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00:00Esta es el análisis profundo y diferente que los pone al día hoy en nuestra edición de martes 3 de septiembre, les habla Alfonso Grimaldo de Nueva Nación
00:08Pueden entrar a nuevanación.com a ver lo más reciente allí, nos están escuchando en la cabina de TVN Radio, nos pueden seguir aquí en arroba tvnradio165, tanto en X como en Instagram y las demás redes sociales
00:17Les recuerdo, siempre pueden reír las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en mesa, entrando a YouTube y Spotify y buscándome ser periodista
00:23Tenemos el gusto que nos acompaña, amigo del programa, economista Raúl Morera, con el estaremos conversando sobre distintos temas económicos que están dando de que hablar en el país
00:32Nuestro invitado, les presento a quienes están conmigo el día hoy, tengo el gusto de que me acompañe Fernando Martínez, buenos días
00:37Buenos días, saludos a nuestros oyentes
00:39Y también con nosotros, como les mencioné, el economista Raúl Morera, buenos días profesor
00:43Buenos días, Fernando, Alfonso, gracias por invitarme, buenos días a todos
00:48No hay un gusto que esté aquí con nosotros, Fernando sin más, te lo paso a ti
00:51Bueno, un tema que dejamos pendiente de la semana pasada, quiero comenzar por ese, pero desde luego alrededor de temas económicos hay bastante tela que cortar
01:03Pero uno que dejamos pendiente fue, yo no sé si decir que se trata de una política pública, porque hay casos aislados, pero todavía no diré que es una política general del nuevo gobierno
01:19Sino la intención de eliminar en algunos casos y reducir en otros el tema de los subsidios
01:29La semana pasada fue noticia el tema de la decisión de eliminar los subsidios a la vivienda
01:39Concretamente la que se denomina bono solidario de la vivienda y otra que se llama la ley de intereses preferenciales
01:50En el caso de la ley de intereses preferenciales no se está eliminando el subsidio, pero el presidente se expresó a favor de estudiar el tema de si se podía bajar
02:02Porque los intereses preferenciales se aplican a los intereses de los préstamos hipotecarios
02:09Pero también se ha dicho que se va a eliminar el llamado control de precios
02:18Y esto significa o significó en primera instancia la eliminación del también subsidio que se le daba a los productores de arroz
02:30Y creo que ya está publicado en la gazeta y ya está funcionando el principio de la libre oferta y demanda en materia de arroz
02:40Me gustaría, no sé, primero comenzar de lo general, si podemos señalar, afirmar que una estrategia de este gobierno será ir eliminando gradualmente
02:55Como en efecto parece que se han tomado algunas decisiones en esa dirección, los llamados subsidios que da el estado
03:02Que representan, por cierto, una cifra astronómica
03:07Sí, buenos días nuevamente, gracias por la invitación, amigos
03:13Efectivamente cada vez que entra un nuevo gobierno y trata de hacer un ajuste en las finanzas públicas
03:21La palabra preferida por excelencia es los famosos subsidios
03:28Pero siempre se habla de subsidios en términos peyorativos de los subsidios que van hacia los hogares
03:35Entonces uno empieza por el inicio, ¿no?
03:39¿Por qué se hacen subsidios a veces a los hogares, a veces a la empresa?
