Todo lo que ocultan de la realidad política en Ecuador, con Lasso como presidente: Fernando Casado
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00:00La Iguana.TV, 10 años de verdad.
00:17Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla Clodobaldo Hernández, continuando
00:23con este ciclo de programas especiales en el horario del programa de nuestro director
00:27Miguel Ángel Pérez Pirela, desde donde sea.
00:30Hoy vamos a atender otro tema latinoamericano.
00:33Ayer y anteayer estuvimos con Colombia, que por supuesto es muy noticioso porque tiene
00:39elecciones en la segunda vuelta este domingo, 19 de junio, pero hoy vamos con otra situación
00:49muy noticiosa, pero que ustedes no habrán visto mucho, sobre todo si atienden a la mediática
00:56hegemónica global, como es el caso de Ecuador, porque como Ecuador es un país en este momento
01:03presidido por un gobierno de derecha y hay una situación interna muy tensa, pues los
01:09medios de comunicación prefieren silenciar o distorsionar lo que está ocurriendo allí.
01:15Para hablar de este tema tenemos con nosotros a un buen amigo, Fernando Casado, profesor
01:21de la Universidad Técnica de Manaví, comunicador, autor de libros importantes sobre el tema
01:30comunicacional en América Latina y bueno, primero que nada, Fernando, la bienvenida
01:35para ti.
01:36¿Qué es lo que está pasando en este momento, en la actualidad allá en Ecuador?
01:42¿Qué tal Clodobaldo?
01:44Muchísimas gracias por la invitación a tu programa y por traer a colación un tema
01:48que efectivamente es importante y, como muy bien has dicho, está siendo silenciado porque
01:54claro, es un gobierno amigo de la mediática internacional, de los poderes fácticos, de
02:02Europa y del liberalismo, como es el gobierno de Guillermo Lasso, uno de los pocos gobiernos
02:07que en la última votación de Naciones Unidas todavía reconoce el gobierno de Narnia o
02:16Juan Guaidó.
02:18Entonces, en ese sentido, lo que hay es, durante justamente un año, se acaba de cumplir un
02:27año de gobierno de Guillermo Lasso, desde que gana las elecciones en el año 2021, pues
02:32hay un levantamiento dirigido por los movimientos indígenas, que además es apoyado por los
02:39estudiantes bajo un pliego de 10 reivindicaciones que tienen que ver con una oposición a la
02:45agenda neoliberal del gobierno de Guillermo Lasso.
02:48Guillermo Lasso, que es un banquero y que proviene del sector improductivo y especulativo
02:56como es el bancario y que además tiene una historia reciente muy dura en Ecuador, como
03:04fue el famoso feriado bancario y el colapso de la economía ecuatoriana, expulsó a varios
03:09millones de personas en un muy poco lapso de tiempo, después de tres intentos obtuvo
03:14el poder en las últimas elecciones y bajo promesas que le acercaban mucho a posturas
03:21del centro e incluso del centro izquierda, que han sido totalmente incumplidas.
03:27Tenemos unos estratosféricos precios del petróleo, recordemos que Ecuador también
03:33es un país productor del petróleo, con medio millón de barriles de petróleo al día,
03:37que es una cifra nada desdeñable, pero aún así pareciera que en esta ocasión no está
03:45siendo dirigido o redistribuida esa liquidez que se obtiene en estos momentos, además
03:51de crisis, entre la población.
03:54El hartazgo ha sido muy rápido, normalmente los gobiernos tienen una luna de miel mayor
03:59de un año, pero en este caso el desgaste de Guillermo Lasso ha sido muy fuerte, muy
04:05rápido y sobre todo porque hay una grandísima cantidad de promesas incumplidas al mismo
04:11tiempo que hay un vertiginoso aumento de la pobreza, de la desigualdad y sobre todo algo
04:17que no se veía en el Ecuador, como es el incremento de la violencia.
04:22Es decir, Ecuador es un territorio en disputa, gran parte de la cocaína que se produce en
04:29Colombia pasa a través del Ecuador, una cifra muchísimo más grande que la que pasaría
04:35por el Caribe venezolano, pero de la que nunca tampoco se habla, porque obviamente
04:39nadie habla del cártel de los soles de Ecuador, ni se inventan patañas de ese tipo, pero
04:45entonces eso ha dado lugar a que ese territorio en disputa de los cárteles por el tránsito
04:50de la droga de distintos grupos que están en pugna, pues ha incrementado la criminalidad
04:57de manera exponencial, mientras que en el año 2015 pues había una cifra de 5,8 muertes
05:05violentas por cada 100.000 habitantes, hoy nos encontramos siete años después en una
05:12cifra de 14 por cada 100.000 habitantes y además ese incremento justamente se ha dado
05:19en los últimos tres años.
05:20Entonces, claro, el deterioro de los estándares sociales y también de la situación de seguridad
05:29ha sido tan rápido que a ojos vista te puedes dar cuenta. Es un proceso de cambio y de deterioro
05:38que no ha ido de manera paulatina, imperceptible, sino que todos nos hemos sufrido, quienes residimos
05:46en el Ecuador en este último periodo.
05:50Ahora fíjate, eso nos remite un poco justamente a la elección de Guillermo Lazo en el 2021,
05:58que fue en la segunda vuelta, luego de haber perdido la primera frente a Arauz. Allí hubo
06:05un peso muy importante de parte de las organizaciones indígenas que terminaron,
06:14por su conflicto con el correísmo, terminaron votando a favor de que todo el mundo sabía que
06:21iba a aplicar un programa neoliberal a fondo porque, aunque hubiese hecho algunas promesas
06:27en otro sentido, la gente sabe perfectamente quién era Guillermo Lazo y, siendo banquero,
06:33todas las relaciones que tenía y las intenciones que tenía de, digamos,
06:37adquirirse a los programas del Fondo Monetario Internacional. Entonces, de alguna forma,
06:42la sociedad pobre ecuatoriana es responsable también por haber electo a este señor.
