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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana TV. Hoy tenemos como entrevistado a Joaquín López
00:13Mujica, músico, filósofo, escritor, articulista, especializado en el área de la cultura y
00:18lo traemos precisamente porque queremos hablar con él acerca del proceso constituyente.
00:25Joaquín fue asesor de la Asamblea Nacional Constituyente de 1999 y se dice, dicen los
00:32expertos que la parte cultural, el capítulo 6 de la Constitución Bolivariana es uno de
00:39los que requiere mayores cambios porque fue donde se produjo con mayor intensidad la infiltración
00:46de la derecha. ¿Es esto así? Sí, es correcto. De hecho, yo recuerdo dos
00:53cosas sumamente importantes. La primera es que estando yo asesorando al entonces el mundo
01:00chirino, me pasa un documento donde me dice que, bueno, que lo lea, filósofo, yo le decía
01:07cómo no, rector, lo voy a leer y lo leí y allí estaban precisamente los derechos de
01:14las culturas afrodescendientes y efectivamente la cosa curiosa es que luego en la tarde no
01:20estaba nada. Pero eso es una cuestión anecdótica, lo digamos, lo conceptual es que luego el
01:27crisol de la multiculturalidad queda incompleto y efectivamente no están las culturas afrodescendientes
01:34y hoy que incluiríamos nosotros, es mi propuesta, la he hecho en varios artículos, la inclusión
01:41de las culturas de la resistencia urbana, que aquí han sido bastante y que uno de los
01:47baluartes e impulsor ha sido precisamente el presidente Maduro, que es músico, guitarrista,
01:55pianista, es hombre del gremio musical y encarna la síntesis de la cultura musical urbana,
02:04estoy hablando de la salsa, estoy hablando del rock y esos son elementos sumamente importantes,
02:10la salsa por el componente multicultural y el rock por haber encarnado una de las
02:16rupturas más contundentes que ha tenido la historia de la música, en el sentido de que la
02:21historia de la música como tal, como el universo sonoro ha sido heredado pues de esa Grecia
02:29aristocrática, ha sido considerado siempre un emblema de las élites, entonces se incluiría eso
02:37y otras cosas que vienen de propuestas que yo sé que van a ser muy interesantes al respecto,
02:43allí lo que ocurrió y yo voy a citar a un candidato a la constituyente que lo dijo por
02:49primera vez en la televisión, yo lo vine a decir 17 años después, por cuanto que hablar de que
02:56hay fallas en la cultura, en el capítulo cultural es hablar de las fallas a los constituyentistas,
03:02pero mi deber ético me dice que efectivamente los constituyentistas culturales de 1999 no hicieron
03:10la tarea como tenían que hacerla, primero darle de marcar el espacio para el capítulo cultural y
03:17segundo darle el protagonismo a los pueblos afrodescendientes y sobre todo darle importancia
03:26y relevancia al motor creador, pues a los creadores porque finalmente la cultura es creación de obras
03:33de autor, la cultura no es invención y de allí que vino el problema y disculpe lo largo, de allí
03:39que vino el problema que incluyeron el concepto de invención, que es un concepto que abarca más
03:44bien la ciencia, la tecnología y yo se lo dije a uno de los constituyentes, de los cuales bueno yo fui
03:50como una especie de manzana de la discordia en ese contexto, de hecho me invitaron una sola
03:57reunión y después no me invitaron más, porque yo dije que señores yo, usted gano, usted tiene
04:031.500.000 votos, usted tiene 1.200.000 en esa comisión, pero el concepto de
04:08invención no puede ir en la constitución, por lo menos en este capítulo, va en el concepto, en el
04:13capítulo de la ciencia y la tecnología, porque eso se refiere a axiomas, teoremas, etcétera y allí
04:19según me informaron, Luis Miquelena dijo no, pero vamos a poner la inversión, pensé que en el año
04:262007 cuando se hizo la reformulación, parece que estaba corregido porque el presidente Chávez se dio
04:32cuenta, yo entiendo también esto de la siguiente manera, que es necesario hacer concepciones,
04:39pero por ejemplo yo como filósofo, yo no hago concepciones ni en el conocimiento ni en la
04:44música. Ahora fíjate, en el primer artículo de ese capítulo, donde se marcan como los
04:53conceptos fundamentales, se habla de invención, se habla de inversión, se habla de innovación, se
04:58habla de derechos de autor, de propiedad intelectual, es decir, pareciera que el pensamiento más
05:04posmoderno, tú que eres filósofo, lo dirás si es así, más neoliberal fue el que marcó la pauta en
05:10la definición de ese capítulo, luego en el siguiente sí se habla del legado histórico, del
05:18patrimonio cultural, etcétera, pero pareciera que en ese primer capítulo se marcó como una
05:24tendencia neoliberal. Bueno, a pesar, no obstante, debo decirlo también, buscando como el equilibrio,
05:32el concepto clave que es el concepto de alejar la cultura de la noción de liberalidad del Estado
05:40a una noción más elevada de valor, diría Escarra, el maestro Escarra, de valor inalienable, ¿verdad?
