"La legitimidad del presidente Maduro ya no es un tema de debate internacional": William Serafino
#Noticias #Venezuela #NoticiasDeVenezuela #LaIguanaTV
Instagram: https://www.instagram.com/laiguanatv/...
Facebook: https://www.facebook.com/iguana.tv/
Twitter: https://twitter.com/la_iguanatv
Twitch: https://www.twitch.tv/laiguanatv
Tiktok: https://vm.tiktok.com/ZMNCJNtfK/
VK: https://vk.com/comunidadlitv
Odysee: https://odysee.com/@LaIguanaTV-Televisión:3
Dailymotion: https://www.dailymotion.com/laiguanatv
Instagram: https://www.instagram.com/laiguanatv/...
Facebook: https://www.facebook.com/iguana.tv/
Twitter: https://twitter.com/la_iguanatv
Twitch: https://www.twitch.tv/laiguanatv
Tiktok: https://vm.tiktok.com/ZMNCJNtfK/
VK: https://vk.com/comunidadlitv
Odysee: https://odysee.com/@LaIguanaTV-Televisión:3
Dailymotion: https://www.dailymotion.com/laiguanatv
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas
00:16y todos ustedes bajo la consigna de que nuestra función es informar y también ayudar a la
00:22formación política de la sociedad venezolana. Bueno, hoy tengo conmigo aquí a William Serafino,
00:29él es politólogo, es miembro del equipo de investigadores de Misión Verdad, es también
00:35pesista de una maestría en historia y lo he invitado para que hablemos un poco acerca
00:42del significado que ha tenido esta reunión cumbre de Brasil propiciada por Ignacio Lula
00:51da Silva y sobre todo la presencia protagónica que tuvo en ese evento el presidente Nicolás
01:00Maduro. ¿Cómo lo evalúas? Sí, yo creo que es muy importante sobre todo por el dato
01:04temporal en principio. No se reunían los presidentes de Sudamérica creo que desde
01:08el año 2014 que se realizó la última cumbre de UNASUR y en el caso específico del presidente
01:15Maduro es un parteaguas en la recuperación de su reconocimiento internacional luego de
01:19varios años de que fuera cuestionada su victoria legítima en el año 2018 y de que se implementara
01:26todo un dispositivo de aislamiento diplomático y de bloqueo de su participación en foros
01:29multilateral. Yo creo que en ese sentido una victoria simbólica importante, Maduro recupera
01:35digamos que la profundidad estratégica de su investidura como presidente en el sur del
01:39continente ya habiendo normalizado las relaciones con Brasil y creo que tiene un impacto significativo
01:44sobre todo por la trayectoria, es decir, podríamos establecer una especie de arco
01:48temporal donde Maduro logra esa primera ruptura del bloqueo diplomático en la asistencia a su
01:53reunión en la cumbre de Ciudad de México de la CELAC, luego en la COP27 en Egipto donde se pudo
01:58interactuar con distintos mandatarios específicamente la foto con Macron que trascendió y le dio la
02:03vuelta al mundo y el cruce de palabras muy amistoso con John Kerry que es el enviado
02:09diplomático, el enviado de cambio climático de los Estados Unidos. En esa trayectoria esta
02:14reunión de Brasil creo que cierra definitivamente que la legitimidad del presidente Maduro no es un
02:19tema de discusión ya aunque bueno obviamente hubo elementos disonantes como las declaraciones de la
02:24calle Pou y Bórica pero creo que eso que es un hecho de parte de agua en la recuperación de su
02:29prestigio internacional y de su legitimidad como presidente. Sobre UNASUR, digamos que la intención
02:36de esta reunión era reflotar a UNASUR que ha estado muy golpeada por todos estos procesos de
02:43la década digamos perdida de todos estos gobiernos de derecha que hubo durante la
02:48segunda década del siglo pero se puede lograr ese objetivo. Es difícil proyectarlo sobre todo
02:56porque primero una situación jurídica, muchos de los países en esta restauración conservadora
03:00como la han dado a llamar algunos, muchos países salieron del organismo pero los congresos no
03:06oficializaron esas medidas, en el caso de Colombia creo que la Corte Suprema emitió un dictamen que
03:11revirtió la medida tomada por Uribe, por Duque en su momento, entonces hay una situación jurídica
03:16y que luce complicada. Falta también ver la incógnita de Chile, Uruguay y Ecuador que no
03:23se sabe muy bien si van a reingresar a la organización entonces las perspectivas son
03:26bastante frágiles e inestables para un pronóstico digamos que certero con respecto a si se puede
03:32reflotar. Yo creo que la reunión tuvo un efecto político y simbólico importante en volver a darle
03:37centralidad geopolítica al continente suramericano que no la tenía después de que UNASUR fue
03:41desmantelada progresivamente en todo este ciclo de derechización del continente, sin embargo creo
03:47que el peso de lo que va a definir que UNASUR se reactive va a estar fundamentalmente en Venezuela,
03:53Brasil y Bolivia, es decir, si logran crear una dinámica de reencuentro sistemático, periódico,
04:00yo creo que otros países van a tener mayores incentivos para poder ingresar y que obviamente