06:50Vale, el tema lo has ilustrado muy bien, pero quizás matice un par de cosas o añade un par
06:58de cosas, pero es tal y como tú lo has expuesto. En gran medida, podríamos decir que Guillermo
07:04Lazo está hoy en el poder por la acción o inacción, por acción u omisión, de los movimientos
07:11indígenas. Yo creo que incluso puede haber ocurrido que en la primera vuelta le roban
07:15las elecciones a Jaco Pérez. Es una posibilidad. ¿Qué ocurre en la primera vuelta? Que es muy
07:20importante para saber interpretar después también la segunda vuelta, pero que en realidad tú ya lo
07:24has contado. Por eso digo que voy a añadir un par de cositas solo al relato que tú ya has hecho
07:29y que está muy bien armado. Guillermo Lazo pasa a la segunda vuelta. Arauz claramente pasa con
07:37una sólida diferencia en relación al resto de los contendientes, de más de 15, 12 puntos. Arauz
07:46obtiene un 33% aproximadamente de los votos válidos en primera vuelta y Guillermo Lazo un 19%, un
07:5219,2%. Jaco Pérez, que era el candidato de Pachacútic, un sector del indigenismo. El indigenismo
08:00también hay que tener en cuenta que es muy heterogéneo y a ver si podemos explicar eso
08:05también. Es importante para entender lo que está ocurriendo en este momento también en el paro
08:10nacional. Jaco Pérez, que representa un poco el sector entre comillas más cifrino e institucional
08:19del propio movimiento indígena. Es un producto de mercadotecnia espectacular. Puede que haya
08:26ganado las elecciones porque las diferencias son de unos cuantos miles de votos con Guillermo Lazo.
08:30Hay un primer momento después de disputada la primera vuelta en el que hay una impugnación
08:36de los resultados por parte de Jaco Pérez y donde Jaco Pérez pierde, porque Jaco Pérez supera a
08:42Guillermo Lazo claramente en los lugares donde el movimiento indígena es más fuerte, que es la costa
08:47y el oriente o la amazonía ecuatoriana, pero es más débil, aunque sacó muy buenos resultados
08:52igualmente en la sierra y en oriente, es donde es fuerte Jaco Pérez, el indigenismo, y es menos
08:59fuerte en la costa, donde por cierto está bien mucho más fuerte Rafael Correa y el correísmo.
09:06Entonces en esos lugares el indigenismo pues tampoco tenía los veedores suficientes. Por eso
09:12te digo que como fueron solamente unos cuantos miles de votos, quién sabe qué pudo haber ocurrido
09:16allí. Pero lo cierto es que por una marginal diferencia pasa a segunda vuelta In extremis
09:23Guillermo Lazo. ¿Cuál fue el rol que juegan los indígenas? Bueno pues en algunas ocasiones
09:27precisamente como tú bien has explicado, el acérrimo anticorreísmo dio lugar a que prefirieran
09:33votar o apoyar a candidatos de extrema derecha bancaria como Guillermo Lazo y además no es la
09:41primera vez que ocurre, es decir, ese mismo escenario se produjo en las elecciones del año
09:452017 que gana Lenín Moreno, traidor al correísmo, pero que ganó la presidencia bajo el auspicio y
09:51el paraguas del correísmo. Entonces no es nuevo ese escenario. Pero en realidad lo que ocurre en
09:57segunda vuelta y que es el motivo por el que gana Lazo, más que por un apoyo expreso del movimiento
10:03indígena, por el voto nulo o la abstención consciente, el voto en blanco, del movimiento
10:10indígena. Es una de las cifras si no la mayor de la historia del Ecuador en el que el voto nulo
10:15prácticamente obtiene la misma cantidad de votos que el resto de los contendientes. Es decir, si
10:22los votos válidos de Guillermo Lazo fueron alrededor de un 55% en la segunda vuelta y nos
10:29dará un 45%, me bailan un poco las cifras, pues la abstención obtuvo un 38%. Perdón, la abstención no,
10:40porque el voto es obligatorio en el Ecuador. El voto nulo obtuvo un 38%. Entonces hubo un gran
10:47rechazo. Pero sin embargo, ¿qué ocurre? Hoy en día estamos viendo una colaboración. Dada la
10:55fragmentación que hubo en la primera vuelta, Guillermo Lazo no obtiene el poder legislativo.
11:00El poder legislativo se decidió en primera vuelta y obviamente la fuerza más votada había sido el
11:05correísmo. Entonces, hoy en día la colaboración entre el correísmo y un sector importante de
11:11Pachacútic, para decirlo de manera muy maniquea, pero para que la audiencia un poco lo entienda,
11:17la colaboración que se da con el sector indígena no cifrino, eso da lugar a que hoy en día hay una
11:25mayoría móvil, también con otros partidos de centro izquierda, en el que se ve una clara
11:30colaboración. ¿Por qué? Porque la agenda social de ambos partidos coincide y eso hace que hayan
11:36encontrado puntos de acuerdo y de trabajo conjunto a nivel del poder legislativo. Si ese tipo de
11:44colaboración hubiera ocurrido de cara a la segunda vuelta, hoy no estaría gobernando Guillermo Lazo,
11:50estaría gobernando Andrés Arauz. Pero como no se dio, es por lo que hoy en día hay un gobierno
11:56neoliberal que ahora es que le ven los dientes al lobo, es decir, ahora es que vemos el problema
12:01que ha sido poner o haberse de alguna forma no actuado para impedir que tomara el poder Guillermo
12:08Lazo. Y de ahí que se haya profundizado la agenda neoliberal que había ya impuesto su antecesor,
12:13Lenín Moreno. Sí, porque cuando uno ve estos 10 aspectos que están solicitando, este pliego de
12:2110 puntos, nota que realmente todos los planteamientos son antineoliberales, es decir,
12:29todos los planteamientos van contra un programa absolutamente neoliberal, absolutamente
12:34fondamentalista, que ha sido aplicado por Guillermo Lazo en este breve tiempo. Sin duda,
12:41sin duda. O continuado por Lenín Moreno, porque en realidad deberíamos entender,
12:48a mí me gusta entender que este es un proceso de lucha del movimiento indígena apoyado por otros
12:54muchos sectores de la sociedad ecuatoriana. Porque, como te decía, el incremento de la
12:58pobreza ha sido de 10 puntos porcentuales, del 23 al 32%. El incremento de la pobreza extrema en
13:04los últimos cinco años ha ido del 7% al 14%, se ha doblado la pobreza extrema. O sea, es un
13:11problema social importantísimo. Y obviamente los sectores más vulnerables son los más afectados,