03:45Muy contrario a lo que se ha estado señalando por parte del gobierno, que hay que dejar las cosas a la libre oferta y demanda del mercado
03:57Si nosotros dejáramos, por ejemplo, que todo fluya dentro de la libre oferta del mercado
04:05Las empresas productoras tenderían a ubicarse en aquellas áreas en las cuales efectivamente generan mayor nivel de ganancia
04:18En el caso de Panamá sería la zona metropolitana, el área oriental, en David
04:26Dejando toda una serie de áreas dentro del país totalmente desprotegidos
04:34No se generarían empleos y tendría que moverse todo el mundo hacia estos polos de desarrollo, por decirlo de esta manera
04:44En ese momento el Estado tiene que entrar para actuar como un nivelador del mercado
04:53Entonces, se ha señalado mucho por parte del Ministerio de Comercio e Industria, el Código y demás
05:01Que lo perfecto aquí es dejar el mercado, en este caso el arroz, a la libre oferta y demanda
05:09Y se siente como que la culpa es del consumidor por tener un derecho legítimo a adquirir un alimento de primera necesidad en nuestro país
05:23A precios realmente accesibles
05:26Y se busca solamente la culpa de injerencia en el mercado por parte del Estado
05:35Y olvidamos que ya se ha señalado en la administración anterior y al inicio de esta
05:43Que se ha señalado que hay prácticas monopolísticas por parte de los molinos del país
05:51Son grandes productores, compran y hasta financian este mercado
06:02Manejan cerca del 90% de todo este proceso de sembrar, secar hasta apilar
06:10Lo cual obviamente determina en gran parte el precio
06:14Entonces el Código ha señalado que la decisión que los molineros se pusieron de acuerdo
06:23Para dejar de abastecer el mercado de arroz de primera
06:28Y solamente abastecer el mercado de arroz especial
06:32Que el arroz de primera, hago la aclaración, es el que estaba con el llamado control de precios
06:38O sea que tenía un tabique ahí que no se podía modificar
06:41Es correcto, entonces uno se pregunta
06:44¿Cómo es posible que la autoridad que supuestamente está defendiendo al consumidor
06:51Te dice que hay una práctica monopolística de parte de los molineros
06:56Y para acabar con esa práctica monopolística
07:00Le vamos a abrir el mercado para que ellos mismos
07:03Sean los que establezcan el precio de vuelta de este rubro
07:07¿Qué van a hacer con esa demanda que ellos habían establecido?
07:12¿Cómo es posible que se hable de libres competencias de mercado
07:17Si se señala que se han desembolsado cerca de 800 millones de balboas
07:24Por parte del Estado para que exista arroz de primera
07:29Pero no haya arroz de primera
07:32¿Dónde está ese dinero?
07:35¿Dónde está ese dinero?
07:37O sea, hasta el 2019
07:39¿Quién recibe el subsidio?
07:41Los productores supuestamente
07:43Los productores son los que tienen que responder
07:45¿Cuánto fue eso? ¿Tantos millones?
07:47¿Cuánto fue el subsidio en total?
07:49Ellos lo anunciaron
07:50No, ese es el acumulado de 5 años
07:52Entonces, se dice que hasta el 2019 había efectivamente
07:57Buena provisión de arroz de primera al mercado
08:00Pero después, producto de la guerra de Ucrania
08:02Producto de la pandemia
08:05Y el arroz de primera desapareció por los costos
08:08Nosotros nos acostumbramos a oír mucho de eso en el tiempo de la pandemia
08:12Que los fletes de los barcos habían aumentado escandalosamente
08:16Y por eso todos los precios se dispararon en ese momento
08:20Después de eso, los fletes volvieron a precios menores
08:25Que lo que había antes del 2019
08:28Y ningún productor volvió los precios
08:32A una situación de antes del 2019
08:35¿Cómo se puede justificar que se aumentó el precio
08:38Pero cuando se bajaron rubros tan importantes como transporte
08:41Nadie dio cuenta de qué efecto tenía eso en el precio final del producto
08:46Y la medida más cómoda fue desaparecer el producto del mercado
08:52Se ha señalado que la respuesta del Estado va a ser
08:58Establecer más agroferias
09:00Para que se pueda acceder al arroz que se vende a través de Lima
09:09Y que se espera que probablemente
09:12Producto de esta decisión, el arroz que estaba subsidiado a 40 centavos
