Exclusivo: habla un ex empleado de Caillava
Un ex colaborador de la funcionaria detenida habló en exclusiva con Crónica, calificándola de autoritaria y denunciando su actitud despectiva hacia los empleados.
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00:00¿Cómo estás, Mariana? Buenas noches.
00:02Le mandamos un saludo a Carlitos Stroker, que sabe poco, está enfermo.
00:04Le mando un abrazo.
00:05Estamos con Matías, quien es una persona que trabajó,
00:09tuvo la oportunidad de trabajar con Victoria Caillava.
00:12Bueno, Matías, gracias por recibirnos.
00:15Está Mariana del otro lado para preguntarte, para escucharte también.
00:20Y bueno, esta información también nueva que acaba de surgir,
00:23que fue un fracaso la pericia que hicieron en la camioneta.
00:28Y bueno, Matías, contanos un poco, ¿cómo era tu relación con Victoria Caillava?
00:33¿Cómo era ella?
00:35¿Qué tal? Buenas noches al estudio.
00:36¿Qué tal, Matías?
00:38Reitero, ¿qué tal? Buenas noches.
00:40Reitero, como en aquella oportunidad, el trato con Victoria,
00:43durante dos meses en la oficina de empleo,
00:46traía en algún momento al municipio.
00:49Creo que he detallado en otro momento cómo era su participación y la mía,
00:54que era lo que yo hacía, que era en cuanto a la parte informática,
00:56el registro de personas, el registro de presas que nunca se dio,
00:59siempre lo voy a remarcar porque nunca se dio,
01:01la actitud que tenía Victoria conmigo y con las otras personas,
01:05tanto en el pueblo como en el municipio,
01:07y en cuanto a su actitud infantil, después lo remarcaron bien ustedes ahí.
01:11Yo por ahí no lo pude expresar correctamente,
01:13pero creo que se entendió en cuanto a lo que me refería,
01:17lo infantil que era, que por lo menos eso era lo que me hacía creer.
01:20Y en cuanto a la prueba que se dio negativo,
01:25no pude decir nada al respecto, pero sin embargo,
01:28no necesito leer mucho tampoco para darme cuenta
01:30de que fueron manipuladas las pruebas,
01:32a esta altura del partido y a esta cantidad de días
01:35con respecto al caso, es casi una vergüenza,
01:37un atropello a la dignidad, un atropello a nuestra inteligencia,
01:40es un atropello a nuestro espíritu, a nuestra persona,
01:46que nos quieran hacer creer todavía
01:48de que estas personas no tienen nada que ver,
01:50cuando evidentemente cualquier persona con dos dedos de frente,
01:53viendo todo lo que está sucediendo y la cantidad de actores,
01:56tanto políticos como del Poder Judicial,
01:58como del Poder Ejecutivo, que estén tratando de alguna manera
02:02de tapar este caso o porque les está afectando
02:04en alguna u otra forma también a las elecciones del año que viene.
02:07Pero cuando vos decías...
02:09Me parece que ya es la altura del partido.
02:11Pero cuando vos decías por qué la muestra fue manipulada,
02:13porque en realidad la muestra no es que da negativo,
02:16directamente la muestra no sirve,
02:18ni tan siquiera sirve para determinar
02:20si es la sangre o no de Lohan.
02:22Ahora, cuando vos decís que fue manipulada,
02:24¿cuánto poder puede tener Victoria Cailava en eso?
02:30Es que no es ella, personalmente, creo yo,
02:32que tenga el poder para hacerlo,
02:34sino que sus contactos son los que están involucrados en esto
02:37y son ellos los que van a hacer lo imposible,
02:39porque esto no los salpique a ellos.
02:42Van a hacer lo imposible y lo que esté a su alcance
02:44y en su poder para desviar la causa a toda costa,
02:47porque, lógicamente, la red de trata de personas es mundial.
02:50Esto no empieza acá ni termina en Argentina.
02:53Ya lo dije yo en algún momento, está en Asia, está en África,
02:56está en Europa, está en Oceanía.
02:58Entonces, hay gente en las altas, altas,
03:01la élite mundial, que va a hacer lo imposible por tapar.
03:04Esto de todo empieza en la isla de Jeffrey Epstein,
03:07allá en Estados Unidos, en la isla de Disney,
03:09y no empieza solamente ahí, o sea,
03:11esa es una parte nomás de todo este conglomerado
03:13de sinvergüenzas y degenerados.
