El filósofo, teólogo, académico e historiador argentino radicado en México, Enrique Dussel, estuvo en la realización de la III Escuela de Pensamiento Descolonial que se realizó en los espacios de la Biblioteca Nacional de Caracas.
Este encuentro fue desde el lunes 22 hasta el viernes 26 de octubre de 2018 y contó con la participación de Enrique Dussel (México), Ramón Grosfoguel (Puerto Rico), Juan José Bautista (Bolivia), Houria Bouteldja (Francia), Karina Ochoa (México), Sabelo J Ndlovu-Gatsheni (Surafrica) y José Romero-Losacco (Venezuela).
Este encuentro fue desde el lunes 22 hasta el viernes 26 de octubre de 2018 y contó con la participación de Enrique Dussel (México), Ramón Grosfoguel (Puerto Rico), Juan José Bautista (Bolivia), Houria Bouteldja (Francia), Karina Ochoa (México), Sabelo J Ndlovu-Gatsheni (Surafrica) y José Romero-Losacco (Venezuela).
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00:00un poco de improviso y no lo sabíamos. Empezamos a hacerlo y empezamos a trabajar, pero me hizo otra pregunta recortada.
00:14Otra cosa es este tipo de golpes de Estado jurídico. El Poder Judicial ha devolvido
00:32las dos formas de la política, porque hasta ahora estaba el Poder Judicial bastante decente,
00:41con gente de profesión que tenía ciertas tradiciones y se le podía confiar y de paso
00:50no se le pedía demasiado, aunque la impunidad por el fenómeno de la corrupción fue mostrando
01:01un sistema inadecuado que no sabía realmente condenar a los culpables, pero pasó de eso
01:09a darse cuenta que tiene un enorme poder, que ya de paso lo tiene en Estados Unidos,
01:16desde siempre, desde la constitución del siglo XVIII en Estados Unidos, un juez de segunda
01:24en un pequeño distrito puede poner en cuestión al Presidente de la República, pero lo usa
01:31con discreción y según una definición estricta, pues nosotros ahora los jueces que dan corruptos
01:40por que le haga justicia a un quien paga más, son usados ahora por también los políticos corruptos
01:49y entonces el Poder Judicial se ha politizado y lo que ha pasado con Lula, y es posible que pase
01:59con Cristina Kirchner, ahora se puede liquidar un candidato convirtiéndolo preso sin prueba
02:08ni probando nada y entonces con pura sugerencia o sujeción o imposible que no supieran
02:18que la gente que lo rodeaba era corrupta, se lo mete preso nueve años, eso nunca habría conocido
02:27en la historia de los juicios mundiales, pero ahora se está haciendo en todas las partidas,
02:35son nuevos temas que habrán que estudiar y al mismo tiempo adquirir su peligrosidad.
02:41El Poder Judicial deviene ahora un poder muy fuerte en el movimiento político y sobre todo la derecha
02:50para usar la corrupción del sistema jurídico para liquidar a los oponentes en el plano político y no judicial.
03:03Es una novedad, hay que estudiarla y hay que tomarla en cuenta.
03:12Vamos a responder la última pregunta, sabemos que hay muchísimas inquietudes y muchas ganas
03:18de quedarnos aquí y compartir y dialogar con el profesor, pero el tiempo ha culminado.
03:25Buenas tardes, mi nombre es Emilio Hernández, de la Universidad Universidad de Minnesota
03:30y del Colectivo Aníbal César Sánchez de la Biodiversidad Revolucionaria.
03:34Celebro que esté aquí acompañado por el profesor Dusa y también las invitadas
03:39y los invitados internacionales que van a formar parte de la escuela.
03:42La pregunta que tengo es, ¿desde qué marco referencial podemos medir los procesos electorales
03:51y las democracias y las éticas no occidentales?
03:56Y además de eso, entendiendo que la revolución zapatista podría ser un avance dentro del
04:03salto cualitativo hacia la otra totalidad, ¿es la propuesta del zapatismo para evitar
04:10la fetichización, el no hacer uso de los instrumentos hegemónicos y democráticos
04:17existentes hoy para participar de la unidad?
04:22Sí, muy bien.
04:24Si el zapatismo ve perfectamente los delitos y los hace desde los pueblos originarios,
04:33lo que sí estoy tomando conciencia es que la solución de los problemas políticos
04:40de los pueblos originarios en México es muy importante, igual que en Guatemala, Paz del
04:49Salvador, Ecuador, Bolivia, Perú, pero no en todos los otros países, en Plata, Brasil,
05:00México, Venezuela hay pueblos originarios pero no casi.
05:06De tal manera que presentar un proyecto desde los pueblos originarios para todos los ciudadanos
05:14de un país no es posible.
05:17Tiene que haber un frente de intereses de los distintos movimientos sociales y pueblos
05:25originarios que no son movimientos sociales, cada uno con sus fines particulares, que como
05:33dice Boaventura, tiene que entrar en un estado de diálogo y traducción de sus intereses
05:41hasta que surja un proyecto nacional que debe comprender todos los proyectos particulares
05:50de los movimientos sociales y de los pueblos originarios y también del feminismo, etc.