09:17Pueda quedar entre 48 y 55 centavos la libra
09:24Pero teniendo que el arroz especial ahora mismo
09:28Está entre 60 y 70 centavos
09:31Hay un margen tan poquito
09:33Pero además, escuchaba ayer el director de la Código decir
09:37Bueno, pero que la alternativa también es que
09:40El consumidor puede comprar arroz de menor calidad
09:44Que no se acostumbra vender aquí en Panamá
09:46Para poder entonces acceder a precios
09:50Que su ingreso se lo permita
09:52Entonces el camino más corto es
09:58Bajar la calidad del arroz que se está consumiendo
10:02Y dejar libre oferta y demanda del mercado
10:07Antes de responder a la pregunta
10:09Si esto va a significar un incremento de los costos
10:12Yo quiero hacer una aclaración de contextualización
10:16Gracias a lo que dijo Alfonso
10:20El productor entrega al molino el arroz en cáscara
10:27Sucio y húmedo
10:29O sea, el compromiso del productor es
10:31Entregarlo de esa manera
10:34Luego el molino se encarga de secar, limpiar y pilar el arroz
10:42Y en el camino, entre esa acción en que se entrega y se procesa
10:48Es que se produce un desabastecimiento artificial
10:53Del mercado de arroz de primera
10:55Que era el que estaba amarrado a un precio
11:00Porque el subsidio que se le da a los productores
11:03Es precisamente para que el arroz de primera
11:05Que es el más barato
11:06Puede hacer de acceso
11:08Pero la forma de obligar al consumidor
11:12A comprar arroz especial que es más caro
11:15Es desabastecer
11:17Y eso no es responsabilidad del productor
11:20Es responsabilidad de todos los que están en el medio
11:24Repito, de los molineros
11:26Y de la cadena de suministro
11:29Y de los dueños de estas marcas
11:31Que generalmente están asociadas a
11:34Empresas de supermercados, etc.
11:37Entonces, si hay un tema aquí
11:41De contexto según el cual
11:44El estado, me parece a mi
11:48Debe señalar quienes tienen la responsabilidad
11:51De que el mercado sea manipulado de esta manera
11:54Porque el problema es que nuestro mercado es muy pequeño
11:56Y por ser muy pequeño
11:59Ocurren estas distorsiones
12:00En las cuales los agentes económicos
12:02Sean los que sean
12:04Se ponen de acuerdo
12:06Desabastecen como pasó con el arroz de primera
12:09Y crean una situación según la cual
12:12O los panameños
12:14O hacen una fila de 3 kilómetros de largo
12:17Para llegar a una agroferia a comprar el arroz subsidiado
12:20Porque ese arroz está subsidiado
12:22O se ven obligados a comprar el arroz caro
12:26Entonces aquí estamos claramente en presencia
12:30De una distorsión o una manipulación
12:32O una forma errada de manejar el mercado
12:35En perjuicio de los consumidores
12:38Pero se le echa la culpa
12:41A la medida del control del precio
12:44Y no hablan de ese accionar
12:49Tan importante dentro de la cadena
12:51De producción y comercialización
12:53Que tienen los molineros
12:55Son grandes productores
12:59Grandes compradores
13:01Y hasta financian
13:03Manejan casi toda buena parte del proceso
13:08Y decidieron de por sí antes
13:10Decir no vamos a empacar arroz de primera
13:15Porque no nos da buen negocio
13:17El problema aquí que realmente preocupa
13:21Es que lo que ellos critican
13:24Que es una acción indebida sobre el mercado
13:31El mismo gobierno ha señalado
13:33Quien está haciendo las prácticas monopolísticas
13:35Y al final no pasa nada
13:37Son los molineros entonces
13:39El mismo ACODECO ya lo ha señalado
13:41¿Quieres poner la guillotina a alguien?
13:43Siempre alguien tiene que tener responsabilidad
13:45Es que ACODECO ha señalado ya en dos ocasiones
13:49Que los molineros
13:51Han realizado prácticas monopolísticas
13:54Decidiendo que es lo que se va a poner en el mercado
13:57No solo eso, sino que se ponen de acuerdo
14:01Porque uno puede decir
14:03Yo como empresa aparte decidí que voy a hacer esto
14:05Pero sino que se ponen de acuerdo entre ellos
14:07Para decir qué es lo que van a empacar
14:11Y qué es lo que se va a vender en el mercado
14:13Entonces se señala eso
14:16Y no sucede nada
14:18Algo que debí haber preguntado desde el inicio
14:20¿Qué es precisamente arroz de primera?
