Para la maquinaria mediática ya Guaidó no es presidente ni líder opositor: Ociel López

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Transcript

00:00La Iguana.tv, 10 años de verdad.

00:15Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión.

00:18Bueno, en los últimos días hemos estado concentrados en temas globales,

00:22como la guerra entre Rusia y la organización del Tratado del Atlántico Norte allá en Ucrania,

00:29el tema colombiano también.

00:31Pero es hora de mirar también hacia adentro, hacia la situación política nacional.

00:36Y para hablar de ese tema tenemos con nosotros a un buen amigo, Osiel López.

00:40Él es sociólogo, es profesor de la Universidad Central de Venezuela

00:44y también es comunicador.

00:46Ha estado involucrado en varios proyectos comunicacionales interesantes.

00:50Ha sido colaborador del canal de noticias ruso RT.

00:58Y también estuvo en un proyecto muy interesante del que tuve la suerte de participar,

01:05que fue el portal Supuesto Negado.

01:08Con estos elementos te pregunto, te doy la bienvenida, Osiel,

01:13y te pregunto, vamos a comenzar por hacer un análisis de la situación interna de la oposición,

01:20de la que tanto se habla, que está cada vez más dividida, etc.

01:23¿Cómo lo ves?

01:25Bueno, ahorita estas semanas, después de todo el tema de los eventos de las sillas,

01:32la batalla de las sillas y todos estos acontecimientos que han ocurrido,

01:38se ve claramente la atomización de la oposición, la falta de institucionalidad interna.

01:48Se puede ver, se puede interpretar de esa situación de las sillas varias cosas.

01:53Pero bueno, especialmente lo que está haciendo la oposición es metabolizando este nuevo escenario,

02:00que es electoral.

02:02Entonces, lo primero que habría que entender es que la oposición, después de su apuesta por el tema violento,

02:08o por el escenario violento de invasión, ahora ha tenido que girar hacia un escenario interno.

02:15Ya hay una fecha, que es 2024, que más o menos está consensuada por todo,

02:20porque es un mandato constitucional.

02:23Entonces, bueno, van a ocurrir cosas en las que la oposición va entrando por el carril

02:31y eso va a traer sobresaltos.

02:34Entonces, estas cuestiones de las sillas, etc.,

02:37esta situación en la que hay ya un Guaidó que parece que está más en campaña, ¿verdad?

02:43Pero cuando está en campaña y tú ves las imágenes, ya es más voluntad popular.

02:48Después que él había renunciado a voluntad popular, acuérdate que había como que trataba de marcar una distancia,

02:56había sacado a Leopoldo López de su gobierno virtual, cosas así.

03:02Ahora está ya como que nuevamente como un actor interno a voluntad popular

03:07y lo que ocurrió tanto en Zulia, que fue la batalla de las sillas en Zulia,

03:12y lo que ocurrió en Cogés, en San Carlos en estos días, las agresiones que le hicieron en un restaurante,

03:22fíjate que ocurren en los estados que gobierna la oposición, ¿verdad?

03:29Eso es como que lo único, lo fundamental en común que tienen es que ocurren en los estados donde gobierna la oposición.

03:36Una manera de decir, bueno, obviamente ya no eres presidente interino,

03:40la seguridad te la tienes que elaborar tú mismo y, bueno, básicamente hay no irresponsables,

03:48o sea, no sale ninguno de los gobernadores a tener algún tipo de responsabilidad,

03:52incluso en algunos de los videos se ve que hay como una policía en el de las sillas

03:56y se echan como a un lado, ¿no? Como que esta no es cuestión nuestra, no es problema nuestro.

04:01Sí, ahora fíjate, la reacción internacional sobre estos incidentes ha sido, digamos,

04:09la tradicional de responsabilizar a unos supuestos colectivos, incluso armados, se dice, chavistas.

04:17De modo que esto pudiera incluso ser el punto de partida de alguna acción de provocación,

04:25una acción de martirización de huevos.

04:28Sí, bueno, ningún escenario es descartable, ¿no?

04:31Pero bueno, ahí como que lo primero, yo ahí vería como las dos caras, ¿no?

04:36Porque claro, hay una reacción protocolar, digamos, ¿no?

04:40Ese estilo La OEA, Casa Blanca, etc.

04:43Pero hay otra reacción más mediática, ¿no?

04:45De las grandes agencias de medios que sacan el altercado, ya no lo nombran presidente,

04:51están también metabolizando al nuevo escenario.

04:54¿Sí me explica un poco? Ellos están como que haciendo ver, bueno, es un actor que es importante,

04:58pero ya no es el que era, se lo están explicando a la gente y ahora más bien va,

05:02según lo dicen ellos mismos, a una campaña de elecciones internas, ¿no?

