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NoticiasTranscripción
00:00La Iguana.tv, 10 años de verdad.
00:15Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión.
00:18Bueno, en los últimos días hemos estado concentrados en temas globales,
00:22como la guerra entre Rusia y la organización del Tratado del Atlántico Norte allá en Ucrania,
00:29el tema colombiano también.
00:31Pero es hora de mirar también hacia adentro, hacia la situación política nacional.
00:36Y para hablar de ese tema tenemos con nosotros a un buen amigo, Osiel López.
00:40Él es sociólogo, es profesor de la Universidad Central de Venezuela
00:44y también es comunicador.
00:46Ha estado involucrado en varios proyectos comunicacionales interesantes.
00:50Ha sido colaborador del canal de noticias ruso RT.
00:58Y también estuvo en un proyecto muy interesante del que tuve la suerte de participar,
01:05que fue el portal Supuesto Negado.
01:08Con estos elementos te pregunto, te doy la bienvenida, Osiel,
01:13y te pregunto, vamos a comenzar por hacer un análisis de la situación interna de la oposición,
01:20de la que tanto se habla, que está cada vez más dividida, etc.
01:23¿Cómo lo ves?
01:25Bueno, ahorita estas semanas, después de todo el tema de los eventos de las sillas,
01:32la batalla de las sillas y todos estos acontecimientos que han ocurrido,
01:38se ve claramente la atomización de la oposición, la falta de institucionalidad interna.
01:48Se puede ver, se puede interpretar de esa situación de las sillas varias cosas.
01:53Pero bueno, especialmente lo que está haciendo la oposición es metabolizando este nuevo escenario,
02:00que es electoral.
02:02Entonces, lo primero que habría que entender es que la oposición, después de su apuesta por el tema violento,
02:08o por el escenario violento de invasión, ahora ha tenido que girar hacia un escenario interno.
02:15Ya hay una fecha, que es 2024, que más o menos está consensuada por todo,
02:20porque es un mandato constitucional.
02:23Entonces, bueno, van a ocurrir cosas en las que la oposición va entrando por el carril
02:31y eso va a traer sobresaltos.
02:34Entonces, estas cuestiones de las sillas, etc.,
02:37esta situación en la que hay ya un Guaidó que parece que está más en campaña, ¿verdad?
02:43Pero cuando está en campaña y tú ves las imágenes, ya es más voluntad popular.
02:48Después que él había renunciado a voluntad popular, acuérdate que había como que trataba de marcar una distancia,
02:56había sacado a Leopoldo López de su gobierno virtual, cosas así.
03:02Ahora está ya como que nuevamente como un actor interno a voluntad popular
03:07y lo que ocurrió tanto en Zulia, que fue la batalla de las sillas en Zulia,
03:12y lo que ocurrió en Cogés, en San Carlos en estos días, las agresiones que le hicieron en un restaurante,
03:22fíjate que ocurren en los estados que gobierna la oposición, ¿verdad?
03:29Eso es como que lo único, lo fundamental en común que tienen es que ocurren en los estados donde gobierna la oposición.
03:36Una manera de decir, bueno, obviamente ya no eres presidente interino,
03:40la seguridad te la tienes que elaborar tú mismo y, bueno, básicamente hay no irresponsables,
03:48o sea, no sale ninguno de los gobernadores a tener algún tipo de responsabilidad,
03:52incluso en algunos de los videos se ve que hay como una policía en el de las sillas
03:56y se echan como a un lado, ¿no? Como que esta no es cuestión nuestra, no es problema nuestro.
04:01Sí, ahora fíjate, la reacción internacional sobre estos incidentes ha sido, digamos,
04:09la tradicional de responsabilizar a unos supuestos colectivos, incluso armados, se dice, chavistas.
04:17De modo que esto pudiera incluso ser el punto de partida de alguna acción de provocación,
04:25una acción de martirización de huevos.
04:28Sí, bueno, ningún escenario es descartable, ¿no?
04:31Pero bueno, ahí como que lo primero, yo ahí vería como las dos caras, ¿no?
04:36Porque claro, hay una reacción protocolar, digamos, ¿no?
04:40Ese estilo La OEA, Casa Blanca, etc.
04:43Pero hay otra reacción más mediática, ¿no?
04:45De las grandes agencias de medios que sacan el altercado, ya no lo nombran presidente,
04:51están también metabolizando al nuevo escenario.
04:54¿Sí me explica un poco? Ellos están como que haciendo ver, bueno, es un actor que es importante,
04:58pero ya no es el que era, se lo están explicando a la gente y ahora más bien va,
05:02según lo dicen ellos mismos, a una campaña de elecciones internas, ¿no?