05:50Es decir, que la cultura es un bien supremo, que la cultura es inalienable, intransferible,
05:56invendible, etcétera, es decir, la cultura está como en la norma suprema, que yo no soy abogado,
06:04pero sí filósofo del derecho, la cultura es un bien supremo y entonces eso marcó un paso
06:11extraordinario para la revolución, por cuanto que le dio una preeminencia de tal magnitud que
06:17nosotros podemos decir, y Chávez lo recalcó, podemos decir, el presidente Chávez, que la cultura es un
06:24motor permanente de la revolución, en tanto que la cultura es la subjetividad, es la remembranza,
06:34es la memoria colectiva, es el elemento meramente subjetivo y no material de una sociedad y de allí
06:41que las dos misiones exitosas que son, vamos a decir, la base de que no hayan tumbado este edificio,
06:49no este, el edificio de la revolución, es el hecho de que se incorporaron en la misión Plan Bolívar 2000
06:59y entonces se quitó esa lectura de los militares como opresores, como represivos y la gran misión
07:09Robinson, que fue una misión que tenía un lema, luego fue un lema,
07:20el lema de yo si puedo, o sea, no es el lema de yes we can, que es el lema de Obama, que a su vez
07:27es el lema si podemos, que es del MAS con su perspectiva inconclusa, pero que el MAS, el que
07:33llegó al poder fue el MAS de Evo Morales, o sea, el MAS ha tenido una triste historia en ese sentido
07:39y lo digo yo que fui fundador de ese partido, pero entonces, bueno, volviéndote al punto, es que las
07:45dos misiones importantes, la misión Robinson y la misión Rivas, permitieron esa efervescencia,
07:52esa nueva subjetividad, la elevación de la autoestima del venezolano y evidentemente cambiar
07:59la imagen de lo que es el militar y consolidar lo que hoy es un elemento estratégico que es la
08:05unión cívico-militar. Recientemente estuvimos por acá a Sandino Primera y él nos planteaba que
08:12la concepción de la cultura solamente como la producción de arte, como el trabajo de los
08:18cultores, es bastante limitada, que es necesario ir a una concepción mucho más amplia de la cultura,
08:25en donde entre, digamos, la forma de estar en el mundo que tiene una sociedad. ¿Cómo se puede
08:29plasmar eso en la constitución? Bueno, hay que revisar algunos antecedentes, es decir, porque
08:37por ejemplo, uno no puede separar arte de cultura, eso ha sido un grave error de los enciclopedistas,
08:45de los tratadistas, de nuestros intelectuales de todo el siglo XX, incluyendo Píconsalas,
08:53a todos ellos, que finalmente terminaron atrapados en los universalismos, es decir,
09:00y luego obviamente tú no puedes estar atrapado en un recetario enciclopédico y luego ver,
09:06entonces no vas a entender el San Juan Bautista, ni vas a entender la salsa en los barrios, ni vas
09:12a entender el desarrollo del sistema de orquestas, que es precisamente eso, es hacer de lo universal
09:19algo particular y de tal manera que lo que he recomendado en mis artículos es que se produzca
09:26ese binomio arte y cultura, o sea, de hecho me contenté mucho en las exposiciones que hacía
09:32Fredi Ñañez ayer, en el encuentro del periodismo cultural, que siempre no separaba arte de cultura,
09:41porque finalmente la cultura ataña la especificidad de los pueblos y el arte ataña las grandes hazañas
09:48espirituales de la humanidad y en esas grandes hazañas espirituales tú no puedes separar,