03:16Y nosotros, la gente común y corriente, lamentablemente,
03:19y perdón a la gente que me ve, pero ustedes saben que es así,
03:22no hay muchas cosas que nosotros podamos hacer
03:24porque quienes están en el poder son ellos.
03:26Nosotros somos simples observadores y nosotros somos,
03:28digamos, de la pirámide somos lo más bajo que existe.
03:32Entonces, esta gente que está y se encuentra arriba
03:34de todos nosotros, ¿qué podemos hacer nosotros?
03:37Pero si yo te lo pongo, Matías,
03:39pero si yo te lo pongo en estos términos,
03:42para entender el rol de Victoria Acailaba,
03:45en la pirámide de poder que vos decís, ¿dónde está ella?
03:49Porque nosotros podemos decir, como ciudadanos,
03:51estamos en la base, después arriba está todo el máximo.
03:54¿Dónde está ella?
03:56Supongamos que hay cinco etapas, ¿verdad?
04:00Ella estaría en el segundo, o sea, venimos nosotros
04:02y Victoria y algunos funcionarios estarían en el segundo,
04:05digamos, en el segundo escalón, en el segundo escalón.
04:08Casi sería, casi como nosotros,
04:10pero con un poquito más de poder.
04:12Imagínense aquellos que están por encima de ella.
04:15Si ella, siendo un funcionario común y corriente,
04:18digamos, dentro de todo, tenía semejante contacto,
04:21no te digo y no me quiero ni imaginar
04:23los que están por encima de ella.
04:24Pero ella, Matías, vos me decís que podía levantar
04:26el teléfono y pedir ayuda a alguien más.
04:29O sea, esa facilidad tenía ella.
04:31¿Para saber de qué perfil estamos hablando?
04:33Porque digo, sigue detenida junto al marido.
04:35Sí, yo...
04:37Casi me resulta imposible creer que tuviera este poder,
04:41pero, sin embargo, si uno se pone a pensar,
04:43uno puede imaginar que no tuviese semejante poder,
04:46sino que más bien tuviese el contacto,
04:48que tuviese el poder.
04:50Que ella conociera a alguien que tuviese un poder
04:51mucho superior, no sé si me explico.
04:53O sea, ella podría ser, como siempre,
04:55un eslabón de esta cadena,
04:57en la cual quien la manejase a ella
04:59tuviese más poder incluso que ella.
05:01A eso me refiero también.
05:02Claro, Matías, dame un segundo.
05:04Cuando decís Fede el Nexo,
05:06¿con esto a qué apuntás cuando decís Nexo?
05:09Es que, ¿sabes qué pasa, Mariana?
05:10Yo la información que tengo ya después
05:12empieza a parecer algo un poco personal,
05:14un análisis, no te tengo que explicar,
05:16de periodismo.
05:17Y cuando empezás a recibir data
05:19y la data no es clara
05:20y elaborás en tu cabeza quizás una pirámide
05:23y los pones en un grado de responsabilidad.
05:25Pero después cuando la prueba
05:27que intentan sacar de la camioneta
05:29viene en contra y a favor de ellos,
05:31¿dónde me paro?
05:32¿De qué lugar informo?
05:34Yo no tengo la prueba
05:35y desde acá decir, bueno,
05:37están vinculadas a una red de trata,
05:40Pérez y Caillaba.
05:41Pareciera, por la manera de contar el cuento,
05:43pareciera, pero la información precisa
05:46no la estaría teniendo.
05:48Y yo sé que la causa tampoco lo tiene.
05:50Claro.
05:51¿Entendés?
05:52Sí, ahora, yo lo que digo, Matías, es,
05:55si Caillaba era este como el 2,
05:58como este segundo estadio
06:00que vos le pones del 1 al 5,
06:02¿Carlos Pérez, el marido, el ex naval
06:07y hombre que se habla que tenía vínculos
06:10con la inteligencia en las Fuerzas Armadas,
06:13¿en qué rol lo pones?
06:14¿Más poder que ella?
06:15¿Igual?
06:17Sí, un escalón más arriba que Victoria.
06:20Un escalón más arriba que Victoria.
06:22¿Por qué?
06:23Porque, creo que lo dije en su momento también,
06:25él era una persona de conocimiento marítimo,
06:28¿verdad?
06:29Sí.
06:30Lógicamente, con las Fuerzas Navales.
06:31Entonces, su amplio conocimiento sobre ríos y mares,
06:33que, lógicamente, tienen que hacer entrenamiento
06:35tanto en ríos como en mares,
06:37lo lleva a él a tener una perspectiva del mundo
06:39un poco más amplia que la de Victoria,
06:41que es la regional, digamos, de la tierra.