14:22Versus otros tipos de arroz
14:24Es la cantidad de grados quebrados
14:26Por unidad de medida
14:29Y nosotros lo producimos aquí
14:31El arroz especial es el que tiene
14:3395% de granos enteros
14:35Y después va bajando
14:37Antes había arroz de segunda
14:39Eso ya no existe
14:41Ahora debe haber arroz de primera
14:43Que tiene 75%
14:49La propuesta es precisamente de ACODECO
14:51Es volver al arroz de segunda
14:53Para que la gente vaya a comprar arroz
14:55Esto no es lo que usualmente pasa
14:57No pasa un control de precios
14:59Desabastecimiento
15:01Pero cuando tú lo haces
15:03Profeso
15:05Como una práctica
15:07De acuerdo entre productores
15:09Entonces
15:11¿Cómo puedes señalar que hay libros
15:13Si tú mismo
15:15Estás haciendo lo que dices
15:17Que no debe hacerse
15:19Afectando siempre al final
15:21Al consumidor
15:23Y también pareciera que un tema aquí es que no hay suficientes molinos
15:25Y por eso es que se hartan los molinos
15:27Ese es un buen punto
15:29Porque también he escuchado
15:31Al nuevo gobierno plantear
15:33La necesidad de construir nuevos molinos
15:35Molinos municipales
15:37Es más, el presidente Molino podría hacer sus molinos ahí
15:39Es lo que sucede
15:41Porque
15:43Se señala que una alternativa
15:45Va a ser crear más agrotiendas
15:47Pero
15:49Realmente
15:51Si tú tienes una situación en la cual
15:53Un sector tan importante como los molineros
15:55Se da el lujo de decir
15:57¿Qué se va a vender aquí?
15:59¿Y qué se va a comprar aquí?
16:01Y al final el estado cede
16:03Y lo deja libre de oferta y demanda
16:05Para que ellos mismos
16:07Puedan establecer el precio después
16:09En un estado ideal
16:11En una situación ideal
16:13Tú como estado
16:15Ah bueno, usted va a presionar
16:17Yo voy a actuar como nivelador
16:19¿Se acuerdan los siglos del IFE?
16:21O lo que ahora es San Isidro, si no me equivoco
16:23Entonces vamos a establecer
16:25Siglos
16:27A través de Lima
16:29Públicos
16:31Que cumplen esa función
16:33Ustedes pueden vender al precio que quieran
16:35Nosotros vamos a vender
16:37A lo que se supone debiera ser
16:39El costo de producción real
16:41Para que el consumidor
16:43Más humilde pueda acceder
16:45Porque si no entonces
16:47Esto va a seguir creciendo
16:49Algo que iba a decir al final
16:51Pero mejor lo digo ahora
16:53Antes de que se me olvide
16:55Es que se está creando en Panamá
16:57Una especie de tormenta perfecta
16:59Para el caos social
17:01Tiene históricamente
17:03El incremento de los precios
17:05De las tasas bancarias
17:07Que han actuado
17:09Como un impuesto
17:11Y que ha generalizado
17:13El incremento de precios
17:15Porque el banco te aumenta
17:17La tasa de interés
17:19Al que alquila un local
17:21El que alquila un local
17:23Le aumenta el alquiler
17:25Al arrendatario
17:27Porque el banco le aumentó la tasa de interés
17:29Y al arrendatario es un restaurante
17:31Que le sube los precios al consumidor
17:33Se genera una espiral inflacionaria
17:35Producto del incremento de la tasa de interés
17:37Súmale
17:39El abusivo incremento
17:41De las primas de seguro
17:43Ya recibió su renovación
17:45Y ya me llegó mi aumento
17:47No tiene ningún tipo de siniestro
17:49De nada
17:51Y tiene un importante incremento
17:53En las pólizas
17:55Tasa de interés
17:57El
17:59Intereses bancarios
18:01El arroz
18:03Que es algo tan sensible
18:05Para la
18:07El sentir del panameño
18:11La eliminación del bono
18:13Que es algo tan solidario
18:15Que podemos tocar
18:17Vamos a tocar en un momento
18:19Y muy posiblemente
18:21A corto plazo
18:23La decisión sobre la caja de seguro social
18:25Y la decisión sobre abrir la mina nuevamente
18:27Que generó todo el caos social
18:29También
18:31Entonces parece que estamos olvidando
18:33Lo que ocurrió
18:35En el gobierno pasado
18:37Que yo si soy
18:39Y algunos como decimos en Colombia
18:41ahí de Defensor del Ambiente y demás, que sostuvimos que esa efervescencia que había en la calle,