04:05se va a generar el atractivo de que hay un foro multilateral dinámico que pueda ser un canal de
04:11mediación y interlocución entre los presidentes. Maduro y Lula coincidieron en el punto de que hay
04:18que desideologizar a UNASUR, ahora bien eso nos conduce a algún lugar porque los mecanismos de
04:27integración pragmáticos tampoco terminan beneficiando a los pueblos. Sí, yo creo que
04:34también es un poco lo que ha estado la tendencia mundial, por ejemplo fíjate en la CEEAM, fíjate
04:40en la Organización de Cooperación de Shanghai, en los mismos BRICS, es decir, las dinámicas de
04:44organización que están despuntando en la geopolítica mundial no tienen un criterio ideológico de
04:49unificación, basta ver las tensiones tanto fronterizas como geopolíticas que tiene China
04:54con India y comparten espacios multilaterales comunes, compartidos, el caso de la confrontación
05:00evidente por el tema de Cachemira de India y Pakistán y los dos forman parte de la Organización
05:03de Cooperación de Shanghai, creo que cuando se hace en referencia al término ideologización, no es
05:09tanto como a la visión de mundo que se tiene, que eso es parte del ejercicio de soberanía de
05:14cada país, sino de la ideología visto quizás de un ángulo como la rivalidad por distintos destinos
05:21que tienen cada país y cada orientación social que le da sus proyectos, sus modelos de gobierno,
05:25creo que se refieren a ideologización en ese sentido, no en el sentido de que vamos a despojar
05:29esto de contenido, hacer una cuestión pragmática nada más en lo comercial, sino que bueno hay que
05:34buscar un elemento de complementariedad que en este momento no nos está dando el tema político
05:38en estricto sentido, es decir, no podemos comparar este ciclo con el ciclo anterior, donde estaban
05:43Néstor Kirchner, Rafael Correa, Hugo Chávez, donde había mayores coincidencias y
05:47sintonías ideológicas, sino que en este momento hay que buscar la complementariedad en otros
05:50aspectos, en otros atributos y creo que esos atributos son fundamentalmente comerciales
05:55y fundamentalmente económicos y geopolíticos. Y esa parte de la rivalidad digamos de los
06:01grandes líderes que en esa década lograron conciliar, todos esos grandes liderazgos,
06:09esos titanes lograron ponerse de acuerdo, pero en la actualidad pareciera que hay como una mayor
06:16rivalidad entre diferentes líderes que están más o menos al mismo nivel, quizás con la excepción de
06:22Lula, que viene de esa década, pero que están más o menos al mismo nivel y que están pugnando por ser
06:27la cabeza de esos procesos de integración. ¿Tú lo ves de esa manera? Sí, lo que creo es que hay un
06:32cambio en la naturaleza de esos propios liderazgos, es decir, si hacemos una comparativa muy simple,
06:38en blanco y negro, del ciclo anterior, del ciclo progresista anterior, vemos que son primero
06:43líderes con una impronta autoridad muy grande, líderes que vienen de partidos unificados, o sea
06:49que vienen de coaliciones bastante ordenadas, sin embargo los nuevos liderazgos que han emergido en
06:54los últimos años vienen primero de coaliciones un poco Frankenstein, como el caso de Colombia, que es
06:58una coalición armada y con más de 20 partidos, que también le ha traído problemas en la conducción
07:02del gobierno para Petro, tienes un liderazgo como Boric, que es un liderazgo bastante millenial, que
07:07también proviene de una coalición inestable en términos políticos y que emerge de un proceso
07:13muy diferente, que son las protestas que hubo por el tema educativo y por la situación social en
07:19general de Chile, que te dan digamos que resultados diferentes en cuanto a liderazgo, no estamos
07:24hablando de como la palabra está muy bien puesta, titanes, tipos con autoridad y con un liderazgo
07:29monopólico en sus países, sino que estás hablando de líderes que responden a primero dinámicas de
07:35coalición donde tienen que negociar mucho los pasos que también dan en política exterior y creo que
07:39son gobiernos más inestables en términos políticos, que creo que eso al final repercute en que los
07:44avances de la integración sean más lentos, sean más desiguales y mira lo que está pasando, te agrego
07:48un dato para terminar esta parte, en medio de todo lo que se dijo de la cumbre de Brasil a un día
07:54después el gobierno de facto de Perú, porque es un gobierno de facto, autorizó la entrada de tropas
07:59militares a estadounidenses a territorio peruano, ha habido toda una confrontación discursiva y
08:05retórica muy fuerte entre Estados Unidos y México en las últimas semanas, ante eso los mecanismos de
08:09integración han parecido inmóviles e incapaces de dar respuesta y creo que ahí tenemos también
08:13una especie de cuál es el saldo que tenemos en la actualidad con el tema de la integración.