06:43Entonces, así yo hago los cálculos.
06:46El tipo era del agua, Victoria era de la tierra,
06:48entonces, entre ambos tenían, digamos,
06:50cubiertos ciertos sectores del mapa.
06:53Uno podía moverse por la tierra,
06:54porque lo conoce bien como es Victoria.
06:56Claro.
06:57Ella era directora de producción,
06:58ella tenía conocimientos sobre campos, etc.
07:00Y el muchacho tenía, el muchacho, el tipo,
07:02generalmente, tenía conocimientos sobre el agua.
07:05Entonces, entre ambos conocimientos,
07:07podrían haber orquestado tranquilamente este plan.
07:10Si bien Victoria, por ahí, en algún punto,
07:12no puedo decir con determinada seguridad
07:16que ella se dedicaba exclusivamente a la pedofilia
07:18o a lo que fuese,
07:19sino que captaba personas,
07:22suponiendo que, como dijeron acá otros vecinos,
07:26le consiguía los papeles.
07:28Y después, Pérez, lógicamente,
07:30pasa que de él no se sabe nada,
07:31porque es un tipo de inteligencia.
07:32Se supone que una persona que trabaja en inteligencia,
07:35no sabe si se llama Guido Pérez.
07:37¿Cómo sabemos nosotros que se llama Guido Pérez?
07:39Porque se supone que si es de inteligencia,
07:40hasta puede tener una identificación falsa.
07:42Matías, dame un segundo.
07:44Está el psicólogo Adrián Frakia con nosotros.
07:47Adrián, bienvenido.
07:48Gracias por la invitación.
07:49Adrián, de lo que viste el caso,
07:52sabés que lo tratamos hace más de dos meses,
07:54y hemos puesto todo lo que es
07:57el perfil de Carlos Pérez y Victoria Cailava.
08:00Digo, ¿ante qué perfiles estamos más allá
08:02del tipo de poder que puedan manejar por los roles?
08:05¿Qué tipo de perfiles podemos estar?
08:06Porque no hablan.
08:08Y lo que hablan no ayuda a encontrar a Loan,
08:12sino que entorpece.
08:14Bien.
08:15Perfiles son como una organización criminal.
08:16Se nutre de diferentes perfiles
08:17que va a tener estrategia,
08:18como una organización, ¿no?
08:19Casi como una organización laboral
08:21que tiene asignadas diferentes posiciones
08:23y cada uno va a cumplir,
08:24de acuerdo a sus competencias personales,
08:26va a poder desenvolverse en un cierto rol.
08:30Vos tenés gente que asiste, gente que lidera,
08:33gente que hace el contacto con las personas.
08:35Y eso requiere competencia,
08:37tener cierta frialdad, obviamente,
08:39o vínculo o empatía con el otro
08:42para llegar y aproximarse a la familia
08:44para conseguir los objetivos.
08:46Y esto que vos decías de mostrarse reticentes
08:49o, digamos, no revelar información,
08:52tiene que ver con una estrategia típica
08:54de que maneja de manera estratégica la información
08:57para no revelar cuál puede ser el saber que esconde.
09:01Porque lo hace como una estrategia judicial
09:05como para no exponerse,
09:06porque saber que revelar implicaría, digamos,
09:09que se tome conocimiento de una verdad
09:11que él no quiere que se sepa.
09:13Fede.
09:14Sí, pero preguntarle justamente a los dos,
09:15porque tienen dos profesiones distintas,
09:18pero necesitan saber su opinión.
09:20O sea, ¿qué tenemos para decir?
09:23Lo digo hasta con bronca, ¿no?
09:25¿Qué rol tiene cada uno?
09:27¿Qué perfil tiene cada uno de los detenidos?
09:29¿Para dónde vamos?
09:30¿Qué le podemos responsabilizar
09:33e endilgar algo, alguno, puntual?
09:37Mirá, como a nivel, digamos,
09:39de lo que puede ser una entrevista,
09:40digo, desde mi punto de vista,
09:41yo soy perito de parte, o sea, consultor técnico,
09:44cuando me consultan sobre cuestiones criminales,
09:46suponete, cuando analizás perfiles criminales,
09:48lo que tenés es un abordaje de entender
09:51qué, digamos, cómo responde la persona
09:54frente a un cierto interrogatorio,
09:57entrevista, donde vos manejás la información
09:59de manera también estratégica,
10:00donde, digamos, en la entrevista vas suponiendo,
10:04vas buscando indicios que te puedan dar información
10:07para después aportarlos a la investigación.