18:49el mayor porcentaje no era por gente que estaba realmente en contra de la mina o que conocían en
18:55qué consistía el contrato, sino por ese malestar que tenía en contra del gobierno, y encontraron
19:02eso como una válvula de escape. Yo siento que el gobierno no está midiendo esa acumulación de
19:13decisiones que se están tomando, y que en algún momento puede generar una situación parecida a
19:19lo que ya hemos vivido en dos, casi en la antigüedad. Yo estoy totalmente de acuerdo con usted y yo lo
19:26veo, o sea, sencillamente breve, yo lo agrego de otra forma. El presidente hoy día no disfruta de
19:31su propia legitimidad, él tiene una legitimidad prestada de alguien más. Entonces a mí me parece
19:35muy riesgoso que alguien con legitimidad prestada se va a abocar a reformar la Constitución,
19:40la Caja del Seguro Social y abrir la mina. Entonces también hay que invoquemos al
19:45demonio y a lo otro. Me faltó la Constitución, porque no es una simple reforma a la Constitución,
19:52es una reforma al Estado. Tú eres abogado y me puedes aclarar, es una constituyente originaria,
19:59tienes que dar un golpe de Estado para poder hacer una constituyente originaria, porque eso
20:05no está establecido dentro de la Constitución. Y muchas personas no saben que vas a tener que
20:10ir nuevamente a elecciones, nuevo presidente, nuevo diputado. El presidente ha dicho que este
20:20modelo de constituyente originaria no sustituiría a los poderes ya establecidos. La verdad es que
20:26la visión de una constituyente originaria supone eso, pero el presidente ha dicho que no.
20:31No sé cómo va a cambiar.
20:34Bueno, tú eres un experto en ese tema, pero Siva, eso es algo traumático también que se suma a todos
20:40los otros elementos que he señalado. Yo quiero resumir el tema arroz, porque ahora vamos a hablar
20:49de subsidios a la vivienda. Ah, pero yo tengo que hablar en contra del arroz después. En contra de
20:55comer arroz. Yo sé que tú estás a favor de la yuca, la papa, el maíz. Pero bueno, primero,
21:06el tema del arroz es un tema de seguridad alimentaria. Aquí la gente no va a dejar de
21:12comer arroz de la noche a la mañana, por más que Alfonso se ponga de cabeza aquí. Es un largo
21:15proceso. Es un proceso cultural que para nosotros tiene mucho tiempo y va a ser muy difícil cambiarlo
21:22en un periodo corto de tiempo, si es que cambia. Pero esto va a tener, además el tema de seguridad
21:29alimentaria, que a mí me parece fundamental, y la ausencia de lo que yo siempre llamo la falta
21:34de una visión integral de los problemas, porque este problema está asociado a muchos otros, al
21:40costo de la vida, al malestar, a todo lo que hemos señalado, a la forma en que trabaja y funciona
21:45nuestro mercado, la famosa libre oferta y demanda, etc. Pero esto va a tener tres consecuencias que
21:53yo creo que es importante señalar. Uno, que van a desaparecer paulatinamente los productores de
21:59arroz, especialmente los más pequeños, los que tienen problemas de eficiencia, etc. Estos
22:05productores, especialmente los medianos y pequeños, realmente redondeaban sus costos, porque el otro
22:13tema es que la realidad es que los costos de producir aumentaron, y estos productores tienen
22:19que competir con productores de arroz en Estados Unidos, en otros países donde, bueno, ellos
22:27también tienen sus formas de subsidio, pero donde es realmente la eficiencia y la tecnología una
22:34cosa realmente importante, sumado al hecho de que los abonos y una serie de productos para la
22:44producción agropecuaria en general, producto de la guerra, han incrementado sus precios
22:50enormemente. Entonces el tema de la desaparición del sector arrocero o de su disminución significativa
22:57va a ser una realidad en un plazo relativamente breve. Y ha bajado 32% con relación al ciclo
