A partir del martes 29, gremios de distintos sectores llevarán a cabo protestas y medidas de fuerza en todo el país en contra del ajuste impulsado por Milei. En ese contexto, hablamos con Luciano Fusaro, presidente de la Asociación Argentina de Empresarios del Transporte Automotor, quien se refirió a la medida.
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00:00Días de caos, miércoles y jueves, paro de transporte.
00:12Ya está con nosotros Néstor Segovia, metro de vía.
00:14Gracias por estar, Néstor, muy amable,
00:15muy gentil de su parte.
00:17¿Qué va a pasar el miércoles?
00:18¿Se para el país o no se para el país?
00:20Yo creo que va a ser un paro contundente,
00:22se va a parar todo el transporte
00:26y se van a sumar muchos gremios más
00:30y mucha gente suelta que también van a parar.
00:33Sí.
00:34Porque la verdad que esta situación,
00:37lo que está pasando en el país,
00:39la necesidad que se mete con los viejitos,
00:43con los estudiantes, el poder adquisitivo.
00:46Recién estaba escuchando la cantidad de gente
00:48en la calle que vive.
00:49Alrededor de 10.000 personas.
00:51Lo vivimos en carne propia, en el subte,
00:53la gente que duerme en el subte,
00:55la gente que salta en los molinetes
00:57porque no tienen para pagar,
00:58porque no son delincuentes, porque son delincuentes,
01:01no tienen para pagar todos los días.
01:04Y hay un gobierno sordo que no escucha
01:07la voz de los trabajadores.
01:08Nosotros estamos pidiendo aumento,
01:11casi todos los gremios y el gobierno no escucha,
01:15el Ministerio de Trabajo no nos escucha.
01:17En el subte nosotros, por ejemplo,
01:19este año perdimos un premio que veníamos cobrando
01:22todos los años de 100.000, de 150.000 pesos,
01:25nos quitaron totalmente,
01:27más un 45% que perdimos del poder adquisitivo.
01:31El subte el miércoles no funciona.
01:33El subte no funciona el miércoles.
01:35¿Y por qué la UTA para el jueves y no el miércoles?
01:38¿Qué cree usted?
01:40La verdad que tendría que preguntarle a ellos,
01:42pero yo sé por qué paran.
01:44Paran porque la misma necesidad que tenemos nosotros.
01:48Entonces, ¿paran por qué?
01:49Porque el gobierno no lo escucha
01:51y no le dan el aumento de sueldo a los trabajadores.
01:54No es que paran porque se les antoja.
01:57Paran porque hay una necesidad de que no le dan el aumento
02:01y no discuten paritaria.
02:02Bien, ya está Federico González con nosotros también,
02:04analista político.
02:06Gracias, Federico, por estar muy gentil.
02:08Mi ley, cuando ve esto, ¿qué piensa?
02:12¿Dice que se embromen o tengo que cambiar algo?
02:17Mira, te voy a decir algo que no es una evasiva,
02:19es una realidad.
02:20Es muy difícil estar en la mente de mi ley
02:23para la mente en su corazón.
02:26Pero yo creo que mi ley tiene una cosmovisión muy clara
02:30desde su punto de vista sobre lo que es la política,
02:34sobre lo que es la economía, sobre lo que hay que hacer,
02:36y lo quiere hacer y lo está haciendo y lo va a hacer
02:40más allá, como él dice, de todas las vicisitudes
02:44que él entienda que se le presenten.
02:46O sea, no le importa nada, él dice, sigo para adelante.
02:49Mira, yo, esa adjetivación, no le importa nada,
02:54bueno, sería una posibilidad, pero decirlo así es,
02:58tiene plena conciencia del dolor y no le importa.
03:02Te digo sinceramente, no me parece que sea eso.
03:05Me parece que tiene una cosmovisión a partir de la cual
03:09piensa que lo mejor que hay que hacer para el país
03:11es lo que él está haciendo.
