Jesús Vargas realizó una investigación sobre la incidencia del Fondo Indígena en las comunidades. Fueron más de $us 1.000 millones. ¿Mejoró la vida de los indígenas con los proyectos?
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00:00diez de la mañana con catorce minutos y nos vamos a trasladar hasta Tarija para saludar
00:07a Jesús Vargas Villena, periodista que ya está con nosotros aquí en Quesemana, y saludarlo
00:13a Jesús primero, pero también saludar a toda la audiencia de las plataformas de Conectas,
00:20el hub para el periodismo, que están también retransmitiendo esta entrevista, porque estamos
00:26a punto de presentar una investigación muy importante y muy valiosa que ha realizado,
00:32verdad, con tinta al medio del que Jesús es director. Bienvenido Jesús, gracias por
00:37estar con nosotros esta mañana. Mónica, qué gusto escucharla de tiempo. Sí, y en
00:45esta oportunidad para adelantar lo que va a ser una investigación que ya la venimos
00:51trabajando bastante tiempito, pero bueno, y justamente esa demora es precisamente porque
01:01hemos ido cotejando una serie de datos en un tema que bueno, para nosotros los bolivianos
01:06nunca ha dejado de ser complejo, ¿no?, como es el fondo indígena. Exactamente, Jesús.
01:13Estamos aquí con el director del deber también, Choco Rivero. El fondo indígena ha sido el
01:19mayor escándalo de corrupción de este gobierno hasta el momento. Empezó a funcionar en 2005,
01:27son 19 años ya de funcionamiento en la gestión de Rodríguez Belcet, y son más de mil millones
01:37de dólares los que se han manejado o se han administrado. ¿Han servido para cambiarle
01:44la vida a los indígenas en el país? Jesús, buen día. Choco, qué gusto escucharlo. Igualmente,
01:53lamentablemente no, no ha servido para cambiar la vida de los indígenas. Como dice, estamos
02:00hablando de casi mil millones de dólares, es una cifra realmente muy grande, y lo que
02:07hemos podido encontrar desde el norte, digamos desde Pando hasta Tarija en el sur, es que
02:14las comunidades indígenas no han tenido cambios trascendentales en su vida, ¿no? Es más,
02:19en el norte, en el norte paseño, en Beni hemos encontrado indígenas que están escarbando
02:26en la basura para sacar latas u otros materiales para venderlos, y la idea del fondo indígena
02:32era justamente crear un desarrollo productivo, ¿no? Y eso no ocurrió, y es algo que es
02:41muy palpable, ¿no? Se puede ver al visitar cualquiera de estas comunidades, especialmente
02:48en cualquier región, en cualquier departamento, perdón, del país, ¿no? Donde hay naciones
02:55indígenas, donde hay territorios indígenas, los llamados TCO, e incluso hay seis municipios
03:01indígenas reconocidos como tales por el tribunal electoral, donde tampoco encontramos
03:08ese desarrollo, ¿no? Del que se planteaba cuando se lo creó.
03:11Es decir, Jesús, que esos mil millones de dólares o fueron muy mal administrados o
03:15se volatilizaron.
03:17Exacto, ¿no? Y hay algo raro, porque si bien, bueno, todos conocemos el lío de corrupción
03:28que hubo, etcétera, etcétera, es como que el gobierno comienza a contar la vida del
03:36fondo indígena desde el 2015, ¿no? Como si todo lo que ha ocurrido desde el 2005 hasta
03:43el 2015 no hubiera existido, no hubiera pasado nunca, bollón y cuenta nueva, ¿no? La historia
03:49del Fondo de Desarrollo Indígena comienza desde el año 2015. Y no es así, ¿no? En
03:56realidad, los recursos empezaron a desembolsar ya prácticamente desde el año 2009, más
04:01o menos. Si bien empieza el 2005, pero ya se empiezan los recursos a desembolsar desde
04:06el 2009 y hay una gran cantidad de recursos que hasta el 2014 o 2013, más o menos, han
04:15sido gastados en proyectos que, inexistentes en algunos casos, por ejemplo, hemos encontrado
04:22algunos talleres de capacitación, pongamos en liderazgo, que nunca se hicieron y es como
04:31que todo eso no ha pasado, ¿no? Si quieren que hablemos del fondo indígena, hablemos
04:36desde el 2015, ¿no? Entonces, estamos hablando de recursos públicos y si hacemos la cuenta,
04:43claro, son casi mil millones que no han servido, ¿no? O sea, no digo que no han servido, sino
04:47que no han generado el desarrollo esperado.