23:03anterior. Imagínate, o sea, ya es una disminución importante. El otro tema es que el precio va a
23:10subir. No veo cómo no va a subir el precio. Correcto. Porque los agentes económicos dirán, bueno,
23:19y el otro tema, la otra consecuencia, es que van a volver los contingentes de importación. O sea,
23:29ya están aquí porque nosotros tenemos 2.5 millones de arroz importados en el periodo que acaba de
23:36pasar, de los cuales 1.7 millones corresponden al TPC con Estados Unidos. Y hay un tema de
23:44desgrabación fiscal alrededor del arroz y de otros rubros que literalmente van a hacer que
23:54el arroz producido en otras partes comience de una forma absolutamente legal. Cuando yo digo que
24:02van a regresar los contingentes de importación, la ilegalidad no es que eso existe. Y se hace,
24:09por ejemplo, cuando los productores no son capaces de abastecer el mercado, hay que recurrir. Pero el
24:16problema está en la tradición política y es aquí donde entra el factor corrupción. Porque los
24:23famosos contingentes de importación han sido históricamente un mecanismo para pagar deudas a
24:28donantes de campañas políticas. Entonces yo te di tanto para que hicieras la campaña y yo te lo
24:35voy a pagar porque te voy a dar dos o tres contingentes, millones y millones de quintales
24:40de arroz para que los traigas de Guyana, Estados Unidos, donde te dé la gana. Y ahí en una operación
24:45limpia, por decirlo de alguna manera, te recuperas una cantidad importante de dinero. Es una forma
24:54de favorecer a determinadas personas. Y estas tres cosas yo creo que son importantes tenerlas
25:02en la mira cuando hablamos del tema del arroz. Yo quería preguntarle a usted. Eso de la importación,
25:08yo me he quedado pasmado cuando escuché decir a unos productores que dice que cuando se hacen
25:15estas importaciones no hay nadie que se preocupe por la calidad del arroz que se está importando
25:20y que muchas veces hay arroz que tiene hasta ocho años almacenado en el extranjero y lo quieren a
25:28precios irrisorios, por supuesto. Y acá lo venden a precios altísimos y nadie se preocupa realmente
25:35por qué lo que estamos finalmente consumiendo en ese sentido. Yo creo que el gobierno, si hay una
25:40voluntad de transparencia que por lo menos se ha expresado verbalmente desde la narrativa,
25:45debe revelar quiénes son las personas, si fuera que se benefician de los llamados contingentes
25:51de importación o que haya una especie de licitación para ver a quién se le da. Pero para que este tipo
26:00de temas puedan ser despejados. Yo quería preguntarle. Constantemente estamos escuchando.
26:07Nunca lo dicen. Dije Vamos a renegociar el TPC. No, porque claro, ellos no pueden prometer eso,
26:11pero se le da como una falsa esperanza. Siento yo constantemente a los productores. Dije Sí,
26:16vamos a entrar en conversaciones, vamos a pedir, vamos a hacer una solicitud para que nos revisen
26:20la posibilidad de cambiar el TPC. Nunca van a cambiar el TPC. Probablemente por lo menos no
26:25está en la mesa en este momento. Hay un tema. Los Estados Unidos han sido categóricos en señalar
26:30que lo que hay que hacer es cumplir lo que está ahí. Cero posibilidad de renegociación del tratado,
26:37pero el gobierno le venda a los arroceros que va a cambiar el TPC. Eso es lo que molesta. Por lo
26:43menos en el gobierno anterior. Si hay que reconocer que se planteó a alto nivel y que
26:50había que revisar estas disposiciones del tratado y el otro año o este año, no recuerdo bien. Hay
27:00un espacio para revisar ciertos rubros, pero nuevamente aquí hay un tema. Vimos lo que pasó
27:08cuando era anteriormente el Tratado de Comercio de América del Norte, Canadá, Estados Unidos y México
27:14en los tiempos de Trump. Trump sencillamente dijo no me importa este tratado, no me está
27:20haciendo un buen negocio y lo vamos a cambiar porque lo vamos a cambiar y lo cambiaron.