05:06Lo están diciendo los mismos medios.
05:08Entonces, ellos están como que explicando lo que está sucediendo en este nuevo escenario,
05:15que lo podríamos definir post-Trumpista, ¿no?
05:18Digamos, ¿no? Después de Trump, bueno, ¿qué es lo que viene?
05:21Y es más o menos lo que estamos viendo ahora.
05:24Ese escenario también se presta, porque ahí la pregunta central es a quién beneficia
05:28que ocurren este tipo de cosas, ¿no?
05:30¿Quién sale ganando con este tipo de cosas?
05:33Por un lado se victimiza Guaidó, ¿no?
05:35Agarra algo de oxígeno que estaba también muy olvidado.
05:38Y por otro lado, como tú lo dices, abre un escenario en el que como no hay,
05:44digamos, como él vive en Zunarnia, ¿no?
05:47Y ha venido desde allá, básicamente termina estando a la buena de Dios
05:52y cualquier locura irracional podría salir, ¿no?
05:56Incluso de bando y bando.
05:58Y eso puede más bien complicar las cosas, ¿no?
06:00En términos de normalización política, ¿no?
06:03Si es lo que se busca.
06:05Ahora, ciertamente alienta a los sectores radicales, ¿no?
06:10De ambos lados, en que todavía se tenga esa obsesión por Guaidó.
06:14El problema ahí, para la oposición más moderada,
06:18es tratar de olvidar a Guaidó lo antes posible.
06:21Y cada vez que él aparece lo van a tener que tener presente.
06:25Especialmente por el peso internacional que produce.
06:30Pero, por otro lado, también para el Estado ya comienza a ser
06:34más o menos un dolor de cabeza.
06:36Claro, le favorece políticamente que esté también ahí, ¿no?
06:39Y que eso es siempre un factor de división en la oposición.
06:42Pero, por otro lado, es la pregunta por el Estado, ¿no?
06:45O sea, se pone una normalización si van a ocurrir estas cosas todo el tiempo.
06:50Van ahí en aumento, entonces el Estado...
06:53¿Qué participación tiene el Estado, que es el que debería controlar estas cosas?
06:56Al final, Guaidó va a preso. Es más o menos la pregunta.
06:59¿Va a preso o no va a preso? ¿No?
07:01Que tiene que ver un poco más o menos, bueno, la institucional...
07:04Sin una institucionalidad del país que dé respuesta,
07:07es muy difícil una normalización política, ¿no?
07:10Hablemos un poquito de esas primarias que se supone que va a realizar la oposición.
07:16Se ha hablado mucho y hay un montón de nombres, además, ya circulando.
07:21Pero, ¿cómo las ves tú? ¿Es viable que esto realmente ocurra?
07:26Mire, yo, de verdad, yo sí lo veo muy viable.
07:29Eso ocurrió en la oposición todo el tiempo.
07:31La oposición siempre ha estado muy, muy dividida,
07:34pero al final hay alguna cosa que las cohesione, ¿no?
07:37Muchas veces es una llamada de Washington.
07:39Entonces, el escenario de que ellas estén unidas,
07:42las elecciones internas ya la han hecho antes.
07:45Además de eso, eventos como estos hacen que el sector radical se debilite también cada vez más.
07:50Y eso permite que haya una oposición moderada que ya sabe como las reglas,
07:56tiene las reglas más o menos claras, no va a hacer demandas irracionales.
08:01Sabe que más o menos tienes que institucionalizarse, democratizarse.
08:05Y, bueno, ese sector está siendo cada vez mayoritario.
08:10Si pensar unas elecciones internas donde haya 6, 7, 8 candidatos de oposición
08:16y donde haya más o menos 2 o 3 que lleven la delantera,
08:20es un escenario totalmente probable.
08:22O sea, no es algo descabellado independientemente de lo que haga cierta derecha radical,
08:27independiente de lo que vuelva a decir un Trump que ya va en poco tiempo a estar en campaña nuevamente.
08:33Entonces, sí es un escenario que yo creo que hay que tomar en cuenta.
08:38Pasemos ahora al chavismo.
08:40Hace apenas un par de años, quizás hasta menos, estaba incluso en discusión
08:47cuál iba a ser el relevo del presidente Nicolás Maduro como candidato presidencial para 2024.
08:56Han ocurrido una cantidad de situaciones económicas, políticas, etc.
09:00Y pareciera que ahora él tiene el viento a favor,
09:03pareciera que ya es indiscutible que él va a ser el candidato presidencial del chavismo en el 2024.