09:52porque a la civilización occidental le fue muy mal dividiendo el átomo y miren lo que pasó,
10:01pero entonces tú no puedes de este lado, que es la espiritualidad, que son las grandes
10:05realizaciones, las grandes hazañas, los mitos del mundo, puedes comenzar a dividirlo. Termino
10:11con esto, un joven músico decía no, porque el sistema de orquestas, en el cual yo fui fundador,
10:18se ha dedicado a tocar solamente la música del centro europeo, yo les diría que no,
10:23de hecho no es así, en el año 1976-78, si no me equivoco, no soy historiador,
10:30cuando vino Jimmy Carter, aquí nosotros tocamos una obra, tocamos a Telin, no,
10:36en Estados Unidos, por supuesto, pero tocamos también una obra que incluye instrumentos de
10:42percusión, voz en el lenguaje yoruba, que es el lenguaje africano y fue por primera vez que en
10:49un contexto sinfónico se toca una obra de esas características multiculturales y de esa evocación
10:56de la venezolanidad o de las raíces de la venezolanidad, venezolanidad que en nuestra
11:03constitución de 1999 requiere de corregirse, porque nosotros no somos pluriétnicos y multiculturales,
11:10mientras no tengamos el componente afrodescendiente, entonces claro, el planteamiento que hace
11:16el hijo de Alí Primera es pertinente, pero yo diría que tenemos que hacer una fusión e incluso
11:24en la constitución yo planteo algo que va a sorprender, una cosa que he denominado pedagógicamente
11:30camas separadas, es decir, ya debe haber un solo capítulo de la cultura, un capítulo de la
11:37educación, la cultura es creación, la educación es reproducción. Que actualmente están juntos. Sí, están
11:43juntos, ciencia y tecnología es bueno, es el desarrollo del hombre técnico pues y otro elemento
11:49que atañe a todo esto y lo felicito por esta iniciativa de este canal online, en alguna
11:54oportunidad tuve también la idea hace muchos años, pero estaba fuera de tiempo, sí, estaba adelantado y no yo,
12:01el equipo que me acompañaba entre ellos Roberto Hernández Montoya, que estuvo conmigo allí todo
12:06el tiempo, por parte del tiempo, es el hecho de la inclusión de otro capítulo que sería sociedad
12:14de la información y del conocimiento, porque ya nosotros no podemos ver todas las cosas en términos
12:18de libertad de expresión, etcétera, sino en términos de darle a cada territorio, a cada
12:27esfera de la actividad humana su dimensión. Más allá de lo que pueda cambiarse en la
12:36Constitución Nacional, a través de la Asamblea Nacional Constituyente, ¿qué evaluación haces del
12:42proceso cultural, del proceso de revolución cultural durante estos 18 años? Muchos se ha
12:46señalado que se ha avanzado en otros aspectos, pero que en el aspecto cultural seguimos teniendo
12:51una gran mora. Sí, bueno, quiero ser lo suficientemente equilibrado también en esto,
12:57porque cuando uno habla de temas culturales indudablemente habla también de su corazoncito,
13:04pero efectivamente desde esta experiencia de la Constituyente de 1999, donde irrumpieron un
13:11conjunto de protagonismos y personas que sí tienen valía, etcétera, pero que yo siempre
13:18me preguntaba, ¿pero qué pasó con los pueblos afrodescendientes y qué ocurrió con el rol que
13:24tiene que jugar el creador, el creador de obras de la imaginación? ¿Qué ocurre con eso?