27:25Entonces tiene un elemento poderoso para cambiar las situaciones, pero cuando es una asimetría tan
27:33grande que Panamá es el que está afectado frente a Estados Unidos, la respuesta es hay que cumplir
27:38lo que está ahí sin ningún tipo de posibilidad de cambio. En ese sentido, si el asunto es así,
27:45entonces hay que mirar para otra parte. Hay que mirar para otra parte porque no podemos seguir
27:52con una situación donde tiene un sello comercial, en tres comillas, donde la diferencia entre
27:58importación y exportación son más de 2.900 millones hace un par de años atrás y con tendencia a
28:06aumentar. En cambio tienes otras áreas, hay que decirlo, por ejemplo China, donde la diferencia
28:15tú exportas mucho más a China hacia sin tratado ni nada más de mil millones, solamente como 200
28:22millones a Estados Unidos y a China más de mil millones sin tratado. Entonces esas son las cosas
28:29que hay que empezar a ver. Nuevamente se ha empezado a hablar de un posible TLC con China, se ha empezado
28:35a hablar de la posibilidad de entrada al MERCOSUR, entonces darle otras oportunidades a los productores
28:43y no solamente sentarse a recibir el golpe que ya estamos recibiendo y que va a aumentar por
28:49parte de los Estados Unidos, sino buscar otras áreas para que puedan subsistir vendiendo su
28:55producción, sino aquí sencillamente los productores van a dejar el campo, un sector de la
29:05economía que es lo que más genera empleo que lo que se quiere en este país y bueno, aquí quedaremos
29:13con cero soberanía alimentaria, dependiendo de lo que pasa, en una situación en la cual la regla
29:21es juego. Nuevamente los que crean el monopolio son los que deciden qué es lo que va a suceder
29:26con el mercado con complacencia del Estado. Lo único que yo quisiera decir antes de cerrar
29:32esta sección del arroz es parte de mi campaña, no al arroz y al maíz, y básicamente comentar dos
29:38cosas. Uno, por ejemplo estoy leyendo aquí directamente del Harvard T. Chan School of Public Health, dice
29:43comer arroz blanco regularmente eleva el riesgo de diabetes tipo 2. El problema del arroz blanco es
29:50un arroz que ha sido desprovisto de todos sus nutrientes y conforma parte esencial de la dieta
29:55panameña. Y luego cuando yo voy a ver las tasas de muerte en este país, ¿por qué se están muriendo
29:59los panameños? Enfermedades cardiovasculares. Entonces es como que, espérate, nuestra dieta es lo que nos
30:04está llevando esto, las frituras, las grasas, lo que sea. Y les recuerdo que en Panamá la salud es un
30:08tema público, porque atrás de la seguridad social todos subsidiamos la salud de todo el mundo. Entonces
30:13los costos altos de salud es un costo para la sociedad en total. Y no me parece que el arroz
30:18cumpla una función de ser un plato central alrededor del cual los panameños deberían fundamentar su
30:22dieta, porque básicamente se están llenando de algo que llena su estómago, pero no tiene nutrientes,
30:30no tiene fibra, es azúcares que elevan la diabetes. Y tenemos todas estas otras opciones de tubérculos
30:35en este país, cosas que son de aquí, el maíz, leña, meloto, ya lo hablamos, que dan mucho más
30:41nutrientes, fibra y son mucho más ricos. Entonces, no sé, tú me dices, bueno, los panameños
30:47están muriendo de enfermedades cardiovasculares. Dije, ¿por qué? Dije, bueno, no sabemos, pero nos
30:51encanta el arroz. Dije, espérate, quizás hay una relación allí. Entonces yo sé que el arroz los
30:57panameños se lo toman como si fuera parte esencial de su identidad. Me parece que no tiene nada que
31:00ver con la identidad panameña. El arroz. Eso ya puede ser un debate, pero de verdad yo empujaría
31:05severamente a que la gente cuestione sus hábitos alimenticios y vaya a ver cosas mucho más baratas
31:10y nutritivas que existen en los mercados públicos que el arroz, que de por sí tiene un costo alto
31:15y no está dando los nutrientes que necesita la familia panameña para sobrevivir. Yo sé que es
31:20un tema de identidad, pero insisto, no me parece que el arroz sea parte de la identidad panameña.
