo,
11:34va a hablar y bueno te vas a acostumbrar a escucharlo
11:38y con las terapias de lenguaje algunos te hablan maravillosamente bien
11:42a otros bueno puede costarte un poquito más entenderlo
11:46pero cuando la persona ve que va a tener una vida normal,
11:51que recibe el amor, que va a crearse y a ganar habilidades sociales,
11:59familiares, laborales, que va a llevar una vida normal,
12:03eso les empieza a dar una gran tranquilidad de vida.
12:07A mí yo te diría, claro cuando es distinto,
12:11después que tú has tenido toda una vida y cuando ya tú tienes,
12:15convives con una cantidad de personas con síndrome de Down
12:19como es el caso nuestro de todas las edades.
12:21Ahorita acabamos de terminar un programa que hicimos de verano
12:25de dos semanas de actividades donde estuvimos con todos los muchachos,
12:29por cierto fue una actividad de diversión pero siempre de aprendizaje
12:33porque siempre estamos buscando aprendizaje.
12:35Estuvimos en Los Velados, hicimos un campamento allá,
12:41estuvimos visitando una fábrica de chocolate, estuvimos en un parque virtual,
12:46estuvimos varios días en un sitio que yo amo muchísimo,
12:50en nuestra querida Caracas que es el Parque del Este,
12:53estuvimos allí varios días y la verdad que fue una experiencia maravillosa realmente
13:02y siempre unido diversión en el caso de este campamento y aprendizaje.
13:08Hay una, no sé si es una percepción errada,
13:11pero uno tiene la impresión desde afuera de que no solamente en el caso del síndrome de Down,
13:17sino en otros síndromes también, en otras condiciones,
13:19la madre, la mujer es la que sale adelante y atiende las grandes necesidades,
13:25las necesidades especiales que tienen estos niños, estas niñas y después adolescentes, adultos.
13:30¿Es así? ¿Sigue habiendo ese grado de machismo en esta situación?
13:35Bueno, la madre tiene un rol fundamental en nuestra vida siempre
13:40y en estos casos pues mucho mejor, siempre es refuerzo.
13:44Con esto que me disculpen los grandes padres, porque los hay y que hacen grandes esfuerzos
13:51y que salen para adelante enfrentando pues estas situaciones
13:56y manejándolas de manera entusiasta, de manera positiva, si los hay y mucho,
14:03pero por supuesto que la madre es la que tiene un rol fundamental en la vida de la familia.
14:12En todas partes del mundo, en una sociedad como la venezolana,
14:16yo creo que el rol de la madre es fundamental.
14:22Sí debo decirte que cuando ocurre una situación de esta índole,
14:28llámese lo que estamos hablando que es el síndrome de Down o cualquier otro tipo de situación,
14:35porque hay condiciones muy diversas, puede ocurrir varias cosas.
14:41Puede ocurrir que la familia se una más y el matrimonio o la unión de una pareja se solidifica más
14:49porque se une ante una situación nueva que tienen que enfrentar y que tienen que manejar.
14:55Puede ocurrir que uno de los padres abandone la lucha y diga
15:00yo no tengo nada que ver con esto y me voy, por cierto esto no es culpa de nadie.
15:04Esto es importante también aclararlo, esto no es culpa de la mamá, no es culpa del papá,
15:10no hay una predisposición hereditaria, nada que ver, esto es simplemente un tema de ingeniería genética
15:17que en ese proceso es una lotería por supuesto donde en este caso no te vas a ganar un premio
15:26si no tienes una situación de problema, pero en esa situación esto no es culpa de nadie,
15:33pero vienen esas situaciones donde de repente alguien culpa al otro, el padre culpa a la madre
15:39y muchas veces termina más bien.
15:42Estas situaciones pueden ser factores de unión o pueden ser también factores
15:48si la gente no tiene la suficiente madurez para enfrentarse a una situación
15:55que por supuesto no es para la que todo el mundo está preparado.