08:17Ahora la gente digamos de la derecha que trató de organizar también sus propios
08:22mecanismos de integración cuando se salieron de la UNASUR, cuando intentaron bombardear la CELAC,
08:28como que no han tenido éxito tampoco, esos mecanismos se quedaron estancados.
08:32Y no, también fueron infructuosos, es decir, yo creo que lograron en cierto punto desmantelar,
08:38primero la CELAC no la lograron desmantelar del todo, pero la desactivaron con un foro de
08:43importancia y de relevancia en la región. La UNASUR, más o menos lo mismo, que se une a esa
08:47activación más de su aparato institucional. Pero las dos grandes estructuras que venían
08:52a suplir ese vacío, que era la Alianza del Pacífico y PROSUR por otro lado,
08:56uno porque es demasiado comercial y el otro porque era demasiado ideológico,
08:59también era como una especie de organización puesta para luchar contra, para digamos,
09:05buscar afianzar la política de Estados Unidos contra Venezuela, tampoco lograron suplir ese
09:10vacío institucional. Ahora son instituciones que, bueno, la Alianza del Pacífico sigue operando,
09:15pero en estricto sentido comercial y no existe tal cosa como PROSUR en la actualidad. Entonces creo
09:21que ellos realmente fracasaron en el objetivo de generar una sustitución forzada de organismos
09:25multilaterales con orientación ideológica y programática diferente y eso también da una
09:30ventaja que estos organismos puedan reflotar, tanto la CELAC como la UNASUR.
09:33Eso sin hablar del Grupo de Lima, que era otra cosa, pero que también tenía los mismos objetivos.
09:39Eso también era un frankenstein.
09:40Ahora fíjate, uno de los aspectos más destacados, quizá el más destacado de todo en esta reunión
09:48de Brasil, fue la declaración de Lula sobre Venezuela, donde habló de que contra Venezuela
09:55había una narrativa, entonces ahora se ha abierto todo un debate en torno a si existe algo como una
10:01narrativa o no, da mucha risa, porque los promotores de la narrativa dicen que no hay
10:07narrativa, pero allí tuvo un papel quizá inesperado, hasta cierto punto, Gabriel Boric,
10:16que le hizo como la suplencia a Duque, digo yo. ¿Cómo evaluas tú esa actuación de él?
10:22Mira, vería dos cosas. Primero que Lula se portó bien en ese sentido, primero normalizando las
10:29relaciones y ahora con la reunión en Brasil. En cierto sentido, tú eres periodista y lo sabes
10:34bastante bien, todo es narrativa en cierto punto. En cierto punto todo es construcción de metáforas,
10:39de analogías, de construcción discursiva, la realidad está impregnada en eso. Y bueno,
10:45cuando obviamente dice que el autoritarismo, refiriéndose a la categoría de autoritarismo
10:49y a la situación venezolana, como narrativa, evidentemente eso es un golpe en la línea de
10:54flotación de la narrativa de que Venezuela es un país autoritario, donde se habla de derechos
10:57humanos y todo este registro discursivo. En ese sentido, bueno, Lula ahí creo que tuvo un buen
11:05papel en darle el reconocimiento que se merece y que aparte se ha ganado maduro. Y en el caso de
11:12Boric, de la calle era evidente. O sea, se veía venir que evidentemente iba a tener este tipo de
11:17declaraciones. En el caso de Boric, el hecho es que nos sorprende demasiado, porque él ya ha venido, digamos
11:21que teniendo declaraciones muy enfáticas con respecto a Venezuela, Cuba y Nicaragua. Y en este
11:26caso sí, yo creo que la suplencia Duque o de tratar de mostrarse. Creo que el mensaje sabía
11:33que estaba primero en minoría. Además, ¿qué otra pregunta que uno se puede hacer? Lazo no dijo nada.