13:16entre ellos precisamente los sectores indígenas, que sabemos que les suele tocar la peor parte del
13:24reparto o del mal reparto en nuestras sociedades. Lo mismo ocurre de hecho en Venezuela. Entonces,
13:30lo que vemos es precisamente una agenda de confrontación con esas medidas de carácter
13:38neoliberal, pero que ya se dieron en el año 2019. En el año 2019, en octubre, recordemos que eso
13:44sí se convirtió en noticia internacional, por otros motivos que también merecería la pena analizar,
13:51pero en ese momento la protesta fue tan masiva y, al mismo tiempo, los mecanismos de represión de
13:58las fuerzas de seguridad del Estado, tan terribles. Hubo más de 10 muertes en apenas 10 días,
14:06más de 1.200 heridos, más de 1.200 detenidos. La comisión de la verdad, que el defensor del
14:13pueblo conformó de forma independiente, posteriormente llegó a definir los crímenes
14:19ocurridos durante esos días como crímenes de esa humanidad. De alguna manera, lo que vemos
14:24es una continuación, porque después de aquel coste en vidas tan elevado, lo que tiene el
14:30movimiento indígena es el retiro. Aquel paro se produce por la liberalización de los precios de
14:38los combustibles, que hasta ese momento habían estado regularizados, es decir, subsidiados,
14:43y después de las protestas se logra eliminar el decreto que había liberalizado y volver a la
14:57situación de statu quo previa a la protesta. Bueno, durante la pandemia se vuelven a liberalizar los
15:02combustibles de manera muy inteligente, dado que había habido un bajón de los combustibles. Al
15:09inicio de la eliminación del subsidio incluso bajó el precio de los combustibles, pero en el momento
15:14en el que han vuelto a subir, dado el mercado internacional y la situación volátil en la que
15:18se encuentra el combustible, pues hoy en día hay una grandísima pérdida del poder adquisitivo,
15:24porque cada semana está subiendo el precio del combustible. De alguna manera, yo creo que lo que
15:31estamos viviendo hoy es, en cierta medida, una continuación de la protesta de octubre de
15:38mayo de 2019, que es un proceso que se vio interrumpido por la pandemia. Desaparecida la
15:44pandemia, desaparecida en cierta medida las restricciones a la libertad de movimiento
15:49impuestos por esa situación especial de pandemia, vuelven otra vez los indígenas con las mismas
15:56reivindicaciones, pero profundizadas y maduradas, porque el nuevo gobierno no ha hecho sino
16:02profundizar esa agenda neoliberal. Ahora está planteado, según lo que he estado leyendo,
16:09un referéndum, una especie de referéndum revocatorio para Guillermo Lasso, pero tiene
16:16como unas características muy específicas allá en Ecuador. Depende de qué se interprete que él ha
16:23incumplido con promesas electorales. ¿Es así? Sí, bueno, en realidad si miramos, es interesante
16:29porque desde la perspectiva constitucional, la constitución del 1999 de Venezuela y la
16:36constitución de 2008 del Ecuador, ambas vigentes, creo que son las dos únicas, no sé si también,
16:43y junto con la boliviana del 2007, las únicas que tienen la figura del referéndum revocatorio
16:49para el presidente. Y así es muy interesante porque la única vez en la historia en la que
16:55algo así se ha hecho es en Venezuela en el año 2004. Pero Ecuador ha tomado mucha fuerza en los
17:01últimos años la posibilidad de un referéndum revocatorio, dada sobre todo la pérdida de la
17:06popularidad de estos presidentes, y en decir estos me refiero a Guillermo Lasso y a su antecesor.
17:12En principio, tal y como aparece en la letra de la constitución, es incluso más fácil llevar a cabo
17:21el referéndum revocatorio en el Ecuador que en Venezuela, porque el número de firmas que en
17:26principio, que sería el requisito fundamental que hacen falta, es menor. Creo recordar que en el
17:32caso de Venezuela es un 20% del electorado. Me pillas un poco sin haberme leído la lección en
17:38derecho constitucional, pero si no recuerdo mal creo que era un 20% en Venezuela y en Ecuador un
17:4410% o un 15%, o sea que en principio es menor el porcentaje de votos, de firmas que se necesitan
17:52recabar. Ahora, ¿qué ocurre? El problema son los filtros. Recordemos que en Venezuela, aunque se
17:58pensaba que en el año 2004 la oposición pudiera no haber recogido las firmas necesarias por las
18:05incongruencias que se detectaron en la supervisión de dichas firmas por parte del Consejo Nacional
18:11Electoral, en el Ecuador ocurre algo parecido. Sin embargo, por ejemplo, todos los intentos que se han
18:18hecho por promover la revocatoria que necesita de un permiso previo durante el gobierno de Lenín
18:25Moreno fueron sistemáticamente, como diríamos en Venezuela, engavetados. Es decir, no hubo la
18:32posibilidad porque la institución se hizo la loca, miró para otro lado. En el momento en el que
18:38llegaban continuamente peticiones para impulsar el revocatorio con una argumentación jurídica
18:43para poder hacerlo y recabar las firmas, nunca se daba el pistoletazo de salida por parte del Consejo
18:49Nacional Electoral. Entonces, ese es el gran problema. No es el procedimiento en sí, porque el
18:55procedimiento sería incluso más fácil que en Venezuela, Venezuela ya lo hizo en el año 2004,
19:01es porque existe toda una serie de filtros institucionales que en el momento en el que
19:06alguno de ellos quiera obstaculizar el proceso, es muy sencillo hacerlo. De todas formas, el proceso
19:12del referéndum revocatorio que actualmente se está impulsando en el Ecuador va por vías distintas a
19:17lo que sería el paro nacional que tiene una agenda propia y una entidad propia. Son dos procesos
19:24en este momento. Sin duda que sigue influyendo en la política interna de Ecuador el tema del
19:36law fair, el tema de la utilización de la justicia como un elemento de la lucha política. De hecho,
19:44tú has señalado que hay una desinstitucionalización, sobre todo de los poderes ejecutivos y legislativos,
19:53y que el poder judicial se ha erguido como una especie de superpoder en el Ecuador y bueno,
20:01ya hemos visto todo lo que ha pasado en estos últimos años. Explícanos un poquito ese
20:06planteamiento. El law fair, que podríamos verlo como un proceso de politización de la justicia