15:57¿Estás preparado para qué? Bueno, se rejuntó, se casó, tuvo un embarazo,
16:05esperas un embarazo perfecto, todo bien, un cuento de hadas, ocurrió una situación,
16:14bueno ahí es donde salen a relucir ahora los valores y la fortaleza que cada quien tiene.
16:20Lo que sí tengo que decir de manera muy responsable es que ayudar,
16:29entrenar, ayudar a todo lo que es la inclusión funciona, que estas personas son maravillosas,
16:38son unas personas que no, por ejemplo, son buenos, no dicen mentiras, es imposible que digan mentiras,
16:45es imposible que digan una mentira, son personas que siempre te van a estar diciendo, no hay malicia,
16:52son unas almas generosas y buenas, si tú las pones a trabajar, tú dirás bueno,
16:57pero si tienes una limitación intelectual, ¿qué trabajo vas a hacer? Hay trabajo para todo,
17:04porque de repente hay trabajos que son repetitivos,
17:09te pongo un ejemplo, en una fábrica meter celulares en una caja,
17:14y tú me dirás, bueno, pero eso es un trabajo muy mecánico, sí, pero alguien lo tiene que hacer,
17:18y así yo te pudiera dar funciones de archivo, funciones de fotocopia,
17:26por supuesto, tú vas a adaptar el trabajo a las capacidades que tenga la persona,
17:32pero ese tipo de trabajos que son repetitivos y que a lo mejor otra persona diría,
17:37que es fatidio, esa persona no solamente que te lo va a hacer, te lo va a hacer bien,
17:43y va a estar súper agradecido contigo, con el empleador, por la oportunidad que tiene,
17:51por cierto, nosotros hemos llevado inserción laboral por todos lados,
17:56debo decirte, por supuesto, con la pandemia, lamentablemente,
18:01y en protección de nuestros jóvenes y adultos con síndrome de edad,
18:07nos hemos retirado por ahora de esa actividad tan fuerte que teníamos,
18:18porque evidentemente son poblaciones que tienen grados de riesgo, son más vulnerables,
18:26pero vamos a volver a eso inmediatamente, mediante que vayamos superando este trance,
18:34esto va a pasar, durará un poco más, un poco menos, hay que seguirse cuidando,
18:39pero esto va a pasar, y entonces allí por supuesto volveremos,
18:45te voy a contar otra cosa, nosotros hacemos una cantidad de actividades presenciales,
18:49y yo soy un creyente, es algo que uno tiene que aprender de las dificultades,
18:56nos llegó la pandemia y entonces paramos todo lo presencial,
19:02pero descubrimos el mundo digital, entonces el Zoom, etc., ¿y qué clases damos?
19:08Mira, allí se da canto, se da música, se da clases matemáticas, se da geografía,
19:16o sea, todas disciplinas en una manera diversa y divertida,
19:22y al alcance de las capacidades de nuestra población,
19:28se llevan a esa dinámica que sea entendida y que sea bien llevada por ellos,
19:33y esa población disfruta las clases, disfruta las clases,
19:39es algo, te digo, mágico, y todos los días tienen clases, bueno,
19:45es un horario duro, una clase a las 9, termina una clase a las 10,
19:51otra en la mediodía, otra en la tarde, es impresionante.
19:55Bueno, hay un aspecto que es muy importante,
19:58que es el tema de la salud sexual y reproductiva de esta población,
20:01tema complicado, tema difícil de manejar.
20:06Ustedes en la experiencia de ABCIT, ¿cómo lo han manejado?
20:10Fíjate, en Europa, en España, y nosotros con España tenemos una conexión,
20:19hemos tenido históricamente una conexión importante en el caso nuestro de ABCIT,
20:24porque hemos hecho contacto desde hace más de 30 años con profesores españoles,
20:33ellos trabajaron mucho el tema, y claro, esa población que estaba ya con síndrome de Down,
20:42fue creciendo, porque por supuesto, también las expectativas de vida
20:50con los temas de mejora de salud, antibióticos, cuidados, etc.,
20:55hay un porcentaje pequeño, pero lo hay de personas que tienen problemas cardíacos congénitos
21:00que se solucionan con una operación apenas nacen.