11:37Lazo no dijo nada. Y también, bueno, por ahí publicaron la foto, contrastándolo con el tweet
11:43de que si quiere que me reúna con Maduro, creo que respondiéndolo a correr en algún momento. Lazo no
11:47dijo nada, pasó agachado en la reunión. Y en el caso de Boric, yo creo que el mensaje no era tanto
11:53hacia Maduro, sino que creo que tenía dos direcciones. Primero hacia la oposición venezolana,
11:58como que mira que tienes un aliado internacional que va a abogar por tus reclamos, sobre todo
12:03ahorita en el contexto de primarias, ver si se reactiva el diálogo en México, posterior a la
12:06cumbre que también hubo en Bogotá sobre el proceso político en Venezuela. Y sobre todo hacia
12:11Washington. Yo creo que Boric le estaba hablando a Estados Unidos en esa declaración, diciendo mira,
12:15nosotros estamos alineados en lo que creemos como valores supuestamente universales de democracia y
12:20derechos humanos, y yo puedo ser el interlocutor desde la izquierda, que aparte es un espacio
12:24político que comparte con Maduro a grandes rasgos, por ser líder de izquierda, presidente de izquierda
12:29o progresista. Yo puedo ser un interlocutor, un canalizador de tu influencia, de tu objetivo,
12:36de tus propósitos, hacia Venezuela y con respecto a Maduro. Entonces creo que ese,
12:41porque también había una, disculpa que me extienda un poco, pero creo que había también
12:44como una especie de disputa para ver quién iba a ser el interlocutor de Estados Unidos de la
12:48izquierda con respecto a Maduro. En algún momento se pensó que era Petro, pero bueno,
12:53Petro tuvo una actitud bastante responsable y seria en el trato con Venezuela. AMLO, bueno,
12:58está obviamente terminando su sexenio, está en la parte final. La política exterior llegó hasta,
13:04digamos, hasta el límite o hasta el auspicio de la reunión de México. Y bueno, queda como
13:09la tierra disponible para que Boric, digamos, juegue ese papel. Es mi opinión. Bueno, claro,
13:14Boric también, digamos, desde el punto de vista interno, de todo lo que le ha pasado en apenas un
13:21año, ha perdido ya prácticamente dos procesos electorales y sobre todo perdió lo relativo a la
13:29constitución, que era quizás el gran motivo para que la gente haya votado por un personaje nuevo
13:36como él. ¿Cómo queda él en el plano interno? Sí, en el plano interno, primero que vayamos a las
13:42definiciones básicas. Boric es un gafo, es un bobo, es un bobo realmente. Toda esa primera puesta
13:51en escena de su gobierno, de voy a poner la mayor cantidad de mujeres que pueda para hacerme ver o
13:57proyectarme como el gobierno que tiene más, digamos, que orientación feminista del continente. Voy en
14:03bicicleta al Palacio de la Moneda, qué sé yo, no consumo carne. O sea, un montón de estupideces realmente
14:09como que si fuera un influencer o un presidente de un país, que aparte tiene un peso económico
14:13importante y que puede movilizar cosas en el terreno real de la geopolítica. Entonces, si
14:19evidentemente partimos de la definición de que es un bobo, un estúpido, enmarcado en esa
14:25aspiración de ser influencer más que un presidente, evidentemente eso va a tener un correlato práctico
14:30en su realidad interna. ¿Qué ha sido? Bueno, ha perdido, creo yo, el influjo de una situación que se
14:36podría caracterizar como prerrevolucionaria, en términos marxistas, que lo lleva a la presidencia
14:40y evidentemente votó todo el capital político que tenía acumulado para la constituyente. Y eso ha
14:45hecho que las opiniones en torno a la dictadura de Pinochet se refloten, que la derecha se sienta
14:49convencida de que puede derrotar ese gobierno, que puede derrotar el proyecto constituyente en general
14:55y que su situación interna es de mucha debilidad. Ahora, ahora que lo pienso y que me lo pregunta,
15:00capaz él está conectando las dos cosas. O sea, capaz está utilizando ese foro en Brasil,
15:07o utiliza ese foro en Brasil como una oportunidad de tratar de ganarse dos puntos o tres puntos con
15:12Washington, para que cuando la situación se ponga más cruda, más fuerte, de cara a los próximos
15:18procesos que vienen en Chile, bueno, tenga, digamos, que algún favor que pedirle de regreso
15:22a Washington para poder mantenerse a flote en el poder en Chile. Pero evidentemente, como empezó,
15:27todos sabíamos más o menos que la cuestión iba a terminar mal, porque una falta de seriedad
15:32para ejercer la presidencia de un país, tener, o sea, comportarte como una artista de Instagram,
15:37evidentemente te va a ir mal. Para finalizar, quiero volver un poquito a la proyección de
15:44UNASUR, porque aparte de la voluntad que puedan tener los gobiernos, los presidentes en este
15:51momento de reactivarlo, también dependen mucho, digamos, de esos contextos parlamentarios,
15:56de la correlación de fuerzas que los tienen, que los sustentan o no. ¿Cómo ves eso? A mí me parece
16:04muy complicado, me pienso muy sincero, muy clara, que yo veo la reactivación de UNASUR muy complicado.