04:52Mucho se ha escrito sobre el fondo indígena, pero me parece que esta investigación le
04:58da un plus a todo lo que se sabe del fondo indígena, porque como el nombre dice, es
05:03un fondo que fue creado con la ley de hidrocarburos para que los pueblos indígenas de Bolivia
05:08tengan un beneficio directo de los réditos de la ley de hidrocarburos, ¿no? Y sin embargo,
05:16el aporte valiosísimo que hace la investigación de Jesús tiene que ver con que, de alguna
05:21manera, cuantifica o muestra si realmente los pueblos indígenas fueron los beneficiarios
05:28o no, ¿no es cierto? Y creo que sí podemos adelantar un poquito el hallazgo de todo eso,
05:33porque además la riqueza está en el recorrido por el país para mostrar esta tesis, ¿no?
05:41Sí, y miren, Mónica, en realidad, bueno, nosotros estamos poniendo como punto de partida
05:47el 2005, que es cuando el entonces presidente Rodríguez Berset le toca, bueno, por todo
05:53lo que ya saben históricamente lo que ha ocurrido en esos años, le toca promulgar
06:00este decreto de creación del Fondo de Desarrollo Indígena, que nace con otro nombre, ¿no?
06:05que el Fondo de Desarrollo Indígena, etcétera, etcétera. Pero en realidad la historia de
06:11este fondo se retrotrae, diríamos, ya desde el año 2002, ¿no? Cuando, seguramente ustedes
06:17deben recordar, los indígenas acá en el sur y también en el oriente amenazaban con
06:23cerrar las válvulas de gas, hicieron bloqueos, hubo represiones policiales también, donde
06:33los indígenas exigían, bueno, de lo que están sacando de Irocarburos, de nuestras
06:39tierras, de los que estamos siendo desplazados, tendrían que darnos una compensación por
06:45lo que están ustedes, este, sacando. Y ahí es que, cuando justamente se estaba debatiendo
06:54el tema del IDH, los indígenas exigían ser incluidos dentro del IDH, ¿no? Y es al final
07:01entre una serie de negociaciones y presiones que en el 2005 se llega a la creación del
07:06Fondo Indígena. Y el fin era ese, ¿no? Un poco compensar a las comunidades indígenas
07:14por justamente la explotación de Irocarburos. Paradójicamente, Mónica, Choco, en las regiones
07:24donde más explota Irocarburos, o de donde históricamente se sacaron, se saca la mayor
07:31cantidad de Irocarburos, que es Tarija, Santa Cruz, Chuquisaca, donde están los guaraní,
07:38los buenayé, son las regiones donde menos se han beneficiado con recursos del Fondo
07:46de Desarrollo Indígena. Y históricamente, las organizaciones que más se han beneficiado
07:51no son del todo indígenas, ¿no? Precisamente, el grupo de los interculturales, las Bartolinas
07:58Issa, y que a la vez son organizaciones que forman parte del instrumento político, que
08:06es el partido gobernante, que es el MAS. Entonces, está ese detalle y hemos encontrado municipios
08:13entre los hallazgos que vienen a ser quizás los más beneficiados del Fondo de Desarrollo
08:20Indígena. Por ejemplo, en el anuario 2021, encontramos dos municipios que son Yapacaní
08:25en el departamento de Santa Cruz y Yocaya en el departamento de Potosí. Por la cantidad
08:32de recursos desembolsados, uno piensa, bueno, estos dos municipios en desarrollo deben estar
08:39bastante adelantados, y no es así, ¿no? En Yapacaní, por ejemplo, encontramos plantas
08:47industriales de procesamiento de leche que están cerradas, hemos encontrado la planta
08:52con candados, puentes en mal estado. Hay un puente, por ejemplo, que los mismos pobladores
08:57han empezado a ponerle gomas, ¿no?, para que el puente no colapse. Incluso este año
09:04la directora del Fondo de Desarrollo Indígena tuvo que ir hasta Yapacaní para ver en persona
09:08el estado de este puente. En Yocaya encontramos un municipio endeudado, o sea, pese a que
09:15es uno de los municipios más beneficiados con el Fondo Indígena, encontramos un municipio
09:19endeudado porque gran parte de los proyectos, tanto del Fondo Indígena como de otros programas
09:24Bolivia Cambia y Bocumpli, que también recibió este municipio, hubo malversación, hubo obras
09:35que se hicieron a medias, y obviamente eso le generó al municipio una deuda, y el actual
09:40alcalde, pese a que también es del partido gobernante, reconoce esta situación.