20:15y a veces también de judicialización de la política. ¿Por qué? Porque politización de la
20:21justicia cuando tienes a jueces superhéroes impulsando en procesos judiciales sin una
20:29argumentación fuerte, sólida, pero que al final es un poco como el moro en el proceso contra Lula,
20:39en el que al final pues lo que te encuentras es eso, una politización porque lo que hay es
20:44un claro direccionamiento por parte de procesos judiciales con el apoyo además de los
20:51poderes fácticos de los medios de comunicación. Eso por un lado y por otro lado también lo que
20:55hay es una judicialización de la política porque, por ejemplo, ahora también está muy de moda en
20:59el Ecuador que todos los conflictos internos que hay entre los distintos poderes, como por ejemplo
21:05a lo interno de la propia Asamblea Nacional, donde se quiere hacer un recambio porque ha
21:11cambiado la mayoría de quienes apoyan a uno y las fuerzas se han reorganizado y entonces pues se
21:19quiere el proceso para cambiar la presidenta de la Asamblea Nacional fue muy complicado porque
21:26inmediatamente lo que hizo la Asamblea Nacional es, en vez de la presidenta que iba a ser cambiada
21:32en su puesto, en vez de resolver a lo interno de ese mismo poder o de esa función pública el
21:39conflicto, rápidamente judicializa el procedimiento demandando a sus propios corregionarios o colegas
21:49o asambleístas que querían tumbarla dentro de un proceso completamente normal dentro de un poder
21:55como la Asamblea Nacional o como el poder legislativo. Hay tanto la judicialización de la política como
22:02el proceso contrario en el que también se intenta politizar la justicia.
22:09Fíjate que antes hablábamos de que en las protestas del año 2019 Elón Guzmán o el
22:17Defensor del Pueblo llevó a cabo una comisión de la verdad para determinar qué había ocurrido
22:22durante los hechos de represión policial etcétera etcétera y que al final esa comisión determinó
22:30que se habían producido crímenes de lesa humanidad que por cierto aquellos eventos al igual que estos
22:37fueron catalogados o quienes llevaban a cabo la protesta fueron catalogados por Guillermo
22:42como vándalos. Adivina dónde está ahora ese Defensor del Pueblo. En la cárcel. El vicepresidente del
22:51país en la cárcel. Rafael Correa fuera del país con más de 20 procedimientos abiertos. Una gran
22:58cantidad de los ministros de Rafael Correa han tenido que salir del país para que no se les
23:04fuera para que no se les metiera en la cárcel pero además bueno por supuesto académicos a mí me echaron
23:08de la universidad un proceso que está actualmente judicializado precisamente por hacer declaraciones
23:13públicas en contra del propio gobierno pero es una perspectiva completamente dialéctica sin echar
23:19cócteles molotov ni nada pero a la calle en un procedimiento completamente ilegal. Además es
23:25curioso porque cada vez que los procedimientos es decir los huidos entre comillas del régimen de
23:32Lenín Moreno que tenían cuentas que saldar con la justicia pues inmediatamente que es lo que
23:38hicieron esos jueces superhéroes llevar a cabo alarmas rojas de Interpol porque obviamente eran
23:45delincuentes que ya fuera porque estaba completo o no el procedimiento judicial tenían que rendir
23:50cuentas en la justicia ecuatoriana. Bueno pues Clodobaldo todos los procedimientos han sido
23:55rechazados sistemáticamente por la Interpol es decir Interpol no ha activado ni una sola alarma
24:03roja porque cada vez que se activan esas alarmas rojas por parte de los sistemas judiciales
24:08ecuatorianos y lo revisa Interpol, Interpol en todas sus decisiones ha determinado que esos
24:14procedimientos violan el estatuto el artículo número 2 y 3 del estatuto de la Interpol. El
24:20artículo 2 habla de que la Interpol no va a involucrarse en procedimientos que pudieran ser
24:26atentatorios de la Declaración Universal de los Derechos Humanos y el artículo 3 establece que
24:31la Interpol no va a involucrarse en procedimientos en los que se sospeche que existe un interés de
24:36carácter político imagínate qué locura sistemáticamente en el caso solamente Rafael
24:43Correa ya la Interpol ha tumbado tres alarmas rojas solamente en el caso de Rafael Correa y hay
24:49muchísimos otros casos entonces es una situación grave que de nuevo ni la mediática internacional
24:55ni los organismos regionales o internacionales los internacionales sí pero los regionales nunca
25:02lo miran porque obviamente ahora los perseguidos ya que se le crean los derechos humanos son los
25:08que de alguna forma confrontan o han confrontado al neoliberalismo y si esa organización permite
25:14que Juan Guaidó ostente un asiento en la OEA pues obviamente hace también la vista gorda
25:22cuando las relaciones de derechos humanos se hacen contra quienes de alguna manera están en
25:27contra de las políticas neoliberales. Hablemos un poquito de Rafael Correa ahora que tú lo has
25:32mencionado. Rafael Correa, gran líder de la revolución ciudadana, presidente durante varios
25:39años una etapa de mucha prosperidad había sido borrado del mapa político mediante estos
25:47procedimientos pero fue borrado también digamos del ánimo del apoyo del pueblo ecuatoriano o eso
25:56sigue existiendo? Tú imagínate que como parte del lawfare o de la judicialización de la política en
26:06el ecuador el correísmo no se pudo ni siquiera presentar a las elecciones con su propia tonda
26:13política. Cada vez que intentaba ante el consejo nacional electoral establecer un movimiento
26:19político nuevo porque recordemos también que el tribunal contencioso electoral arrebató las siglas
26:27del movimiento político correísta alianza país se las arrebató y se las regaló a Lenín Moreno
26:36cuya candidata en las últimas elecciones obtuvo un 1% o un 2% de los votos. Encima lo que hicieron
26:42fue agarrar toda esa infraestructura existente y la organicidad y convertirlo en un cascarón vacío
26:48que además se han dedicado a vender los edificios. Es todo lo que ha hecho alianza país en los
26:53últimos años. Vender los edificios que se habían ido adquiriendo a lo largo de la década anterior.