21:05Y entonces, hoy día las expectativas de vida se han alargado muchísimo,
21:11como se le han alargado a todas las personas, porque es evidente que tienes más posibilidades de cuidado.
21:20Entonces, ellos han ido creciendo en esa etapa de la autonomía de las personas con síndrome de Down,
21:26y tienen personas que están incluso con vidas independientes,
21:31hay ciudades donde también a veces el tema del transportante se te puede hacer más,
21:37una ciudad pequeña no es lo mismo que traerte a alguien de la Gran Caracas al centro de la ciudad,
21:45pero entonces han hecho una cantidad enorme de experimentos y situaciones.
21:52Te digo que el nexo nuestro con ellos ha sido tan grande que todos los años
21:57nosotros hacíamos congresos internacionales de síndrome de Down,
22:02donde venían especialistas de toda Europa a intercambiar, y autores de textos muy importantes sobre esta materia.
22:10Nos hemos parado un poco, consecuencias también, pandemia, los temas de traslado que se han puesto complicados,
22:18pero está habiendo una reapertura de los viajes aéreos que se va a ver de una manera muy creciente en los próximos meses.
22:33Ya con Colombia se habla de cuatro aerolíneas nuevas que van a volver o van a venir nuevas,
22:41y eso permitirá de alguna manera también poder hacer más esas cosas.
22:45Pero allí, como te digo, si hay esas experiencias de independencia, nosotros acá no hemos incursionado en esa vía.
22:53En cuanto al tema sexual, nuestra recomendación de nuestra experiencia es por supuesto cuidar que no ocurran embarazos,
23:04porque allí sí vas a tener una altísima probabilidad de tener, de repetir la misma situación,
23:13pero con una persona que además tiene ciertas limitaciones.
23:16No tengo duda que serían unos maravillosos padres, no tengo duda, porque son unas personas tan buenas,
23:22pero honestamente no recomendamos esa vía.
23:31¿La ABC tiene presencia en qué lugares de Venezuela?
23:35Fíjate, nosotros estamos en Caracas, tenemos nuestras oficinas acá, allí se atiende temas de desarrollo desde el nacimiento,
23:52las primeras terapias, la fisioterapia, la terapia del lenguaje, allá hay médicos, allá hay neurólogos,
24:00allá hay toda una gama completa de atención.
24:05Hay una cantidad de personas que se les da acceso, aun cuando no tienen los medios para poder atender a estos servicios.
24:18Estamos con otra fundación aliada que es Fundadao, a través de ellos también se trabaja en temas que tienen que ver también con la salud,
24:29sobre todo en los casos que ameritan, como yo te ponía el ejemplo, de algunas intervenciones quirúrgicas que como todos sabemos son más costosas,
24:40temas de medicina, estamos en lo que nuestras limitaciones de presupuesto lo permitan, atendemos, porque somos una organización sin fines de lucro.
24:54Cuando fuimos al campamento que llamamos Campamento de Verano, el costo es algo simplemente simbólico y aun así nos aparecen algunos que nos dicen
25:13yo no puedo pagar. ¿Qué servicios damos además allí? Bueno mira, tenemos una biblioteca que yo te diría que es la mejor biblioteca que hay en Venezuela
25:25del tema del síndrome de Down, está abierta a profesionales, a padres, a estudiantes que puedan ir a las oficinas.
25:37Ahora vamos a hablar del que no está en Caracas, tenemos asociaciones aliadas en las principales ciudades, entonces bueno, ahí allí a través de esas asociaciones aliadas,
25:48esas posibilidades, atendemos también por vía telefónica por supuesto, dudas, etc. Disponemos del material y las copias que puedan requerirse de algunas publicaciones especializadas
26:01en cualquier parte del país a nivel nacional y como te decía, una vez que se supere esta situación de pandemia que está disminuyendo pero que todavía por supuesto
26:15implica de una serie de cuidados, vamos a volver a los talleres, a los servicios de seminarios de formación y a los encuentros internacionales.