03:13Ojo, no estoy haciendo un juicio valorativo,
03:15no digo ni que está bien ni que está mal,
03:17pero me parece eso.
03:19Bien, ahora, Gaby, a partir de mañana,
03:21ATE empieza un paro de 36 horas,
03:24arranca a las 12 y termina recién el miércoles.
03:28¿Qué va a pasar en esa situación?
03:29Se van a empezar a superponer un montón de medidas de fuerza
03:31porque al mediodía empieza el paro de ATE,
03:34el miércoles, como recién mencionaban,
03:36igual mañana se levantan molinetes,
03:38a ver si Segovia me lo confirma.
03:40El miércoles es el paro de la Unión de Transporte,
03:44menos la UTA, el jueves es el paro de colectivos
03:48y en el medio está también el conflicto universitario.
03:51Toda una semana de conflicto para el gobierno Javier Milay.
03:54Bien, Néstor, ¿levantan los molinetes mañana
03:56a partir de las 12?
03:57No, creo que hay una línea donde los estudiantes
04:03y algunos partidos políticos van a ir a la línea B
04:07a hacer apertura de molinete como protesta antes del paro.
04:12Bien, ahora, el miércoles es el paro.
04:15El miércoles es paro total, eso le puedo asegurar,
04:18que va a ser paro total y la gente se va a plenar.
04:21Usted dice que van a estar todos, que no va a faltar nadie,
04:24sin embargo la UTA dice, no, nosotros vamos el jueves,
04:26no vamos el miércoles.
04:27Pero va a parar, ¿sabe por qué va a parar?
04:30¿Por qué?
04:31Porque no le están dando la paritaria,
04:34por eso van a parar.
04:35Ahora, seguramente se discutirá después entre todos,
04:39pero están parando porque hay necesidad,
04:41porque los choferes le exigen a la UTA que tienen que parar
04:45porque el sueldo no le alcanza, por eso van a parar.
04:48Bien, mañana, el miércoles no hay, no hay subte,
04:51no hay trenes, no hay aviones, no hay barcos,
04:54hay colectivos.
04:55No hay taxi.
04:56No hay taxi, aplicación simple.
04:58Los motos tampoco no van a estar, el puerto va a estar parado
05:02y después va a haber algunos gremios estudiantiles
05:05que también van a estar de paro,
05:06y algunos gremios que ahora no me acuerdo
05:07que van a estar de paro.
05:09Esta decisión de la UTA de no sumarse a la primera jornada
05:14del transporte, ¿no termina rompiendo de hecho la huelga?
05:18¿Cómo?
05:19Si esta decisión de la UTA de no plegarse al paro de aviones,
05:24barcos, camiones, subte y demás, y hacerlo 24 horas más tarde,
05:29¿no es de hecho romper la huelga?
05:32Yo creo que es un problema de los dirigentes,
05:34no de los trabajadores.
05:36Yo sé que los trabajadores le exigen a la UTA
05:38que tienen que parar porque no le alcanzan el sueldo.
05:41Ahora, el problema que haga el dirigente,
05:43la verdad que no lo sé.
05:44Sé que los trabajadores le piden a la UTA un paro,
05:49por eso van a parar, y van a arreglar,
05:51no sé si pueden arreglarlo el día mañana,
05:55que se van a juntar.
05:58De acá hasta el miércoles hay negociación.
06:00A usted no se le escapa que si para todo el sector
06:03de transporte menos los colectivos,
06:05el paro tiene una fuerza relativa.
06:08Si paran los colectivos y no para el resto del transporte,
06:12no hay un problema que me anuncien.
06:13Si vos no tenés subte, no tenés tren,
06:15acá en la capital no va a haber nada.
06:19Acá tenemos las 45 manzanas más importantes del subte,
06:23donde el subte no va a andar.
06:25Los camioneros también no van a trabajar.
06:29Néstor, estamos comunicados con...
06:31La verdad que la interna acá no es la UTA
06:34si quiere parar o no.
06:36Acá, independientemente de cómo se pare,
06:39el gobierno tiene que escuchar.