26:58Bueno imagínate que la persecución fue atroz. Todos los candidatos eran sistemáticamente
27:05perseguidos. Arauz viene de México y uno de los motivos por los que se elige Arauz además
27:12de por supuesto por sus capacidades es porque uno de los pocos líderes del correísmo que no tenía
27:18ningún procedimiento abierto. Se les había olvidado algo. El tema de Arauz no entró en el radar.
27:23Estaba haciendo su doctorado en México. Entonces pues se les desolvidó. No le abrieron ningún
27:27procedimiento. Ese fue también uno de los motivos por el que finalmente Arauz se puede presentar a
27:32las elecciones. Porque el resto o tenían en Contraloría o tenían a nivel judicial procedimientos
27:40abiertos. Algo totalmente calamitoso. Con todo ese problema y que además se intentó interrumpir la
27:47candidatura de Arauz de muchísimas formas de sacodizarla y dificultarla, aún así y sin tolda
27:55política, con una tolda prestada in extremis a última hora, obtienen el 33% en primera vuelta de
28:01los votos válidos. En un país en el que el voto es obligatorio. Es decir que va a votar el 80 y pico
28:08por ciento de la población. Entonces yo es lo que no me explico. Por supuesto todos los días en las
28:16primeras portadas de los diarios y en los medios de comunicación, bombardeo continuo en contra del
28:22correísmo intentando establecer esa correlación entre, como si fueran sinónimos, las palabras
28:28correísmo y corrupción. Y aún así con todo ese trabajo arduo de acoso y derribo, de aniquilamiento
28:39político y civil del correísmo, los tipos consiguen en primera vuelta un 33% de los votos válidos. Uno
28:46de cada tres votos válidos fue al correísmo en primera vuelta. Yo creo que es una hazaña
28:52indiscutible la resistencia a la que el correísmo se ha visto obligada y ha logrado. Porque yo creo
29:03que es la fuerza todavía más viva en el Ecuador y mejor organizada. Por ejemplo, otra cosa que ha
29:10ocurrido después, porque como te decía antes, la primera vuelta definió también cómo se organizaba
29:17el poder legislativo. La única fuerza que no ha tenido transfugas, es decir, gente que haya
29:23cambiado, como diríamos en Venezuela, el correísmo es el único que no tiene gente que le salte la
29:28tabanquera. Entonces eso también es muy loable, hay una organicidad en el partido. Entonces yo creo
29:35que el correísmo está bastante vivo. Hablemos un poquito de este líder que fue detenido y
29:45luego liberado, Leonidas Issa. Para nosotros, los que estamos fuera de Ecuador, es una novedad.
29:52En el proceso electoral oímos hablar de Jacques Cuperes, hemos oído hablar de otros líderes de
29:59Pachacutic y de las otras organizaciones indígenas, pero no habíamos oído hablar de este líder.
30:06¿Es realmente en este momento el líder del movimiento del paro nacional? Sin duda, es un
30:14gran líder. Es un líder que, de nuevo, él se hace muy famoso, si tratamos de generar ciertos
30:23paralelismos con la historia reciente de Venezuela. Él tuvo también sus cinco minutos de gloria,
30:30porque él lidera junto con otros líderes de otras confederaciones, porque él pertenece a la
30:39CONAE, pero hay otras organizaciones indígenas que en el paro de octubre de 2019 juegan un rol
30:47preponderante. Pero él se hace también famoso porque, aunque son varios los líderes, en la mesa
30:54de negociación que fue televisada, en la que se elimina finalmente el decreto que liberalizaba
30:59los combustibles en octubre de 2019, interpela al gobierno explicándole, con un ejemplo que
31:07pareciera una parábola de Jesucristo, lo que es el neoliberalismo a través de un hombre con un
31:12tractor. Entonces cuenta esto en directo y enamora al pueblo. Él es una persona que tiene un bagaje
31:19histórico bastante sólido como líder indígena y como además activista comprometido con la izquierda,
31:29mariateguista, yo diría. Yo me atrevería a afirmar que esa es su corriente ideológica,
31:34muy bien definida. Ha escrito también cosas que merecen la pena ser leídas y se da a conocer a
31:42nivel público ahí. Y fíjate que él, y aquí es donde empiezan también las cosas que son bastante
31:48interesantes, él le disputa a Jaco Pérez la presidencia o la candidatura a la presidencia
31:56del año pasado. Lo que pasa es que la propia Pachacútic, que como te digo sería parte también
32:02de un entramado estructural de indígenas sufrinos, los ponchos dorados que le llaman en el Ecuador,
32:10pues le hacen una jugadera y lo quitan de la palestra. Entonces llega este Jaco, que es
32:15mucho más atractivo, mucho más blanqueado con su novia franco-brasileña, rubia, alta,
32:22en TikTok. Y este tío, que es un tío auténtico de poncho rojo, de la forma tradicional de vestirse,
32:29de cara mucho más directo, que tiene realmente un arraigo muy claro con el pueblo, pues es
32:35desplazado. Es desplazado porque la propia élite de Pachacútic lo ve como probablemente una amenaza
32:42al estatus quo interno, porque aquí también hay muchas redes clientelares, etc. Él es desplazado
32:47y él también entra en una confrontación junto con Jaime Vargas, que es el líder amazónico que
32:53también estuvo al frente de las protexas del año de octubre del año 2019. Pues le confrontan a
32:59Jaco y hay un conflicto interno importante que se hace público además. Y que además a Jaco, pues
33:05eso de alguna manera al principio pues le supuso una dificultad importante para que pudiera desplegar
33:12su candidatura, que al final lo hace con un marketing político espectacular como el que
33:20puso en práctica durante la campaña del 2021. Y bueno, y ahí queda. Después es desplazado Jaco
33:27porque el producto de mercadotecnia no logra el objetivo marcado. Queda además en una situación
33:34de bastante ostracismo en la actualidad y Leonidas Iza vuelve a lo que siempre ha hecho, el trabajo