10:09Es diferente en una etapa de instrucción,
10:11donde vos tenés todo por, digamos, por revelar,
10:13toda la información por conocer,
10:15a diferente de un interrogatorio más,
10:17si querés, de la fiscalía o policial,
10:19donde vos ya lo hacés contrastar con la evidencia.
10:22Ahí quiero hacer un punto,
10:24porque quiero volver a Matías,
10:26que está ahí con Cristian Eche.
10:28Matías fue un trabajador que estuvo con Cailava,
10:34y la verdad es que, Matías, vos conocés
10:36lo que es el día a día de Victoria Cailava.
10:39¿Cómo se manejaba ella?
10:41Vos hablabas de un momento de temas de inocencia y demás,
10:44pero ella, siendo funcionaria,
10:46que hasta fue intendenta interina de 9 de julio,
10:50¿había cambiado las formas con vos
10:54y con el resto de la gente que tenía a cargo
10:57cuando empezó a tener poder?
10:58¿Cómo era?
11:02Mirá, yo te puedo decir con respecto a mi propia vivencia,
11:06de que ella se ha comportado conmigo
11:08siempre de una manera similar, digamos,
11:10porque así como ustedes me escuchan a mí,
11:11como me ven, así soy yo también personalmente.
11:13O sea, que por ahí conmigo se ha comportado siempre
11:16de una forma, entre comillas, correcta.
11:19Sin embargo, por ahí, cuando yo la veía con otros,
11:21se comportaba por ahí más amigable,
11:23con otros un poco más serio, etc.
11:24Pero siempre de una manera, ¿cómo describirlo?
11:27Falsa.
11:28Porque siempre, digamos, que hablaba con uno un rato
11:31de una manera sonriente, amigable, etc.
11:33Ni bien se daba media vuelta, ya tenía cara de traste,
11:37se dice, ¿no?
11:38Vulgarmente, pero discúlpenme la palabra.
11:40Pero era así.
11:41Entonces también, se lo van a poder decir,
11:43ojalá se animen a hablar en algún momento,
11:45los vecinos del campo, que ella llegaba
11:47con determinados programas de producción
11:49y después los convencía de que iba a traerle,
11:52qué sé yo, semillas, plantas, nuez peca,
11:54lo que fuese que trabajase en ese momento en la provincia.
11:57Y esta no volvía a aparecer,
11:58se lo van a decir la gente del campo,
12:00ojalá pudiesen ellos animarse a hablar
12:02para describirle mejor cómo era su comportamiento
12:04en el campo con ellos.
12:06Después la gente misma acá en el campo y alrededor
12:08empezó a sacarle las fichas, digamos,
12:10y ya ella misma no aparecía más en los campos.
12:13Ella había entendido que lo que hacía
12:16empezaba de alguna forma a darle a entender a la gente
12:20que no era la persona que decía ser.
12:22No sé si me explico.
12:23Ahora, en esto de conocer,
12:26volvemos al perfil de Cailava y de Carlos Pérez,
12:30porque son dos de los siete detenidos
12:33que no hablan, que están siendo asesorados
12:36esperando a que pasen los días y se diluyan pruebas
12:40que podría haber en su contra.
12:42Y hoy para ellos debió haber sido un día,
12:45lo tengo que decir así, de festejo,
12:48porque la prueba de ADN que podía determinarse
12:52de la camioneta de Pérez y Cailava,
12:55no funciona, no sirve.
12:57Ahora, Esteban, evidentemente,
13:00¿esto es más común de lo que parece?
13:04¿Vos tuviste casos así donde la prueba no sirviera
13:08por trabajarse mal en el muestreo
13:11o que haya algo de poder que haga que desaparezca?
13:14Absolutamente, eso sí.
13:17El sistema del poder trabaja para demorar.
13:22La justicia ayuda muchas veces a esa demora
13:26y la influencia que tienen es terrible.
13:30Nosotros estuvimos con el caso de las chicas chaqueñas
13:33que abusaban por abuso, estuve yo en representación
13:36y ninguno quedó detenido.
13:39¿Y cuántas violaciones se determinaban en ese momento?
13:42Porque encima el código en ese momento
13:45lo determinaba como violación
13:47y después pasó a ser abuso sexual con acceso carnal.
13:50Pero ahí, nada, se pateaban la pelota de uno a otro
13:54y después sucedió que hubo hasta cortes de luz.