09:45Jesús, alejado de sus objetivos por su mala conducción, el Fondo Indígena ha hecho noticia
09:59más por las polémicas, por ejemplo, la que tuvo que ver con el fallecimiento de uno de
10:07los denunciantes de las supuestas irregularidades, me refiero a don Marco Aramayo, que perdió
10:14la vida o murió en la cárcel, mientras que los principales responsables de estos desajustes,
10:22de este mal funcionamiento del Fondo Indígena, pues están libres de polvo y paja.
10:28Sí, hemos encontrado, bueno, hemos hecho una solicitud de información a la Fiscalía
10:38General, bueno, en realidad por medio de una diputada logramos acceder a una solicitud
10:44de información a la Fiscalía General, y sí, hay un número importante de sobresayimientos.
10:54De esos, por ejemplo, está el actual vicepresidente del MAS del lado de Arce, doña Julia Ramos,
11:03con quien hablamos, y según ella, lo que nos dijo, y que también habló en diferentes
11:10conferencias de prensa, es que a ella y a un grupo de mujeres de su organización, que
11:17era Bartolín, Bartolín Aziza, se las estaba estigmatizando, y que la idea, digamos, de
11:24todo esto que sucedió era justamente ensuciar el Fondo Indígena, que en realidad estaba
11:34empoderando al sector de los indígenas, a las mujeres y demás. Pese a eso, nosotros
11:40encontramos, por ejemplo, que la dirigente tiene más de 170 terrenos a su nombre acá
11:48en el departamento de Tarija, ¿no?, registrados en derechos reales. Ella niega que tenga que
11:55ver esto algo con el Fondo Indígena, sino que explicó, también dio su argumentación
12:01indicando que tiene que ver con un proyecto para beneficiar a las mujeres, Bartolín Aziz,
12:07a las mujeres de su organización, con viviendas y demás. Pero bueno, en los documentos eso
12:14es lo que encontramos, y sí, es una de las personas que justamente ha sido sobreseída.
12:19También encontramos un concejal, ahorita no recuerdo el nombre exactamente, pero está
12:22en el reportaje, un concejal del municipio de Yapacani, que está dentro de la lista
12:28de la interventora, cuando se hizo la intervención al Fondo Indígena, que aparece en esa lista
12:36como uno de los responsables del desfalco al Fondo de Desarrollo Indígena, bueno, al
12:42FONDIO que en ese momento, y hoy está como concejal y como uno de los que está justamente
12:51haciendo las fiscalizaciones a los proyectos del actual Fondo.
12:54Esa es toda una paradoja, ¿no? Increíble, yo cuando leía eso en el reportaje me quedaba
13:00realmente estupefacta, de cómo todo pasa y no pasa nada. ¿Y han habido algunos condenados?
13:07Justamente, ¿no? Las sentencias son las menos, entre los que sí estaban, como dice Choco
13:18Rivera, ¿no? Estaban apretados con procesos judiciales, justamente aparece Marco Aramayo,
13:24quien finalmente falleció en todo este, en medio de todas estas irregularidades, tenía
13:32un montón de procesos y las sentencias son, ahorita no tengo el número a mano, pero sí
13:38son muy poquitas, ¿no? Generalmente más son los, se han abierto más de 70 casos oficialmente
13:45por la Fiscalía, las denuncias son mucho más, pero oficialmente son un poco más de
13:5070 casos, de esos 70 casos no llegamos ni al 10%, ¿no? En las sentencias.