33:42con la base. Y entonces ahora de nuevo una situación como la que estamos viendo ahora,
33:46en el que se profundizan en la situación de neoliberalismo y por lo tanto de sufrimiento
33:54para las grandes mayorías, vuelve a cargo de lo que él siempre ha tenido. Es decir, un vínculo con
34:00la base y vínculo con los indígenas. Entonces es un personaje muy interesante, es un actor de
34:08mucha importancia creo dentro de la política ecuatoriana. De ahí que después de octubre del
34:13año 2019 también se han dedicado los medios de comunicación a una continua demonización de la
34:19figura de Leonidas Iza porque no es un tipo que claudique, no es un tipo que se transculturice o
34:26que cede a sus reivindicaciones. Es un tipo muy auténtico. ¿Y cuál es la relación de Leonidas Iza
34:33con el correísmo? Mala, mala. Es una relación... creo que hay ciertos vasos comunicantes. Bueno,
34:43en lo que diría un amuno la intrahistoria, detrás de bastidores, probablemente haya algo,
34:49no lo sé. Estoy especulando, pero ha sido mala. Hemos visto, por ejemplo, a Leonidas Iza también
34:55visitando Bolivia y con una cercanía a Evo Morales. Evo Morales también, por ejemplo,
35:00públicamente se solidarizó con Leonidas Iza cuando fue privado de su libertad. Pero la relación con
35:09el correísmo es mala, muy mala. Es decir, Leonidas Iza percibe al correísmo como otro de los
35:18enemigos del pueblo, por decirlo de alguna manera más o menos gráfica. Lo que yo creo que es un
35:25gravísimo error porque ahora mismo creo que es un momento en el que ese tipo de asperezas que
35:32pudieran existir deben de ser limadas y porque además creo que es un momento en el que los
35:36distintos sectores deben de arrimar el hombro hacia el objetivo conjunto, que es el enemigo
35:40real, que es derrocar al neoliberalismo. Pero ahí existe un sabor muy agrio en relación a las
35:58declaraciones que suele hacer Iza. Iza, de todas formas, suavizó bastante el discurso en cuanto al
36:04correísmo. Él también creo que ha sido bastante inteligente en saber identificar cuál es el enemigo.
36:09Pero en cualquier caso la relación no es buena y algunas de sus declaraciones han sido muy duras
36:14desde el punto de vista, excesivamente duras y fuera de lugar porque lo que hace es dividir a
36:20los sectores que pudieran tener una agenda común para tratar de mejorar las condiciones objetivas
36:28materiales del pueblo, que es lo que importa ahora. Claro, por cierto, eso nos lleva a una
36:34reflexión que se ha hecho mucho y es que Rafael Correa, dentro de lo positivo que fue su gobierno
36:44en muchas áreas sociales, en muchas áreas para la gente más pobre, etcétera, cometió errores en la
36:51relación con los movimientos indigenistas y esos errores le pasaron factura luego en términos
36:57electorales y en términos de apoyos como los que podría tener en este momento figuras como Iza
37:04y que no los tiene. ¿Cómo lo ves tú? Claro, a ver, yo matizaría un poco. Yo diría que yo estaría
37:13de acuerdo en que se pudieron cometer errores no porque se dejara de lado las políticas públicas
37:23en los sectores indígenas, que no se hizo eso, porque de hecho fueron probablemente las zonas
37:28cualitativamente más beneficiadas de las políticas del correísmo en cuanto a disminución de pobreza,
37:38desigualdad, etcétera. Pero creo que sí que hubo quizás una falta de diálogo político importante
37:45entre los sectores. Pudo haber también quizás un trato con desdén a los líderes y a los sectores
37:52indígenas que provocaron después problemas. Aparte que también quizás, dicho esto ahora de manera
38:01retrospectiva y a todo lo pasado, quizás pudo haber también errores importantes en el tema de
38:09minería, en el tema de la protección del Yasuí, que quizás se podría haber matizado en tanto
38:20la aplicación de una política determinada, pero sobre todo quizás haber hecho una mejor
38:25comunicación política. Sin duda pues eso podría ser ahora, todo lo pasado, una crítica importante
38:31que se podría hacer. También ha habido aquí, por ejemplo, nuestra consecuente participante Carolina
38:38nos señala que Correa era imprescindible para la continuación del proceso revolucionario
38:44ecuatoriano y que cometió el error de irse a Bélgica y pensar que la revolución podía
38:51seguir rodando sola. Y le pasó lo que le pasó. ¿Cómo lo ves tú que has estado allá?
38:57Bueno, yo creo que eso es fácil decirlo. Fíjate que él ya había tomado esa decisión, la decisión
39:08de, bueno, mi periodo llega a su fin, yo ya estuve una década al frente del Ecuador,
39:14demos la alternativa a otra persona. Y claro, lo que nadie siente es que el viraje de Lenín
39:26Moreno, por muchas matizaciones o muy tibio que fuera, pues no pensábamos que se iba a convertir
39:32en el censor, en la inquisición de su propio partido político, porque era realmente un trabajo
39:41de tribunal en la Inquisición. Y claro, después ya el problema es que Correa no podía volver,
39:47porque es un actor con mucha más capacidad de maniobra estando en libertad y en Bélgica,
39:54que siendo preso en el Ecuador. Y esto también nos da muchos ejemplos en la historia latinoamericana.
40:01Estaba pensando en el comentario de Carolina y enseguida lo que me vino a la cabeza fue el
40:08propio Perón. Y tantos líderes importantes que han estado en el exilio. Entonces, bueno,
40:17no le quedó de otra. Primero era una opción voluntaria, porque él pensaba que
40:23la alternabilidad era importante. Y después no le quedó de otra, porque si no le ponían los ganchos.
40:27Bueno, como ustedes se habrán dado cuenta, Fernando, aunque es español, está muy venezolanizado en su
40:37lenguaje, en su manera de hablar. Él habla de ponerle los ganchos, de salto de talanquera, etc.