14:00Bueno, que es lo mismo que pasó acá en el caso
14:03donde hubo corte de luz también.
14:05Eso lo que hace demorar y lo que bien dice
14:08es que encima se entorpece y queda un delito
14:12que no es tan grave.
14:15Porque acá la trata quedó cortada
14:18y no entra en el plan ni en los mapas.
14:21¿Estás hablando de la tipificación?
14:23La tipificación es muy leve.
14:25¿La sustracción de menor?
14:27Leve en la medida que la trata es mucho más pesada
14:32y tiene otras circunstancias más graves.
14:35Ahora, cuando hablábamos de los cortes de luz
14:37que vos lo señalabas, en uno de los casos que trabajaste
14:41y en el de Loan también, vos, Matías, decías casualmente.
14:45O sea, no crees nada en ese corte de luz que fue casual.
14:49Hay un tema con el tema del corte de luz
14:52con los sistemas también.
14:54Sí, espérame, Esteban. Sí, Matías.
14:56Claro, sí.
14:58Mayormente el corte de luz acá es habitual, digamos,
15:01en temporada de verano, en donde los cables, supongo yo,
15:04que se sobrecalientan y la central transformadora
15:07de alguna forma u otra tiene que dirigir la energía
15:10para otra localidad, en este caso, Bellavista,
15:12con la que lo compartimos.
15:14Puede ser que debido a eso ellos hayan tenido planeado
15:17sin haberlo avisado con anterioridad
15:19que se iba a cortar la luz.
15:21Pero de alguna forma u otra ellos pudieron haber
15:24estado, ellos sabían de alguna forma que se iba a cortar
15:27la luz también, porque alguien les pudo haber avisado
15:29dentro de la central, decirles, che, mirá que se va a cortar
15:31la luz en determinado horario.
15:33Y todo, de alguna, o sea, a ver...
15:36Vos decís que ese es el poder que tenían.
15:38Pero espera, por esto que estás contando,
15:40la verdad que es la primera vez que escucho
15:42y tengo la oportunidad de charlar con vos de primera mano,
15:46de entender que dentro del pueblo el esquema de poder
15:50que ellos manejaban hasta podían saber si podía,
15:54antes que el resto, que pudiera haber un corte de luz.
15:57Digo, de los programados o no programados.
15:59Pero inclusive, déjame decirte que pudo haber sido,
16:04le pudieron haber avisado inocentemente la otra parte,
16:07a eso me refiero también.
16:09Que le pudieron haber dicho, che, fijate vos que estás
16:11en el pueblo, que conoces a la gente, avísale que se va
16:13a cortar la luz.
16:14Y por ahí aprovechándose de eso, se lo quedó para sí
16:16la información y bueno, fue utilizado para lo que ya sabemos.
16:20Ahora, esperenme, porque Fede, me acuerdo que del corte de luz,
16:24cuando hubo distintos allanamientos y para sacar
16:27imágenes de las cámaras de la casa de Pérez y Cailava,
16:30eso arrojó negativo por el corte de luz, ¿no?
16:33Exactamente, la cámara que era enfrente de lo de Pérez
16:35y Cailava no funcionó o dejó de funcionar,
16:38o entorpeció su funcionamiento el corte de luz.
16:41Claro.
16:42Yo de acá te tengo que decir que mi trabajo es sospechar,
16:45porque si no lo hace la justicia.
16:48Licenciado, escuchándolo a Matías, Matías de primera mano
16:52era empleado de Cailava, pero también sabía del vínculo
16:56en el matrimonio con espacios de poder.
16:59¿Pueden ser personas que también dentro de la cárcel
17:01sigan con una manipulación para los que están afuera,
17:04o en una especie de estrategia de manipulación?
17:07A ver, mentir supone un esfuerzo cognitivo muy importante,
17:10supone estar sabiendo cuál es la verdad, reprimirla,
17:14es decir, no evidenciarla, estar muy atento a impedir
17:18que esa verdad se imponga en el discurso,
17:20en lo afectivo que uno la manifieste.
17:22Después imponer una falsa idea, una falsa hipótesis,
17:27también supone un esfuerzo importante.
17:29Todo eso requiere como unas competencias
17:33psicoemocionales muy características.