06:42Porque acá no es el problema si la UTA para o no para,
06:44si el ferroviario quiere parar o no quiere parar.
06:47El problema es que hay algo concreto,
06:49que hay una necesidad.
06:51El poder adquisitivo de todos los argentinos
06:53y el ajuste lo están pagando los trabajadores,
06:56no la casta política.
06:58Independientemente de cómo salga esto,
07:01la gente va a parar.
07:03Bien, estamos comunicados con Luciano Fusaro,
07:05que es el Presidente del Transporte Automotor,
07:07los empresarios del transporte automotor.
07:10Fusaro, gracias por atendernos, gracias por estar.
07:12¿Cómo sigue la negociación y hasta cuándo sigue la negociación
07:16con los choferes, con la UTA?
07:18Bueno, nosotros tenemos una audiencia más el día miércoles
07:22a las 5 de la tarde.
07:24Obviamente, nosotros queremos llegar a un acuerdo,
07:28queremos evitar cualquier tipo de conflicto,
07:30que es muy danino tanto para los trabajadores
07:32como para las empresas, como para el público usuario también,
07:35que se queda todo un día sin transporte.
07:37Lamentablemente, el sector está atravesando
07:39una situación muy delicada debido a la suma de,
07:43cuando uno considera la tarifa más el subsidio
07:45que recibimos por viaje, estamos hablando de 880 pesos,
07:49cuando el costo real de mover un usuario es de 1.400,
07:52que de hecho es un número que estaba hablado
07:54por investigadores de la UBA, que se ponen al trabajo
07:56a investigar cuánto vale el transporte.
07:58Imagínate con que un semejante faltante,
08:00no solamente es un problema ajustar los salarios,
08:03sino comprar cualquier otro tipo de insumos para trabajar,
08:06lo cual explica por qué el transporte está cada vez peor.
08:09Ahora, Fusaro, el jueves, ¿hay paro o no hay paro?
08:12Porque usted está en la negociación.
08:15Si la situación sigue como hasta hoy, hay paro.
08:18Eso es lo que dijo el Gremio.
08:19El Gremio fue muy claro, medida de fuerza arranca
08:23a las cero horas del jueves, vamos a fijar una nueva audiencia
08:26para ver si entre hoy, mañana y pasado hay algún hecho nuevo
08:29que nos permita llegar a algún tipo de acuerdo.
08:32Pero el hecho concreto que hasta hoy hay paro, pues.
08:35Bien, Gaby.
08:37Fusaro, ustedes están reclamando que suba el precio del boleto
08:41o que el Estado incremente los subsidios que está pagando
08:45en este momento, que no sé en qué porcentaje está,
08:47si me lo puede aclarar.
08:49Sí, a ver, hoy el 70% de los ingresos de las empresas
08:51son subsidios.
08:52Lo que nosotros siempre planteamos es,
08:53el Estado es el que fija la política de transporte
08:55y decide cuánto va a tarifas y cuánto va a subsidios
08:57y a quién subsidia.
08:58Lo que nosotros decimos es, somos permisionarios
09:00en el sistema de transporte público,
09:02estamos obligados a cumplir un servicio
09:04con determinadas características.
09:05Si yo tengo que cumplir A, B y C, tengo que recibir plata
09:08para cubrir A, B y C.
09:10Todo eso está registrado y contabilizado en una estructura
09:12de contos que está en el boletín oficial.
09:14Cualquiera que lo vea y lo analice en detalle,
09:16va a ver que los precios, los insumos considerados,
09:18no reflejan los precios que realmente cuesta comprar
09:20un neumático, una cubierta o un vehículo.
09:22Eso explica el deterioro que estamos teniendo.
09:24Al no tener nosotros la potestad, como tiene un supermercado
09:27o cualquier otro negocio privado, de fijar el precio
09:30de nuestra actividad, porque el Estado es el que decide
09:31la tarifa y el subsidio, entonces hasta que ese mecanismo
09:35no se resuelva, no podemos darnos vuelta y ofrecer algo
09:38que no sabemos qué dinero vamos a tener.