40:44Es un venezolano más, Fernando. Lo hemos tenido por aquí en varias oportunidades. Fernando,
40:51una cosa también importante tiene que ver con la actitud de Guillermo Lazo con respecto a
41:00Estados Unidos, por supuesto. Un gobernante de la oligarquía, banquero. Como sabemos que es,
41:09pues lógico que tenga una relación muy estrecha con Estados Unidos. Y él acaba de ir a la Cumbre
41:16de las Américas y a ofrecer allá una especie de nuevo plan Colombia para Ecuador, una especie de
41:22plan Colombia para Ecuador, mediante el cual pretende combatir esa situación que tú has
41:28estado señalando de crecimiento de la inseguridad por el narcotráfico, a través de los mecanismos
41:34que ya se han utilizado en Colombia y que sabemos cuáles resultados han dado, tristes para la paz y
41:41para el pueblo colombiano. Se estaba incluso planteando la posibilidad en ese sentido de
41:47retomar las bases militares, que por cierto están allí en Manaví. La base de Manta creo que pertenece
41:57a la provincia de Manaví. ¿Tú crees que esto sea viable en medio de una situación interna como la
42:02que él está viviendo? Pues yo espero que no haya tiempo. Pero sí, el viraje ha sido absoluto
42:11hacia posturas proclives a Estados Unidos. Yo creo que ahora mismo, aparte de Colombia, la mejor cabeza
42:20de playa que tiene Estados Unidos en la región es el Ecuador, al menos en Sudamérica. Te comentaba
42:26antes, fue uno de los 16 votos que siguió apoyando el reconocimiento a Juan Guaidó.
42:33Ahora entregaron a Sánchez, proceso en el que estuvo de acuerdo Guillermo Lasso, Lenín Moreno,
42:46y después Guillermo Lasso estuvo totalmente en apoyo de esa decisión. No se ha restituido todavía
42:52la base de Manta, pero sí hay operaciones que no existían antes en las islas de Galápagos,
42:58porque en principio nada más y nada menos que el 17% del tráfico de la cocaína colombiana pasa
43:05por ese pequeño archipiélago. Hay también una serie de infraestructuras, es casi que un primer
43:15paso para una base militar en las islas Galápagos. De nuevo, sin tener tan poco, ya sabemos que cada
43:22vez que la DEA actúa en nuestros países, pues la ineficiencia en capturar tráfico de drogas es
43:29bastante notoria. Recorremos los casos de Venezuela y de Bolivia, que fue a partir de la salida de la
43:36DEA cuando se logra incautar una mayor cantidad de estupefacientes. Eso sin tenerlo en cuenta.
43:43Entonces ahora, frente a su incapacidad, porque el problema es que hay una grandísima incapacidad,
43:49hubo un estado de excepción en el Ecuador en estos momentos y no se ha movido ni un ápice,
43:55o no ha decrecido ni lo más mínimo la inseguridad en el Ecuador. Entonces es un poco como el mago
44:03que trata de sacar un conejo nuevo de la chistera cada vez que hace una nueva presentación de un
44:11show. Entonces yo espero que no tenga tiempo para hacerlo porque es muy grave, suena muy bonito,
44:19te da un buen titular, nuevo plan Colombia para Ecuador, pero eso sería algo absolutamente
44:26desastroso para el país. Y sobre todo porque vendría acompañado, como mencionabas,
44:33de la restitución y creación de nuevas bases militares. Entonces, bueno, esperemos que no
44:40ocurra, que no dé tiempo y que por lo menos todo esto se quede simplemente en una broma de mal gusto.
44:49Fernando, tú que has sido un analista de la situación mediática de varios países de América
44:57Latina, lo has sido de Venezuela y lo has sido también de Ecuador, háblanos un poco de cómo
45:05funcionan los grandes medios de comunicación allá en Ecuador, porque sabemos, por ejemplo,
45:10del caso de Colombia que lo estamos viendo en este momento con respecto a la campaña electoral que
45:18son absolutamente sesgados los medios de comunicación y es lógico que lo sean porque
45:25responden a la propiedad de la misma oligarquía que domina la banca, que domina los grandes
45:34sectores industriales. En el caso de Ecuador, háblanos un poquito de ese perfil de la industria
45:42mediática ecuatoriana. Bueno, sí, es muy agradable que la entrevista sea tan larga
45:48porque podemos desarrollar en profundidad una gran cantidad de temas que además se tocan. Bueno,
45:53la situación no es tan grave como en Colombia, que estaríamos hablando de prácticamente un duopolio,
45:58como también ocurre en Chile y en donde en Colombia además las dos principales fortunas
46:03controlan los dos grandes conglomerados mediáticos de Colombia, pero algo parecido ocurre, es decir,
46:11también es un mercado oligopólico, oligopólico en el sentido en el que pocas empresas aglutinan
46:17la mayor parte de la cuota del mercado, al igual que ocurre en las telecomunicaciones,
46:22en las empresas energéticas, etcétera, pues lo mismo ocurre en el Ecuador. Entonces,
46:27en el Ecuador se hablaba de que si lo miramos desde una perspectiva de la economía política
46:33de la comunicación, que es muy importante para después saber interpretar en los sesgos mediáticos,
46:38pues eran siete familias, y además eran siete familias que tenían distintos intereses en
46:44distintos rubros, es decir, te encontrabas como, por ejemplo, en el caso paradigmático,
46:49pues uno de los principales canales privados de televisión estaba en manos del principal banquero,
46:58el grupo Egas, Fidel Egas, Teleamazonas, el Banco Pichincha, o el Jury, que era otro gran
47:05empresario, una de las principales fortunas del Ecuador, tenía el canal de Telerama.