09:09¿Qué ocurrió?
09:11Sí, especialmente a partir del no por 10.
09:13Creo yo que políticamente se dice ya que el presidente Maduro quiere agenciar políticamente,
09:19no solo en el Estado.
09:23Bueno, yo creo que lo que ocurrió en términos políticos
09:27es que el escenario que le pusieron al presidente Maduro en términos internacionales
09:34fue un escenario complejo, difícil, y él lo pasó.
09:41Entonces, el Maduro que está ahorita no es el del 2018, 2017,
09:46antes de todo el interinato y todo el invento de Guaidó.
09:52Ya es otro Maduro, porque es un Maduro que se ha afianzado en medio de riesgos, de complejidades y de amenazas.
10:02Entonces eso tiene una nueva significación para el chavismo,
10:07como fuerza cohesionante, sobre todo.
10:12Luego, los liderazgos que podrían haber estado en forma de sustitución todavía en las regionales,
10:20todavía, si bien algunos recogieron resultados interesantes,
10:24todavía no lo suficiente como para emerger como una figura fuerte interna al chavismo.
10:30Eso decanta como que pareciera que no va a haber cambios en el picheo del chavismo para el 2024.
10:38Lo que habría que evaluar es los efectos favorables o desfavorables que tiene para todo el chavismo,
10:48que haya o no haya una renovación.
10:52Y si esa renovación es solamente a nivel presidencial o es a todo lo largo del cuerpo, es el partido, etc.
11:03Hay una incógnita sobre cómo va el PSUV para las elecciones.
11:09Ya ni siquiera con qué alianzas, porque prácticamente está solo en el escenario.
11:15Ahora, cómo se viste él para ir a unas elecciones en las que no está tan holgado electoralmente.
11:21Ahí es lo que yo te diría, hay como un escenario político en el que el gobierno se ve muy fortalecido
11:27y una oposición en retirada, pero también hay un escenario electoral.
11:31Y ese escenario electoral no es ese mismo.
11:34En ese escenario electoral, la oposición viene de ganar unas regionales,
11:39viene de ganar en términos de cantidad de votos,
11:44viene de ganar en varinas en una elección que para algunos no es extrapolable a nivel nacional,
11:54pero en un escenario a 2024, proyectado dentro de dos años,
12:03digamos que la oposición tiene una fuerza electoral y eso es lo que ha demostrado.
12:06Si bien no ganó el número de gobernaciones o de alcaldía, tuvo una cantidad de votos
12:11que hace ver que el chavismo no son suficientes para pensar que puede ganar en el 2024,
12:17independientemente de los ribetes que tome esa elección.
12:23Y cuando se hace un análisis matemático de cómo ha sido el caudal electoral del chavismo en los últimos años,
12:32incluyendo partiendo desde las últimas elecciones que gana el presidente Chávez hacia acá,
12:39hay una merma permanente en cada uno de los procesos.
12:43Sí, yo le agrego exactamente, el chavismo ha venido mermando, se ha venido desafiliando,
12:49no es una cuestión de ahorita, viene ocurriendo desde hace bastante tiempo,
12:54pero llega un momento en el que pareciera que la mejoría económica que todos estamos esperando
12:59y que ya comienza a verse, tiene una relación directa con los votos a favor del chavismo o del presidente Maduro.
13:09Y eso podría no ser así, eso no es una suma que se puede hacer automática.
13:17Podría verse que el chavismo en este ambiente económico de un mercado de una larga mano,
13:24un largo brazo del mercado, en el que la dolarización y el Estado no es el centro del que puede dirimir la actividad económica
13:33o impulsarla, en el que el Estado está muy desguarnecido, sus políticas sociales debilitadas,
13:40no es claro que el auge económico transfiera votos de manera directa a un proyecto político que viene el socialismo.
13:49Y hay una cohesión interna que también puede estar mermando en base a que lo que está sucediendo en materia económica
13:57no es lo que se venía pensando en el proyecto.
14:01Entonces eso hay que evaluarlo y la merma de votos que ha tenido hay que evaluarla también por ahí,
14:06cómo se reactiva la economía, pero a la vez que es como la preocupación central que tendría que tener el chavismo.
14:14Cómo el chavismo puede reconectar con sus propios electores, para decirlo, los electores del hoy, los del ayer y los del antier.
14:25El chavismo puede crecer en ese terreno o ya tiene un techo, entonces ese techo no necesariamente es suficiente
14:33para un, digámoslo, en el mejor escenario posible, un candidato de la oposición.