13:58Es un reportaje realmente muy completo, una radiografía, ¿cuántos años después? Casi
14:0320 años después del Fondo Indígena, de la creación del Fondo Indígena y que ese,
14:11como decía al principio, el mayor escándalo de corrupción del periodo gubernamental del
14:17MAS, del movimiento socialismo, que ha quedado prácticamente en la impunidad. ¿Cuál ha
14:23sido la motivación para empezar esta investigación, Jesús? ¿Cuánto tiempo te ha tomado? ¿Cuánto
14:28esfuerzo? Y claro, está el apoyo también de Conectas, que me imagino que ha sido muy
14:34valioso.
14:35Sí, los hice, esta investigación en realidad, como les decía, ¿no? Nos podemos retrotraer
14:45y a mí me encanta la historia, ¿no? Me fascina la historia y si a veces, y desde
14:51mi lado yo quería irme más atrás todavía, ¿no? Y bueno, ahí tuve, por suerte, la guía
14:58del Consejo Editorial de Conectas, que un poco me supieron limitar, ¿no? Porque yo
15:06era como que encontraba más cosas y claro, es como que es tanto lo que encuentras, Mónica,
15:13en este tema, es tan grande el tema, que realmente te puedes perder ahí en medio
15:19de todos estos datos, información, históricamente, todo lo que hay también dentro del Fondo
15:24Indígena, entonces creo que esa delimitación me ayudó un poco más a orientar y enfocarlo
15:28mejor en el reportaje, ¿no? Porque sí, la historia del Fondo Indígena podría decirse
15:34oficialmente casi 20 años, pero en realidad podríamos ir mucho más atrás, ¿no? Desde
15:41que empiezan esas marchas indígenas que seguramente ustedes recordarán, desde Beni hasta la Ciudad
15:48de La Paz, perdón, desde las Tierras Bajas, tanto en el Beni, en Santa Cruz, que hicieron
15:58marchas históricas, incluso nosotros ahorita como que tenemos muy presente, ¿no? Aquella
16:03marcha del Tibnis, pero hay, vienen otras marchas mucho más atrás.
16:08La del Tibnis era la octava, como siete antes.
16:12Exacto, y que vienen muchas marchas desde atrás del pedido indígena, ¿no? Entonces,
16:20la historia es muy amplia, yo creo que dentro del Fondo Indígena, todo lo que engloba,
16:25incluso hay gente que también relaciona el Fondo Indígena con el gobierno de Evo Morales,
16:29como que él ha sido el impulsor de este proyecto, de este programa, perdón, y en realidad no
16:36ha sido ningún político el impulsor, sino que viene de realmente un pedido, un clamor
16:41del sector indígena, y creo que por ahí más que todo viene la motivación, ¿no?
16:46El hecho de, en otros reportajes que hicimos junto con Verdad con Tinta, el hecho de estar
16:53por comunidades indígenas acá en el sur, en la región del Chaco, en el departamento
16:58de Tarija, y de ver la situación en la que viven los indígenas, ¿no? Por ejemplo, antes
17:05incluso nosotros veíamos que muchos indígenas migraban a las ciudades de Santa Cruz y de
17:10Tarija, ¿no? Y ahora incluso los indígenas ni siquiera ya están optando por migrar a
17:15las ciudades capitales del país, sino que están mirando a migrar a otros países, ¿no?
17:23Quizás esto no está dentro del reportaje, pero tenemos una entrevista con una joven
17:29guaraní que decidió irse a Chile, ¿no?, e iniciar su vida en Chile al no encontrar
17:38ninguna alternativa de desarrollo en su región, ni siquiera tampoco lo veía en las ciudades
17:47capitales, ¿no? Entonces hemos encontrado historias de este tipo y eso es un poco lo
17:52que nos ha ido motivando a plantear este reportaje.
17:56Claro, porque estamos hablando de casi mil millones de dólares que podían haber beneficiado
18:01a los pueblos indígenas, especialmente los pueblos indígenas de tierras bajas, que no
18:07son los aymaras y los quechua que viven en tierras altas, y que son en este momento los
18:12más olvidados, los más postergados, y que lamentablemente 20 años después de ese clamor
18:20que tenían por ser atendidos, siguen en las mismas condiciones y hasta peor, ¿no es cierto?