47:10¿Qué ocurre? Que precisamente como se identifica que este caduco derecho de la libertad de prensa,
47:18en realidad es el derecho del dueño del medio de comunicación a decir y hacer lo que le daba
47:23la gana, igual que ocurrió con todos los gobiernos postneoliberales en América Latina, pues se
47:28identifica la importancia de, primero, en la Constitución, en el artículo 312 de la
47:33Constitución ecuatoriana, se establece que el capital mediático no puede estar involucrado en
47:39otro tipo de negocios que no sea el mediático y, por lo tanto, esto obligaba, en principio,
47:43a que los grandes magnates que tenían medios de comunicación, obligatoriamente se tendrían
47:50que deshacer de ellos. Para eso, como hubo una gran resistencia y pese a que había una
47:57disposición transitoria de la Constitución para que se hiciera 180 días después o un año después
48:02de que entrara en la Constitución en vigor, pero no se pudo hacer, pese a que había una hegemonía
48:08política aplastante por parte del correísmo y, sobre todo, después de la entrada en vigor de la
48:12Constitución en el año 2008, se tuvo que hacer en el año 2011 un referéndum para que se pudiera
48:20expedir una ley orgánica de comunicación, que finalmente entra en vigor en el año 2013. Entonces,
48:30desde el año 2008 hasta el año 2013 no logra entrar la ley. Tuvo también una serie de defectos,
48:38una serie de problemas, inconsistencias, pero, bueno, haciéndote la historia corta,
48:41no se logra desconcentrar el oligopolio mediático. Se hicieron, parece ser, muchas de las ventas de
48:51esos medios de comunicación de manera ficticia y, hoy en día, nos encontramos con una situación
48:56muy parecida a la que teníamos previa a la Revolución Ciudadana, con una diferencia solo.
49:03Mientras que, durante la Revolución Ciudadana, el periodo de Correa, podríamos hablar de una
49:08mayor libertad de expresión en cuanto a la pluralidad. ¿Por qué digo esto? Porque tenía
49:13los medios públicos, que a lo mejor no eran necesariamente públicos, eran muy gobernistas,
49:18pero como un instrumento en el cual se levantaban líneas editoriales muy distintas a los medios
49:24privados y había dos visiones distintas. Eso te daba, al menos, una mayor pluralidad a cuando
49:31existe solamente un pensamiento único, que es el que te imponen los grandes medios del oligopolio
49:36mediático. A partir de la llegada de Lenín Moreno, en el que los medios públicos, gobernistas,
49:42adoptan las mismas líneas editoriales que los medios privados, nos encontramos con un pensamiento
49:48único aplastante, que solamente se ve, de alguna forma, contrapuesto con ciertos medios alternativos
49:56que han ido surgiendo. Y después, una persecución atroz para todos los periodistas y para todos los
50:01medios de comunicación, que se mantuvieron, de alguna forma, con líneas editoriales distintas
50:08al pensamiento hegemónico-liberal. Entre ellos, la propia TVS en inglés, que también pasó muy malos
50:13tragos, porque su sede está en Ecuador. Bueno, pues, anécdotas curiosas en el día de hoy, pues,
50:23lo que ocurre es que ahora Teleamazonas, por ejemplo, tiene línea muy crítica con Guillermo Lasso.
50:28¿Por qué? Pues porque, como Teleamazonas todavía sigue respondiendo los intereses de aquel banquero
50:35que te comentaba antes, que era Fidel Gas, tuvo últimamente un conflicto, que fuera más público y
50:42notorio, con Guillermo Lasso, porque Guillermo Lasso no ha logrado ni siquiera cumplir las promesas a su
50:49propia casta, a los propios banqueros, pues, hubo un conflicto público. Bueno, pues, enseguida
50:56Teleamazonas empezó a darle duro, empezó a darle palo a Guillermo Lasso, pues, porque sigue
51:04respondiendo este banquero. Entonces, nos encontramos con una concentración muy parecida, que
51:08normalmente está completamente alineada con la visión liberal y que, por supuesto,
51:15es súper crítica del paro nacional. Si tú ves las coberturas que hacen del paro nacional, pues,
51:20es pacharse a llorar del sesgo tan pronunciado que tiene. Ya para finalizar, Fernando, quería
51:26preguntarte, por supuesto, yo sé que tú eres un científico, no vas a dar un vaticinio
51:34o simple corazónada, pero ¿cómo ves tú el desarrollo de los próximos tiempos en el Ecuador
51:42a raíz de este paro y de la situación que está viviendo el gobierno de Guillermo Lasso?
51:49Pues, sería difícil, ¿no?, como tú bien dices, erigirse en el horáculo de Delfos, pero yo creo
51:57que a Correa lo echan de menos hasta los más fachos. Yo creo que hoy en día, miras para atrás,
52:07y la caída de los indicadores sociales, la decadencia es tan abrumadora que es que
52:17hasta el más facho hoy en día no te puede negar que con Correa estábamos mejor.
52:25O sea, que existe la posibilidad de que Correa, por la misma vía que ha sido mantenido en el
52:32destierro, que es la vía del Doubt Fair, pudiera desactivarse eso y regresar a Ecuador.
52:39Hombre, yo creo que hoy por hoy eso va a ser muy difícil de que se desactive, ¿no?, porque la
52:45maraña jurídica es tan compleja que el entuerto que se construyó en los últimos años no se puede
52:54simplemente amnistiar de todos los casos a Correa y fuera, ¿no? Que venga y nos salve la
53:01patria. Eso no se puede. Pero yo sí creo que claramente un candidato del correísmo puede
53:07ganar elecciones, puede obtener el poder. Eso sí creo que es muy factible. Sigue siendo la
53:13fuerza más orgánica y más viva y con capacidad de ganar elecciones en todo el Ecuador. Eso no cabe duda.
53:22Bueno, le doy las gracias a Fernando Casado por haber estado con nosotros y hablando de la
53:29situación de Ecuador, que como lo señalé al principio y como también lo ratificó Fernando,
53:34es una situación que está allí semioculta, precisamente por las características del
53:40gobierno y de la estructura de medios que rodea a este país. Y bueno, aquí hemos estado tratando
53:47de hacer un esfuerzo por presentar esa otra cara, ¿no? Esa realidad que está parcialmente oculta por
53:55esa gran maquinaria mediática. Le doy las gracias también a Jonathan López por la asistencia en la
54:02producción y en la parte técnica. Y a ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les
54:07recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal YouTube, que ya tiene más de 201 mil seguidores.
54:13Y si le dan a la campanita, además van a tener las notificaciones de estas entrevistas y de todos
54:19los demás programas de La Parrilla de La Iguana Televisión. Será entonces, hasta la próxima vez.
54:42La Iguana.tv, la verdad hecha tendencia.