14:38Cuando decimos único nos referimos a que tenga otro estilo Claudio Fermín o algo así,
14:44que realmente no va a causar mella en la situación interna opositora, no causa mella electoral, pues numérica.
14:52Entonces ahí el escenario es más complejo, ahí no estamos en ese escenario político actual
14:58en el que hay un ganador indiscutible y un perdedor cada vez más débil.
15:04Ahí ya las cargas se van equilibrando y eso es políticamente interesante para el 2024
15:10porque hay mucho análisis y mucha proyección que hacer.
15:14Ya para finalizar, Osiel, quisiera que habláramos un poco del tema del legado de Hugo Chávez,
15:19que es una de las grandes discusiones internas en el chavismo.
15:23Si de alguna forma las concesiones que se han tenido que hacer por toda la situación internacional,
15:30por el acoso, por la guerra económica, etc., han llevado a desdibujar el proyecto original de Chávez
15:37y como tú lo decías en tu respuesta anterior, eso puede haber influido también en la merma.
15:43Viendolo en términos más fríos, esa aproximación del gobierno de Nicolás Maduro
15:51hacia el neoliberalismo o hacia el liberalismo, como se le quiera llamar, económico,
15:58¿le resta o le trae votos?
16:02Bueno, ya que esa es la pregunta final así tan pragmática, sí. Mi tesis es que le resta.
16:08Mi tesis es que la dolarización hace mella en los sectores más duros del chavismo,
16:14que son los que se habían mantenido hasta el final con Maduro.
16:18Hace cierta mella en la cohesión ideológica, como en lo que atrae ideológicamente.
16:27Creo que además alienta mucho la antipolítica, porque al no ser el Estado el centro de importancia
16:35para la actividad económica, política misma, entonces hay que ver cómo los sectores
16:42que se mantuvieron cohesionados interpretan esta nueva situación política a la vez.
16:49Entonces creo que alienta mucho la antipolítica, porque el Estado deja de formar parte central
16:57en la cotidianidad de la gente y de la actividad económica.
17:02Y por otro lado descohesiona bastante al chavismo, o sea la cohesión ideológica
17:08que él mantenía unido en torno, ya no al líder, pero sí a un proyecto.
17:13Entonces claro, eso todo hay que evaluarlo. Obviamente es mucho mejor para un presidente
17:17ir en condiciones de bienestar económico a una elección que en uno de malestar.
17:23Ahora lo que vamos a ver es si la gente vota más por Maduro en las colas, en la guerra económica,
17:30con un enemigo interno claro, con unos enemigos en cada esquina, los comerciantes, etc.
17:37Si ese grado de conflicto económico ayudaba más a una votación, polarizaba la sociedad de forma más clara
17:49y eso trasvasaba más electores hacia el proyecto, o sea los reunía nuevamente
17:57a esta nueva situación económica en la que hay una mejora económica todavía con un Estado muy débil.
18:03Tendremos que ver cómo llega el Estado en el 2024 y eso es lo clave que tiene que analizar el gobierno,
18:10que es cómo la mejora fiscal del país se traduce en una mejora del bienestar de la gente
18:20y que la gente lo entienda como un progreso del país, del Estado, de la nación,
18:24y no como una mano salvaje del mercado que gracias a Dios existe, porque si no nos morimos.
18:32Eso es lo que va a pasar en Venezuela, eso es lo que vamos a evaluar en Venezuela de aquí al 2024.
18:40Además que hemos visto procesos en América Latina en los que gobiernos de izquierda
18:45han logrado mejoras sustanciales en la calidad de vida de sus ciudadanos
18:50y han terminado perdiendo elecciones, quizás ese factor también haya que ponerlo allí.
18:56La economía y la política no se traducen de la misma manera.
19:01Bueno, le doy las gracias entonces al sociólogo Osiel López por haber estado con nosotros
19:07hablando acerca de la situación política tanto de la oposición como del gobierno
19:11para que nadie diga que estamos haciendo un análisis solamente por uno de los dos polos de nuestra realidad política.
19:20Le doy las gracias también a Jonathan López por la asistencia en la producción en la parte técnica
19:25y a ustedes amigas y amigos de La Iguana Televisión les recuerdo que pueden suscribirse
19:28si todavía no lo han hecho a nuestro canal de YouTube que ya tiene más de 200 mil seguidores
19:34y bueno, si le dan a la campanita además van a tener los avisos de estas entrevistas
19:39y de todos los demás programas de La Iguana Televisión.
19:42Será entonces, hasta la próxima vez.
19:55La Iguana.tv, la verdad hecha tendencia.