26:29Nosotros, como te digo, hacíamos foros internacionales donde venían los principales especialistas de todas partes del mundo y por cierto, muy agradecidos siempre
26:41con todos los que han venido y todos los que han colaborado porque eso no nos costaba nada. ¿Y cómo ocurre? Bueno, los profesores que vienen de Europa no cobran
26:53las líneas aéreas nos daban las facilidades con los pasajes, los hoteles acá nos daban las facilidades para acudir a los profesores y entonces de nuevo los costos vuelven a ser simbólicos, ¿no?
27:06Claro. A veces la gente te pide más y más, pero oye, tienes que absorber también los costos mínimos, pero son simbólicos, o sea, eso es lo que hacemos.
27:20Bueno, yo le dejo estos últimos segundos para que le dé un mensaje sobre todo a la parte de la población directamente afectada y para que nos dé todos esos datos de teléfono y de correo electrónico, etc., donde pudieran ponerse en contacto con ustedes.
27:37Mira, para ponerlo fácil, en nuestra página web www.abc.org, allí van a encontrar todas las posibilidades de teléfono, los datos, estamos en nuestras redes sociales, todas las que estamos permanentemente activos.
28:01Decirles que estamos a la orden, que estamos para ayudar, que estamos dependiendo de nuestras posibilidades para siempre estar allí y que cuenten con nosotros.
28:14Y a la población en general, recordarles que es importante, a veces hay resistencia cuando uno va con un niño especial a un colegio que no está acostumbrado a la integración de gente que a veces hasta piensa que la persona con alguna necesidad especial va a perjudicar o va a crear, hay hasta esos mitos que no tienen ningún sustento que va a hacer que se retrase la otra persona.
28:43No, más bien usted lo que va a hacer es algo importante porque va a enseñar a su hijo la importancia de la inclusión, la importancia de que todos debemos querernos y todos debemos respetarnos, aún con las diferencias que tengamos, todos tenemos derecho a estar en la sociedad, a ser respetados.
29:05Y esta persona con necesidades especiales tiene todavía mucho más derechos, entonces hay una fibra humana que es importante desarrollar, que es la solidaridad y esto lejos de perjudicar a su hijo o al resto del grupo, los va a beneficiar.
29:27Bueno, excelente sobre todo ese mensaje para la población en general porque es de verdad un problema de conciencia, yo recuerdo que hasta hace poco aquí se utilizaba incluso la expresión mongólico como un insulto.
29:38Nosotros tratamos por supuesto educadamente cuando se utiliza tratar de, no tratar, decimos mira, evitemos porque evidentemente tiene sus características despectivas y entonces de nuevo nosotros abogamos mucho por el tema del respeto de estas personas que son unos, de nuevo,
30:05yo lo voy a definir simplemente con unos seres humanos excepcionales, maravillosos.
30:11Bueno, le doy las gracias entonces al doctor José Gerardo Sobeckio, presidente ejecutivo de la Asociación Venezolana para el Síndrome de Down por haber estado con nosotros aquí hablando de este interesante tema.
30:22Tal vez alguna vez hablemos de béisbol.
30:25Con mucho gusto, ya estamos próximos a una nueva temporada, la 2022-2023 que se va a jugar a nombre de un periodista deportivo y que fue gerente general de la liga muchos años y a mí me correspondió el honor de tenerlo como gerente general en mis seis años de presidencia de la liga, el señor Domingo Álvarez.
30:50Y además viene el campeonato con Serie del Caribe incorporado.
30:53Exacto, ahora viene Serie del Caribe en Venezuela.
30:57Bueno, le doy las gracias entonces al doctor José Gerardo Sobeckio y a ustedes amigos y amigas de La Iguana Televisión, les recuerdo que pueden suscribirse si no lo han hecho todavía a nuestro canal YouTube que ya tiene 205 mil seguidores y si ustedes activan la campanita van a tener los avisos de esta entrevista y de los demás programas de La Parrilla de La Iguana Televisión.
31:16Le doy las gracias también a Jonathan López por la asistencia de la producción en la parte técnica y a ustedes amigos y amigas será hasta la próxima vez.