05:06Lo están diciendo los mismos medios.

05:08Entonces, ellos están como que explicando lo que está sucediendo en este nuevo escenario,

05:15que lo podríamos definir post-Trumpista, ¿no?

05:18Digamos, ¿no? Después de Trump, bueno, ¿qué es lo que viene?

05:21Y es más o menos lo que estamos viendo ahora.

05:24Ese escenario también se presta, porque ahí la pregunta central es a quién beneficia

05:28que ocurren este tipo de cosas, ¿no?

05:30¿Quién sale ganando con este tipo de cosas?

05:33Por un lado se victimiza Guaidó, ¿no?

05:35Agarra algo de oxígeno que estaba también muy olvidado.

05:38Y por otro lado, como tú lo dices, abre un escenario en el que como no hay,

05:44digamos, como él vive en Zunarnia, ¿no?

05:47Y ha venido desde allá, básicamente termina estando a la buena de Dios

05:52y cualquier locura irracional podría salir, ¿no?

05:56Incluso de bando y bando.

05:58Y eso puede más bien complicar las cosas, ¿no?

06:00En términos de normalización política, ¿no?

06:03Si es lo que se busca.

06:05Ahora, ciertamente alienta a los sectores radicales, ¿no?

06:10De ambos lados, en que todavía se tenga esa obsesión por Guaidó.

06:14El problema ahí, para la oposición más moderada,

06:18es tratar de olvidar a Guaidó lo antes posible.

06:21Y cada vez que él aparece lo van a tener que tener presente.

06:25Especialmente por el peso internacional que produce.

06:30Pero, por otro lado, también para el Estado ya comienza a ser

06:34más o menos un dolor de cabeza.

06:36Claro, le favorece políticamente que esté también ahí, ¿no?

06:39Y que eso es siempre un factor de división en la oposición.

06:42Pero, por otro lado, es la pregunta por el Estado, ¿no?

06:45O sea, se pone una normalización si van a ocurrir estas cosas todo el tiempo.

06:50Van ahí en aumento, entonces el Estado...

06:53¿Qué participación tiene el Estado, que es el que debería controlar estas cosas?

06:56Al final, Guaidó va a preso. Es más o menos la pregunta.

06:59¿Va a preso o no va a preso? ¿No?

07:01Que tiene que ver un poco más o menos, bueno, la institucional...

07:04Sin una institucionalidad del país que dé respuesta,

07:07es muy difícil una normalización política, ¿no?

07:10Hablemos un poquito de esas primarias que se supone que va a realizar la oposición.

07:16Se ha hablado mucho y hay un montón de nombres, además, ya circulando.

07:21Pero, ¿cómo las ves tú? ¿Es viable que esto realmente ocurra?

07:26Mire, yo, de verdad, yo sí lo veo muy viable.

07:29Eso ocurrió en la oposición todo el tiempo.

07:31La oposición siempre ha estado muy, muy dividida,

07:34pero al final hay alguna cosa que las cohesione, ¿no?

07:37Muchas veces es una llamada de Washington.

07:39Entonces, el escenario de que ellas estén unidas,

07:42las elecciones internas ya la han hecho antes.

07:45Además de eso, eventos como estos hacen que el sector radical se debilite también cada vez más.

07:50Y eso permite que haya una oposición moderada que ya sabe como las reglas,

07:56tiene las reglas más o menos claras, no va a hacer demandas irracionales.

08:01Sabe que más o menos tienes que institucionalizarse, democratizarse.

08:05Y, bueno, ese sector está siendo cada vez mayoritario.

08:10Si pensar unas elecciones internas donde haya 6, 7, 8 candidatos de oposición

08:16y donde haya más o menos 2 o 3 que lleven la delantera,

08:20es un escenario totalmente probable.

08:22O sea, no es algo descabellado independientemente de lo que haga cierta derecha radical,

08:27independiente de lo que vuelva a decir un Trump que ya va en poco tiempo a estar en campaña nuevamente.

08:33Entonces, sí es un escenario que yo creo que hay que tomar en cuenta.

08:38Pasemos ahora al chavismo.

08:40Hace apenas un par de años, quizás hasta menos, estaba incluso en discusión

08:47cuál iba a ser el relevo del presidente Nicolás Maduro como candidato presidencial para 2024.

08:56Han ocurrido una cantidad de situaciones económicas, políticas, etc.

09:00Y pareciera que ahora él tiene el viento a favor,

09:03pareciera que ya es indiscutible que él va a ser el candidato presidencial del chavismo en el 2024.