18:26¿Cuánto tiempo ha tomado esta investigación, Jesús?
18:30Esa es la pregunta más dura. Estamos más o menos entre unos, sí, casi cinco meses
18:42más o menos trabajando, ¿no?, arduamente este tema, e incluso te podría decir que
18:47vienen unos meses más antes de trabajarlo en conjunto con Conectas, con ustedes, con
18:54Conectas, que es la red que se ve en el que dentro de la redacción de Verdad con Tinta,
19:02que es bien chiquitita, pero que ahí con los chicos estábamos charlando sobre este
19:09tema, ya lo veníamos trabajando de a poquito, incluso desde el año pasado que ya lo venimos
19:15tratando, así que sí, son casi unos cinco meses más o menos, cinco o seis meses que
19:22y una de las cosas que hay que decir por el trabajo y el esfuerzo que hay detrás de los
19:30cuerpos de editores de Conectas es que cuando Conectas respalda una investigación, cada
19:35dato que hay en esa investigación tiene que estar muy bien sustentado y ser irrefutable,
19:40¿no es cierto? Entonces creo que esa es una garantía y agradecemos también la posibilidad
19:47de la confianza que tienen ustedes para que esta investigación pueda ser publicada
19:52en el deber este lunes.
19:55Y hay un detalle más, ¿no? Mónica Choco, que lo que decía, ¿no?, que Conectas es
20:00muy preciso en el tema de los datos y en el caso de Bolivia justamente confirmar y reconfirmar
20:07un dato es extremadamente difícil justamente por el hecho del acceso a la información,
20:14dentro de nuestro país, está establecido en la propia constitución, no tenemos una
20:21ley específica de acceso a la información y eso dificulta mucho más el confirmar un
20:28dato, el buscar alguna respuesta de la institución pública, ¿no? Es como que todo se hace mucho
20:37más moroso, más complejo de conseguir, ¿no? Hay mucha información que lo hemos conseguido,
20:45por medio de peticiones orales con diputados, o sea, algo que podría haber sido más de
20:52una manera más directa, ¿no? Entonces realmente es un trabajo de hormiga en Bolivia ese hecho,
21:00¿no?, de constatar un dato y conseguir algún tipo de información.
21:04Y ese es el valor del periodismo, ¿no?, que es información que viene con respaldo, que
21:09viene verificada, etcétera. Entonces, excelente trabajo, Jesús. Felicidades a Verdad con
21:14Tinta y a Jesús por todo este esfuerzo y los invitamos a que puedan compartirlo este
21:21lunes para estar en el portal del deber.
21:24Mónica, permíteme compartir mensajes de la audiencia. Ya Carlos Torres dice, me encanta
21:31que los periodistas sigan una investigación, hablar con pruebas con coherencia, ¿ya? Pero
21:36lamentablemente se queda investigación, dice, porque ha hecho alusión a la poca incidencia
21:41que ha habido este caso en la justicia. Son algunos de los mensajes que nos han llegado
21:44en las redes sociales del Deber Radio.
21:47Muy bien. Gracias, Jesús, entonces, por estar con nosotros. Felicidades y ahí nos vemos
21:53el lunes leyendo tu reportaje.
21:55No, muchas gracias a ustedes, a todo el equipo del Deber por darnos ese respaldo, por apoyarnos
22:02y bueno, espero que este reportaje, como dice la persona que da su opinión, tenga cierta
22:11incidencia. No digo para que hagan una cacería de brujas ni nada por el estilo, sino para
22:17que las políticas públicas se manejen de otra manera.
22:20Gracias. Un saludo grande y también a toda la audiencia de Conectas que ha estado con
22:26nosotros en esta entrevista.
22:28Hemos ido hasta Tarija para hablar con Jesús Vargas sobre una investigación de los 20
22:31años de recursos destinados al Fondo Indígena. La transmisión, como decías, ha sido vinculada
22:37a Conectas y nos han podido seguir desde todo el continente.