05:59Entonces, el zapatismo no puede tener pretensión de tener un proyecto nacional en solo, sino
06:09que tiene que tener un proyecto de integración.
06:12Al principio pensó que podía ser, en lugar de reunirse ese gran proyecto, un poco de
06:20idea de Ernesto Laclau, que era un concepto vacío que se atraía a todos los demás conceptos
06:32pero al finalizó fue un proyecto para indígenas, no para todo el país.
06:39Y por eso entonces se opuso a la política como electoralista, es decir, la democracia
06:50no es el destino a los representantes.
06:54Este es un aspecto de la democracia.
06:57Más importante todavía es la participación de los ciudadanos.
07:02Y la participación de los ciudadanos no se hace solo por las elecciones, se hace justamente
07:09por la vida comunitaria, la común, la vida cotidiana, la democracia vivienda en esa base
07:18que puede organizar la seguridad, por ejemplo, en una policía formal, que puede organizar
07:26el gasto público, la luminaria del pueblo o el barrio.
07:34Hay muchas maneras de organizar esto y no solamente por la elección.
07:40En eso tiene razón.
07:42Pero al mismo tiempo decir que la elección no sirve para nada es también otro exceso
07:49que ha llevado a quedar fuera del escenario político.
07:53Y hasta le dio una candidata a la iglesia de México, no logró ningún voto y dejaron
08:01la idea, pero habían pensado que iba a poder aluminar un buen grupo y no fue así.
08:08Entonces el zapatismo debe reconsiderar su proyecto dentro de los otros movimientos
08:19dentro de un país para formar parte de un actor colectivo que tenga un proyecto hegemónico
08:32para todo el país.
08:34Esto es lo que está costando a los soldatistas y en este momento más bien se oponen al gobierno
08:42de López Obrador porque dicen a priori no es revolucionario.
08:47Y creo que tiene razón.
08:49No es revolucionario, pero vamos a ver si es mejor un poco o mucho que el anterior.
09:00Y si fuera mejor y mucho que el anterior, sería todo un éxito, aunque todavía consideran
09:08revolucionario.
09:10La revolución no es un fin, sino un medio.
09:13Es la segunda constelación de desarmar el sistema para formar otro mejor, pero no es
09:21nunca la finalidad del sistema, sino el sistema mejor, en donde los indígenas van a tener
09:29más participación, ciertamente, que la que tuvieron hasta ahora.
09:34Si López Obrador advierte esto.
09:39Ahora también se habló, y es la característica anterior, de la importancia del liderazgo.
09:47Y en eso sí, yo insisto, el liderazgo en la política es necesario.
09:53La izquierda no ha atronizado, pero de hecho lo ha practicado.
09:58Todas las revoluciones socialistas del siglo XX tuvieron un gran liderazgo.
10:05Kleinismo, Ho Chi Minh, Castro, todo.
10:10Y sin embargo, no hay mucha teoría sobre el liderazgo.
10:15Pero también, no solo el liderazgo uno por país, sino uno por provincia, por estado particular,
10:23por movimiento.
10:25Tiene que haber un liderazgo compartido a muchos líderes, porque el liderazgo supone
10:31a alguien que reúna realmente el interés de la gente, y la gente crea en él, como
10:39dice el señor Castro, cuando el pueblo crea en algo.
10:45Crea en alguien, crea sobre todo en sí mismo.
10:51Tres niveles.
10:53Cuando crea en algo, es ideales.
10:56¿Por qué?
10:59Cuando crea en alguien, liderazgo.
11:02Pero sobre todo cuando crea en sí mismo, el actor colectivo.
11:07Y entonces hay un diálogo entre el liderazgo como actor singular y el pueblo como actor
11:15colectivo.
11:17Y el liderazgo auténtico es aquel que es el pueblo quien consagra al liderazgo o al
11:25liderazgo.
11:27Venezuela, es claro, el momento en que Hugo Chávez está preso y le dice renuncie a
11:34Milaflores, le estaba casi ya dispuesto a hacerlo, cuando de pronto se dio cuenta que
11:40había un pueblo afuera que no tenía que renunciar porque iba también el pueblo investido
11:48de una situación.
11:50Pero eso exactamente le toca a Lula.
11:54El caso de Perón, el caso de todos los grandes líderes, que es un diálogo entre el pueblo
12:02y el líder y el pueblo lo inviste en el liderazgo y no es el líder el que domina al pueblo
12:10carismáticamente.
12:12Más o menos.
12:14Entonces, en fin, son temas.
12:17Bueno, le damos, le agradecemos.
12:31Le invitamos a todos, de todas, mañana, a las nueve de la mañana, a continuar con
12:37la tercera actividad de crecimiento crítico.
12:47Bueno, muchísimas gracias por habernos acompañado.
12:50Fue una transmisión directa del filósofo Dussel en la Tercera Escuela de Pensamiento
12:58Crítico de Escolonia.