17:35No cualquiera sostiene una mentira de manera sistemática,
17:39de manera frecuente, embaucando a diferentes personas,
17:43o acá alguien está sabiendo, le está interpretando bien
17:47y está advirtiendo que esta persona está mintiendo
17:49o intenta mentir sinónimo de contradecirse
17:53o ser incoherente respecto del contexto de la investigación,
17:56o estamos hablando de una presencia de una persona
18:00que tiene habilidades superiores a la media, cosa que dudo.
18:04En un ratito vamos a hablar porque quiero preguntarte,
18:06pero en un ratito, si hay más gente de la que creemos
18:09que tenga este tipo de perfil.
18:11Evidentemente estamos rodeados de gente que puede manipular.
18:15Quiero darle la bienvenida a Graciela Ocaña, legisladora.
18:20Graciela, gracias por haber venido.
18:22No, gracias por la invitación.
18:23Vamos a hablar mucho de política,
18:25pero sabés que nos atraviesa también el tema LOAN
18:29y quiero consultarte un poco dónde estamos parados
18:32también desde la política, teniendo en cuenta
18:34que otro menor en la Argentina no aparece,
18:36la investigación sigue estando cruzada
18:38por lo mal que se trabajó desde el principio.
18:41Sí, es muy preocupante porque aquí hay varias demoras
18:49que son inexplicables en la investigación,
18:51que todos sabemos, el primer tiempo,
18:54el alerta para que el chico no pueda ser sacado
18:58fuera del país, suponete, es superimportante.
19:03Y se trabajó bastante mal y claramente cada día que pasa
19:09es seguramente un retroceso en la investigación
19:14porque obviamente lo que vos no conseguiste
19:17en los primeros minutos, en las primeras horas,
19:21es muy difícil de poder lograr.
19:24Y es muy preocupante porque el caso del LOAN
19:28se suma a lo de otros chicos que están desaparecidos
19:33en la Argentina y que nunca pudieron esclarecerse.
19:39Bueno, Graciela, Sofía Herrera, que dio origen a la ley,
19:43a la alerta Sofía, ¿vos pensás que, entre otras cosas,
19:48no funcionó originalmente porque llegó de manera tardía
19:52la alerta Sofía en un lugar clave, como es corriente,
19:56donde en una ruta, que es la 123,
19:59en hora y media se van del país.
20:01Así es, pero a raíz del caso LOAN,
20:04la gran exposición que tuvo en los medios,
20:07ha resurgido este tema que Miser Children lo expone claramente
20:15de los chicos que están desaparecidos en la Argentina
20:18y no puede ser que en nuestro país los chicos desaparezcan
20:22sin explicación.
20:25Fue espontáneo, está lo suficientemente armado
20:29un sistema para que los chicos desaparezcan sin...
20:31Así es, claro.
20:32Tenemos gente detenida hace casi 60 días
20:37que no dijo una palabra.
20:39¿Cómo puede ser que nadie se quiebre,
20:41nadie tenga miedo, nadie nada?
20:44Está todo el sistema perfectamente armado
20:46para que se calle a usted, no van detenidos,
20:48te comerás 4 o 5 meses, una charla con un abogado,
20:52un esto, un otro.
20:54Tengo que pensar que hay un sistema totalmente corrupto
20:56y que va para adelante.
20:58Y es lo que aparecería, porque es inentendible
21:02que estos chicos que están desaparecidos
21:06nadie pueda tener una explicación.
21:08Creo que merece claramente llamar la atención
21:14y fundamentalmente que las autoridades,
21:17tanto provinciales, pero fundamentalmente aquí también
21:21la Nación tiene un rol importante,
21:23estamos hablando de desaparición de chicos,
21:25para investigar a estas bandas que no aparecen
21:29como hechos, parecerían ser no hechos aislados,
21:32sino que podrían tener exactamente un hilo conductor
21:38a una trama de rapto de personas, tráfico de niños.
21:44Estamos en corrientes, trabajando en vivo,
21:46ahí está Cristian Eche, Cristian está con Matías
21:49que es un ex empleado de Cailava,
21:51que estamos conociendo también el perfil
21:53de cómo se manejaban Cailava y Pérez.
21:55Estamos allí con ustedes.
21:57Matías, en la forma de manejarse Cailava
22:03y sobre todo Pérez, ellos en el nivel de vida,
22:07porque en un pueblo de 2.000, 2.500 personas,
22:10la verdad que te contás las costillas,
22:12vos sabés cuánto gana uno, cuánto otro.
22:16¿Me escuchás ahí, Matías?
22:21A ver si Cristian...
22:22Ahí se cortó el retorno, ahora lo vamos a recuperar,
22:25vamos a recuperar un tema de señal que a veces sucede.