13:33Yo soy claro, la estructura cultural ha cambiado desde el punto de vista de su reingeniería,
13:42ha cambiado por el hecho de tener un lugar en el presupuesto nacional, no obstante tiene un lugar
13:50en el presupuesto nacional, pero no tiene un lugar, porque realmente un lugar estratégico en las
13:57finanzas públicas, porque no se han seguido las normativas internacionales, como el caso de la
14:03Unesco, no se han establecido los mecanismos de contribución para fiscal, yo propongo que el
14:13dinero de la cultura en esta nueva constitución salga del arco minero, de las tecnologías,
14:19de los impuestos en telecomunicaciones y del petróleo, es decir, que no tengamos nosotros
14:24que estar diciendo, no, que el sistema de orquesta tiene más, que el sistema de orquesta no está en el
14:29capítulo cultural, el sistema de orquesta está en el capítulo social y está en el capítulo social
14:35porque el sistema de orquesta de gran éxito nacional e internacional, con una gran base social
14:40para los oprimidos, para los pobres, entre los cuales me encuentro yo, porque José Antonio
14:47Abreu me buscó a mí en San José Cotiza, cuando yo tocaba violín, él vio que hay una persona que
14:51toca charanga allí y él lo buscó, entonces el sistema de orquesta tiene su estructura y también
14:57tiene su valoración como un tratado ya de las artes y de la cultura exitoso desde el punto
15:03de vista social, pedagógico, andragógico, humanístico e internacional, entonces ¿qué hay que hacer?
15:10redimensionar la cultura, darle efectivamente los recursos que necesita de acuerdo con lo que
15:17plantea la UNESCO, que es el 2% del presupuesto nacional, sería bastante, espero no exista, no se
15:23produzca una indigestión y para eso considero que es sumamente vital que la cultura esté íntimamente
15:31relacionada con las comunas, con las comunas porque las comunas es el espacio idóneo y el futuro de
15:39las políticas culturales, es decir, si no hay ese reordenamiento, ese rearme espiritual en los barrios,
15:48en las zonas campesinas, en las ciudades y el campo, no puede darse ese proceso porque
15:54finalmente una revolución tiene que plantearse una cultura hecha por mayorías para mayorías.
16:00Ya para finalizar, ¿qué expectativas tienes respecto a que todos estos planteamientos se
16:07puedan realmente digerir y manejar en la Asamblea Nacional Constituyente?
16:12Bueno, yo confío mucho con el grupo que se conformó allí, porque aquí se
16:21conformó un Estado mayor de la cultura, que ha sido un Estado mayor, bueno, no como el Estado
16:26mayor del ejército que ya sabemos que es defensa de la soberanía, la integridad territorial y todo
16:32eso, pero en este campo hace falta también romper con los mecanismos burocráticos, romper con el
16:40el solixismo, es decir, la parálisis, hacer cumplir el plan de la patria dentro de los planes
16:49culturales y sobre todo, redimensionar los viceministerios, porque los viceministerios
16:55en este momento son meramente enunciativos, no hay viceministerios transversales, porque Chávez
17:01tenía dos ideas claras, primero, que no hay revolución sin cultura y segundo, que la cultura
17:06es el eje transversal de la sociedad, los restos que quedaron del miquelenismo, instaurados en
17:15concepciones, en visiones, en modelos importados que no son la realidad, como dice la canción, en el
17:21campo de la administración cultural deben de determinar, yo creo que estamos hablando
17:27de una época evidentemente de cambios, porque pienso que no todo, así como el famoso
17:34poema de Pablo Neruda, que dice que el pueblo despierta cien años, nosotros diríamos que el
17:40pueblo venezolano no todo el tiempo va a estar cruzando torves.
17:44Le damos las gracias entonces a Joaquín López Mujica, escritor, músico, filósofo, articulista, por estas consideraciones acerca del tema cultural y la Asamblea Nacional Constituyente.
17:56Y a ustedes amigas y amigos de LaIguana.tv será hasta la próxima vez.