16:12¿Por qué? Porque, bueno, la mayoría de los gobiernos que son claves en esa reactivación,
16:17o tienen amplias oposiciones en el Congreso, si cuidado, si no son minoría, en el caso de Brasil
16:23es claro, eso haría que, bueno, que pudieras tener, digamos, que una reactivación en lo discursivo,
16:29en lo simbólico, haciendo reuniones periódicas, pero cuando vayas a la profundidad de la integración,
16:34por ejemplo, discutir la moneda sur desde UNASUR, que sería lo lógico, ¿no? Eso tiene que ir a
16:39una implementación a través de los congresos de cada país. Creo que en la oposición argentina
16:45sería una muy buena oportunidad para golpear a Alberto Fernández, negándole esa posibilidad,
16:50y en Brasil también. Entonces creo que se puede mantener esa reactivación, podríamos esperar que
16:56en lo sucesivo pudiera darse a nivel mediático comunicación al narrativo, aprovechando que la
17:02palabra está de moda, pero cuando vayamos a elementos prácticos y concretos, por ejemplo,
17:06el Banco del Sur, que es una cuestión que tienes que reactivar si quieres tener un fondo,
17:10si quieres fondear ese proyecto de moneda de unidad común que se plantea como la moneda sur,
17:15creo que va a tener problemas. Entonces creo que la reactivación tiene esa debilidad de que no
17:22tenga la mayoría en los congresos, los países de mayor importancia, y creo que va a depender mucho,
17:26eso sí, de la voluntad política, de la voluntad política de también llevar una especie de lógica
17:32constituyente al ámbito multilateral, donde puedas, digamos, esquivar esas alcabalas que
17:36seguramente le va a poner la oposición en estos países. Que ya se vio en el caso de Brasil con
17:42la reacción por la visita del presidente Maduro en el Senado. Sí, que fue una oportunidad también
17:47que el bolsonarismo, digamos, que ganara otra vez un lugar de, bueno, un lugar de importancia en la
17:54mediática, en los medios de comunicación, utilizando esa visita para, digamos, sacar la
17:59cara y decir, mira, que estamos luchando contra el supuesto dictador. En ese sentido creo que la
18:02proyección se ve muy frágil, creo que va a depender, y aquí cito ya como una síntesis de la
18:07reflexión, creo que va a depender primero de que se renueve el peronismo en Argentina, que es
18:13fundamental para que UNASUR avance, que Lula siga constituyendo estabilidad interna y que le permita
18:18tener capacidad de maniobra dentro del Congreso y que Petro venza el escenario de golpe que
18:26está enfrentando ahorita, de la Fiscalía y de otras instituciones del propio Estado. Si esos
18:30tres elementos se dan, sí te podría decir que la reactivación de UNASUR en términos prácticos
18:34la veo más posible. Bueno, le doy las gracias entonces a William Serafino, el politólogo, miembro del
18:40equipo de Emisión Verdad por haber hecho este análisis aquí con nosotros respecto a la reunión
18:45de Brasil y a la presencia que tuvo allí el presidente Nicolás Maduro Moros. A ustedes,
18:50amigas y amigos de La Iguana Televisión, si les agradó esta entrevista, manifiéstenlo con
18:55la señal de costumbre, compártanla con otras personas que puedan estar interesadas y si todavía
19:01no se han suscrito a nuestro canal YouTube La Iguana Televisión, que ya tiene más de 231 mil
19:06seguidores, pues háganlo y activen el icono de la campanita para que tengan los avisos de estas
19:11entrevistas y de los demás programas de La Iguana Televisión, incluyendo el de nuestro director
19:16Miguel Ángel Pérez Pirela, desde donde sea que ya está por arribar a su emisión número 500, en
19:22este mes va a arribar a la emisión número 500. Les doy las gracias a Jonathan López por la
19:27asistencia en la producción y en la parte técnica y a ustedes, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.
19:31La iguana.tv, la verdad hecha tendencia.