22:29Ahí volvemos, me avisan cuando estoque el retorno.
22:32Ahora, Esteban, la verdad es que estamos hablando
22:36de que hoy hubo un operativo donde se desbarató
22:38a una banda que en Brasil tenía vinculación de trata,
22:44burlando en su momento,
22:46hizo alguna investigación sobre el tema.
22:48Hay que ver si... Yo te preguntaba,
22:50cuando se halla en un lugar así,
22:53¿qué podés encontrar que hayan dejado
22:56para ver si tal vez Loan pudo estar ahí?
22:59Ahí lo único que se puede encontrar
23:01es documentación fotográfica,
23:05que en realidad Brasil hace muchos años
23:10que es el polo de eje para Puerto Rico,
23:13para Ecuador, o es la salida,
23:16o es salida a Europa o es salida para Puerto Rico, Ecuador.
23:22Eso está comprobado, ¿no?
23:26Sí, sí, se hizo una investigación,
23:29justo estaba tratando de buscarla,
23:31se hizo una investigación donde hubo varias detenciones
23:34en el 2023, que no fue muy pública,
23:37y hubo alrededor de 80 detenidos,
23:41y en toda la red que trataban
23:43era directo de Brasil como un eje principal
23:46de salida para el exterior.
23:48Claro, totalmente.
23:50Y lo que se puede comprobar
23:53es como la ruta de esa trata
23:57a través de las disposiciones de los pedidos.
24:00O sea, esto se trata como si fuera un negocio,
24:02por eso hay muchos libros que dicen un pedazo de carne,
24:05porque lo utilizan y lo hacen a pedido.
24:09Claro, es que eso es lo que estuvimos hablando.
24:11Y lo que documentan ellos,
24:13en alguna forma lo tienen que documentar
24:15para hacer esa venta.
24:17Es que eso es lo que estuvimos hablando sobre LOAN
24:19en el último tiempo, que al final LOAN
24:21se terminó transformando en un objeto.
24:23Vuelvo a Corrientes.
24:25Y lamentablemente es la edad promedio.
24:27Bueno, y ahora lo vamos a profundizar.
24:29En Corrientes, allí está Cristian Eche,
24:31está Matías, a ver si ahora me reciben bien.
24:34Matías, yo te preguntaba
24:37si tanto Pérez y Cailava,
24:40digo, en un pueblo, 2.500, 3.000 personas,
24:42ustedes se conocen todos,
24:44¿cuánto gana más o menos cada uno?
24:46¿Qué tipo de nivel de vida tienen?
24:48¿Cómo era el nivel de vida de ellos?
24:51La verdad es, por lo que se mostraba,
24:53un nivel de vida alto.
24:55Viajes, una casa de lujo, autos caros, digamos,
24:59porque en comparación con los que hay acá en el pueblo,
25:01si al menos que sea un productor agropecuario,
25:03es difícil ver a alguien con un auto de alta gama,
25:06o camionetas de alta gama,
25:08porque tengo entendido que una camioneta
25:10de ese estilo, de ese porte,
25:12debe estar fácil arriba de los 10, 15 millones.
25:14No sé cuánto puede estar realmente,
25:16porque la verdad es que como yo no tengo ni bicicleta,
25:18no sé cuánto puede estar tampoco.
25:20Pero tenía un alto...
25:22De hecho, creo que tenía hasta una mejor vida
25:24que los propios intendentes que estuvieron acá.
25:26¿En serio?
25:27Con eso te digo más o menos todo.
25:28Bueno, con eso me estás diciendo todo.
25:30Está bien que un intendente, un concejal,
25:32ahí estamos hablando de poco dinero,
25:35¿no decís que inclusive hasta el mejor dirigente político
25:37del pueblo no llegaba al nivel de vida de Pérez y Cailava?
25:44Tranquilamente.
25:45De hecho, eso se puede constatar con simplemente
25:47visitar las casas tanto de los exintendentes
25:49como de la actual, que son más o menos,
25:51digamos, normales, por así decirlo.
25:54Si bien son más lujosas que el resto del pueblo,
25:56porque lógicamente a través de diferentes métodos
25:59han sabido enriquecerse,
26:01pero estos le ganaron por mucho.
26:03¿Cuándo empezaste a dudar de Victoria Cailava
26:06cuando desapareció Lohan?
26:08¿Cuándo empezaste a dudar y a decir,
26:10sobre todo cuando ella participó en el almuerzo?