09:09¿Qué ocurrió?

09:11Sí, especialmente a partir del no por 10.

09:13Creo yo que políticamente se dice ya que el presidente Maduro quiere agenciar políticamente,

09:19no solo en el Estado.

09:23Bueno, yo creo que lo que ocurrió en términos políticos

09:27es que el escenario que le pusieron al presidente Maduro en términos internacionales

09:34fue un escenario complejo, difícil, y él lo pasó.

09:41Entonces, el Maduro que está ahorita no es el del 2018, 2017,

09:46antes de todo el interinato y todo el invento de Guaidó.

09:52Ya es otro Maduro, porque es un Maduro que se ha afianzado en medio de riesgos, de complejidades y de amenazas.

10:02Entonces eso tiene una nueva significación para el chavismo,

10:07como fuerza cohesionante, sobre todo.

10:12Luego, los liderazgos que podrían haber estado en forma de sustitución todavía en las regionales,

10:20todavía, si bien algunos recogieron resultados interesantes,

10:24todavía no lo suficiente como para emerger como una figura fuerte interna al chavismo.

10:30Eso decanta como que pareciera que no va a haber cambios en el picheo del chavismo para el 2024.

10:38Lo que habría que evaluar es los efectos favorables o desfavorables que tiene para todo el chavismo,

10:48que haya o no haya una renovación.

10:52Y si esa renovación es solamente a nivel presidencial o es a todo lo largo del cuerpo, es el partido, etc.

11:03Hay una incógnita sobre cómo va el PSUV para las elecciones.

11:09Ya ni siquiera con qué alianzas, porque prácticamente está solo en el escenario.

11:15Ahora, cómo se viste él para ir a unas elecciones en las que no está tan holgado electoralmente.

11:21Ahí es lo que yo te diría, hay como un escenario político en el que el gobierno se ve muy fortalecido

11:27y una oposición en retirada, pero también hay un escenario electoral.

11:31Y ese escenario electoral no es ese mismo.

11:34En ese escenario electoral, la oposición viene de ganar unas regionales,

11:39viene de ganar en términos de cantidad de votos,

11:44viene de ganar en varinas en una elección que para algunos no es extrapolable a nivel nacional,

11:54pero en un escenario a 2024, proyectado dentro de dos años,

12:03digamos que la oposición tiene una fuerza electoral y eso es lo que ha demostrado.

12:06Si bien no ganó el número de gobernaciones o de alcaldía, tuvo una cantidad de votos

12:11que hace ver que el chavismo no son suficientes para pensar que puede ganar en el 2024,

12:17independientemente de los ribetes que tome esa elección.

12:23Y cuando se hace un análisis matemático de cómo ha sido el caudal electoral del chavismo en los últimos años,

12:32incluyendo partiendo desde las últimas elecciones que gana el presidente Chávez hacia acá,

12:39hay una merma permanente en cada uno de los procesos.

12:43Sí, yo le agrego exactamente, el chavismo ha venido mermando, se ha venido desafiliando,

12:49no es una cuestión de ahorita, viene ocurriendo desde hace bastante tiempo,

12:54pero llega un momento en el que pareciera que la mejoría económica que todos estamos esperando

12:59y que ya comienza a verse, tiene una relación directa con los votos a favor del chavismo o del presidente Maduro.

13:09Y eso podría no ser así, eso no es una suma que se puede hacer automática.

13:17Podría verse que el chavismo en este ambiente económico de un mercado de una larga mano,

13:24un largo brazo del mercado, en el que la dolarización y el Estado no es el centro del que puede dirimir la actividad económica

13:33o impulsarla, en el que el Estado está muy desguarnecido, sus políticas sociales debilitadas,

13:40no es claro que el auge económico transfiera votos de manera directa a un proyecto político que viene el socialismo.

13:49Y hay una cohesión interna que también puede estar mermando en base a que lo que está sucediendo en materia económica

13:57no es lo que se venía pensando en el proyecto.

14:01Entonces eso hay que evaluarlo y la merma de votos que ha tenido hay que evaluarla también por ahí,

14:06cómo se reactiva la economía, pero a la vez que es como la preocupación central que tendría que tener el chavismo.

14:14Cómo el chavismo puede reconectar con sus propios electores, para decirlo, los electores del hoy, los del ayer y los del antier.

14:25El chavismo puede crecer en ese terreno o ya tiene un techo, entonces ese techo no necesariamente es suficiente

14:33para un, digámoslo, en el mejor escenario posible, un candidato de la oposición.