31:24Eso es totalmente accidental a la misma. Aquí hay varios oyentes opinando. Hay uno que dice que el
31:29arroz no tiene sustituto. Es el alimento donde pueden comer más personas por un menor costo.
31:36Eso es sencillamente por la forma en la que está estructurado el sistema de mercado hoy día, no
31:39porque sea lo más abundante. Es un problema cultural y económico. Tú puedes tener una situación donde
31:48la persona no tiene para comer y se va a una fonda y le dice dame una orden de arroz y échale salsa
31:56y ese es su almuerzo. O sea, azúcar y azúcar. Bueno, es que no tiene otra opción. Claro, eso es lo que yo
32:03argumento, que precisamente no es un tema de identidad, es un tema de desesperación. Por supuesto,
32:08pero sí realmente es un problema cultural. Efectivamente sí, el tal dicho es que el
32:16panameño dice que si no ha comido arroz, no ha comido nada. Es como dicen los filipinos, no rice, no power.
32:21Pero entonces sí es un tema de mucha, mucha educación internacional de las personas. Eso que
32:29señalas. Pero eso, esas buenas intenciones, Alfonso, llega hasta el momento que vas al
32:36supermercado o al mercado. Y no hay plata, claro. Y cuál es el costo de las otras opciones versus el
32:42arroz? Por ejemplo, efectivamente hay que comer legumbre, hay que comer sano y una serie de cosas, pero comer
32:49sano es demasiado caro en Panamá. Exacto. Y el panameño humilde no tiene otra opción que hacer
32:59la fila de las 4 de la mañana en una agroferia de estas para comprar el arroz a un precio
33:06de 25 centavos aproximadamente la libra. Porque no tiene para más. Si hay cosas que me duelen,
33:14que pagamos pero nunca recibimos, son el sistema de riego de tonosí, la cadena de frío, los
33:22mercados municipales. Me explico. Estas eran las tres cosas que habilitarían. Incluso ustedes quieren
33:28arroz. Bueno, ahí está el arroz barato, el sistema de riego para que la gente pueda. Luego la cadena
33:32de frío y los mercados municipales. Cosas que se nos prometieron, cosas que fueron financiadas en
33:37presupuestos, cosas que nunca se ejecutaron. Y por eso yo digo que los panameños tiramos nuestro
33:41dinero a la basura, porque pagamos cosas y nunca las recibimos y luego ni nos quejamos de que no
33:47las recibimos. Pero hay cosas, por ejemplo, que mencionas en el sistema de riego de tonosí por las cuales hay gente en
33:52este país que debe estar presa. Cómo es posible que inviertan 100 millones en un proyecto tan
33:58interesante, tan positivo, tan valioso para la producción. No tenía ni terreno. Y cuando ese, se dio un adelanto, yo recuerdo bien ese caso, se pagó un adelanto.
34:08Es lo que yo digo, pagamos como idiotas. Se pagó un adelanto y el proyecto no tenía, pero no se sabía dónde se iba a hacer.
34:15Nosotros hicimos un TVN investiga. Pero aún a un... Fernando... Se lo leemos al señor que está en la Embajada de Nicaragua. Agarras y río arriba
34:26da como 10 o más concesiones de hidroeléctricas que le quitan todo el agua al proyecto de riego.
34:32Eso es acá en el Remillo Rojas. Remillo Rojas, perdón. Remillo Rojas. Abajo en el Llano hay una
34:41cantidad importante de productores, entre otros rubros, de arroz. Pero arriba hay un poquetón de hidroeléctricas que
34:45represan el agua y no llegan. Porque una decisión que tomó un gobierno poner el sistema de riego, después vino
34:51otro gobierno y puso las hidroeléctricas y después viene otro. Esas son las inconsistencias de este país.
34:57Por supuesto. Pero como nosotros somos consistentes aquí en Mesa Periodistas, tengo que pedir el siguiente cambio.
35:01Manténgase en sintonía, están escuchando Mesa Periodistas, el análisis profundo y frente que los pone...