26:16Yo empiezo a dudar desde el primer momento
26:18en que lo veo a Pérez ahí sentado.
26:20Desde que veo esa foto en la que Ramírez
26:22lo está viendo al chiquito y Pérez lo está analizando
26:24la situación y Victoria está al lado de Catalina,
26:27desde ese primer momento yo me dije a mí mismo
26:30esto evidentemente es un secuestro
26:33por parte de esas personas que están ahí,
26:35porque cualquiera que está en un juicio
26:37cuando ve esa foto lo analiza automáticamente,
26:40no tiene que ser un experto, un perito,
26:42no tiene que ser un experto en ninguna ciencia.
26:44Lo ve y dice, ahí está la verdad de quienes lo secuestraron.
26:48O por lo menos mínimamente la verdad
26:50de quienes lo vendieron, lo captaron,
26:52le sacaron la foto, lo que fuese.
26:54A excepción, claro y obvio,
26:56que del padre y de la abuela,
26:58que ellos fueron simplemente víctimas
27:00también inclusive de ese almuerzo.
27:02Ellos fueron víctimas de ese almuerzo.
27:04El padre y la abuela son víctimas del almuerzo
27:06y lo lamentablemente es la víctima mayor, lógicamente.
27:09Matías, ¿cómo se vive hoy en el pueblo?
27:11Porque con Cristian la semana pasada
27:13hemos charlado bastante de que hay temor,
27:16que los chicos no salen, pero decinos vos
27:18cómo es el día a día.
27:22Bien, yo tenía ganas de que me preguntes eso
27:24porque quería mencionar que creo que estamos
27:27en un estado de alerta constante.
27:30Hay un terror implantado, hay pánico,
27:33la gente ya no puede caminar con tranquilidad,
27:36nadie puede confiar en el otro.
27:38Más allá de que se conozcan, no se sabe hoy en el día
27:40con qué intenciones uno te habla o te mira,
27:42con qué intenciones te saluda.
27:44Se ha generado una especie de desconfianza total
27:47y eso perturba la vida cotidiana de la gente acá,
27:50no la deja estar tranquila.
27:52Todo el tiempo creo yo, y se lo ve en la mirada,
27:55no es que se lo diga yo, se lo pueden mostrar después
27:58en las cámaras, la mirada perdida,
28:00la mirada con tristeza, la mirada con miedo,
28:02el caminar mismo es casi hasta podría decir
28:05temblorosa.
28:07Creo que se ha generado un estado de...
28:09Hasta me atrevo a decir que estas personas
28:11han generado un estado de terror,
28:13o sea, han plantado de alguna forma el terrorismo acá.
28:16Porque la verdad que si vos ves a las personas acá,
28:19ya no vive nadie tranquilo.
28:21Lo ha dicho una vecina acá también perfectamente
28:23y ella que es madre lo puede expresar mejor que yo,
28:25que los hijos ya, los niños mismos en la plaza ya...
28:28Si antes se juntaban 10 a jugar, hoy se juntan 3.
28:31Si antes se juntaban en un cumpleaños 15, 20,
28:33hoy se juntan 4.
28:35Entonces ya hay como... ¿Cómo te puedo decir?
28:38Lo dije el otro día también, en desolación ya hay
28:40una pérdida de paz.
28:43Ha perdido la paz este pueblo debido a esto.
28:45Y no la va a recuperar hasta que este niño
28:47esté de vuelta acá sano y salvo.
28:50Sabemos que va a ser complicado que esto resulte
28:54como todos queremos y todos oramos
28:56y deseamos que sea.
28:58Pero también no perdemos la esperanza de que la gente
29:01que puede hacer el bien, actúe,
29:06que no deje que la maldad triunfe.
29:08Porque de triunfar vamos a quedar,
29:10no solo no descule a la deriva,
29:12va a quedar la deriva corriente,
29:14va a quedar la deriva misiones, va a quedar la deriva salud.
29:16Es que ese es el tema.
29:19Y Matías, que ha cambiado todo.
29:21Te agradezco el testimonio porque la verdad
29:23nos diste el panorama de entender que dos de los detenidos
29:28tienen gran parte de responsabilidad.
29:30Matías, gracias ahí.
29:32Cristian Eche, ya volvemos con vos.
29:34Cristian, allí en Corrientes que estamos siguiendo
29:37la cobertura con el doctor Frakia, con el doctor Gutiérrez.
29:41Ya seguimos con el caso Loan.
29:43Porque hay otras novedades sobre el ADN de la camioneta.
29:47Ahora información. Último momento.