14:38Cuando decimos único nos referimos a que tenga otro estilo Claudio Fermín o algo así,

14:44que realmente no va a causar mella en la situación interna opositora, no causa mella electoral, pues numérica.

14:52Entonces ahí el escenario es más complejo, ahí no estamos en ese escenario político actual

14:58en el que hay un ganador indiscutible y un perdedor cada vez más débil.

15:04Ahí ya las cargas se van equilibrando y eso es políticamente interesante para el 2024

15:10porque hay mucho análisis y mucha proyección que hacer.

15:14Ya para finalizar, Osiel, quisiera que habláramos un poco del tema del legado de Hugo Chávez,

15:19que es una de las grandes discusiones internas en el chavismo.

15:23Si de alguna forma las concesiones que se han tenido que hacer por toda la situación internacional,

15:30por el acoso, por la guerra económica, etc., han llevado a desdibujar el proyecto original de Chávez

15:37y como tú lo decías en tu respuesta anterior, eso puede haber influido también en la merma.

15:43Viendolo en términos más fríos, esa aproximación del gobierno de Nicolás Maduro

15:51hacia el neoliberalismo o hacia el liberalismo, como se le quiera llamar, económico,

15:58¿le resta o le trae votos?

16:02Bueno, ya que esa es la pregunta final así tan pragmática, sí. Mi tesis es que le resta.

16:08Mi tesis es que la dolarización hace mella en los sectores más duros del chavismo,

16:14que son los que se habían mantenido hasta el final con Maduro.

16:18Hace cierta mella en la cohesión ideológica, como en lo que atrae ideológicamente.

16:27Creo que además alienta mucho la antipolítica, porque al no ser el Estado el centro de importancia

16:35para la actividad económica, política misma, entonces hay que ver cómo los sectores

16:42que se mantuvieron cohesionados interpretan esta nueva situación política a la vez.

16:49Entonces creo que alienta mucho la antipolítica, porque el Estado deja de formar parte central

16:57en la cotidianidad de la gente y de la actividad económica.

17:02Y por otro lado descohesiona bastante al chavismo, o sea la cohesión ideológica

17:08que él mantenía unido en torno, ya no al líder, pero sí a un proyecto.

17:13Entonces claro, eso todo hay que evaluarlo. Obviamente es mucho mejor para un presidente

17:17ir en condiciones de bienestar económico a una elección que en uno de malestar.

17:23Ahora lo que vamos a ver es si la gente vota más por Maduro en las colas, en la guerra económica,

17:30con un enemigo interno claro, con unos enemigos en cada esquina, los comerciantes, etc.

17:37Si ese grado de conflicto económico ayudaba más a una votación, polarizaba la sociedad de forma más clara

17:49y eso trasvasaba más electores hacia el proyecto, o sea los reunía nuevamente

17:57a esta nueva situación económica en la que hay una mejora económica todavía con un Estado muy débil.

18:03Tendremos que ver cómo llega el Estado en el 2024 y eso es lo clave que tiene que analizar el gobierno,

18:10que es cómo la mejora fiscal del país se traduce en una mejora del bienestar de la gente

18:20y que la gente lo entienda como un progreso del país, del Estado, de la nación,

18:24y no como una mano salvaje del mercado que gracias a Dios existe, porque si no nos morimos.

18:32Eso es lo que va a pasar en Venezuela, eso es lo que vamos a evaluar en Venezuela de aquí al 2024.

18:40Además que hemos visto procesos en América Latina en los que gobiernos de izquierda

18:45han logrado mejoras sustanciales en la calidad de vida de sus ciudadanos

18:50y han terminado perdiendo elecciones, quizás ese factor también haya que ponerlo allí.

18:56La economía y la política no se traducen de la misma manera.

19:01Bueno, le doy las gracias entonces al sociólogo Osiel López por haber estado con nosotros

19:07hablando acerca de la situación política tanto de la oposición como del gobierno

19:11para que nadie diga que estamos haciendo un análisis solamente por uno de los dos polos de nuestra realidad política.

19:20Le doy las gracias también a Jonathan López por la asistencia en la producción en la parte técnica

19:25y a ustedes amigas y amigos de La Iguana Televisión les recuerdo que pueden suscribirse

19:28si todavía no lo han hecho a nuestro canal de YouTube que ya tiene más de 200 mil seguidores

19:34y bueno, si le dan a la campanita además van a tener los avisos de estas entrevistas

19:39y de todos los demás programas de La Iguana Televisión.

19:42Será entonces, hasta la próxima vez.

19:55La Iguana.tv, la verdad hecha tendencia.

Para la maquinaria mediática ya Guaidó no es presidente ni líder opositor: Ociel López

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