09:41Ahora, Fusaro...
09:42Ahora, perdone, el Estado tiene que decidir,
09:45ya sea con tarifas o con un subsidio,
09:47cómo cubre esta diferencia.
09:48Bien, Fusaro, ¿a cuánto se va el boleto de colectivo
09:50si le sacan el subsidio?
09:51Si hoy le sacasen todos los subsidios, hoy,
09:55estaríamos hablando de 880 pesos.
09:57Pero hoy hay un problema, eso tampoco refleja
10:00el costo real de la actividad, por lo cual si hay un escenario
10:03en donde el usuario pagaría mucho más por un servicio
10:05que sigue siendo igual de mal, no lo entendería.
10:07¿Cuánto?
10:09Hoy, por ejemplo, si quitás los subsidios y haces bien
10:11las cuentas, tendríamos que estar hablando de un boleto
10:13de 400 pesos que es impagable para poder adquisitivos.
10:19Pero esa es la realidad, porque si no hablamos
10:21con los números concretos, no se entiende
10:23lo que está pasando.
10:24Ahora, Fusaro, dos cuestiones.
10:26Usted plantea que en este momento están subsidiando
10:28el 70% del boleto y que aún así necesitarían que el boleto
10:32sea de 800 pesos, ¿verdad?
10:35Con este subsidio.
10:37¿Lo que piden es que pague más el Estado o ustedes creen
10:40que es momento de sincerar el costo del boleto
10:43y que se vaya a 1.400 como hay en muchas otras partes
10:46del país?
10:48Bueno, acá hay que dar dos pasos.
10:50Primero, si no sinceramos las cosas y nos mentimos,
10:53la variable de ajuste termina.
10:54Ajusta por precio, ajusta por cantidad o por calidad
10:56de servicio o por seguridad, que es lo más grave.
10:59Entonces, el primer paso es, hay que sincerar.
11:01¿Cuánto cuestan las cosas?
11:02Primer paso.
11:03Una vez que sinceramos, el segundo paso es determinar
11:05quién la paga o en qué proporción.
11:08Nosotros lo que decimos es, el contrato tiene que reflejar
11:11la realidad de los costos, que son auditables,
11:13que son trazables, que son transparentes, etc.
11:15Y después el Estado, cuando obviamente defina y calcule
11:19que el valor sea ese, decidirá, bueno, al jubilado
11:22de esos 1.400 pesos, le subsidiaré, por decir
11:25un número cualquiera, un 90%.
11:27Le doy el subsidio y la subo, y listo.
11:30Vos sos un turista que viene de otra ciudad,
11:32sos un turista extranjero y querés hacer un tour
11:34por Buenos Aires, y bueno, vos vas a pagar 1.400 pesos
11:37que no te valen, pero te tengo que subsidiar a vos.
11:39Si vos sos un trabajador no registrado, que no tenés
11:42antecedentes en la FIB, etc., con lo cual trabajás en negro,
11:45bueno, vos te subsidiaré el 80%.
11:47Esa política de transporte segmentando según las
11:50diferenciales, es el paso que hay que dar para hacer
11:53un uso más eficiente de algo que es escaso,
11:55como son los fondos públicos.
11:56Bien, pero mientras tanto, el trabajador,
11:58estamos viendo imágenes, el trabajador tiene que pagar
12:00el boleto.
12:00Segovia, con respecto a lo que dice Puzaro,
12:02¿puede un trabajador pagar 1.400 pesos un boleto
12:05de colectivo?
12:06No, es imposible.
12:07El que tiene que tomar tres colectivos,
12:09ya son casi 4.200 pesos.
12:11Ir y vuelta son 8.000 pesos.
12:13Y el sueldo del que menos gana, ayer estaba mirando
12:19una mujer que cuida a unos viejitos,
12:21gana 250.000 pesos.
12:23Explícame cómo va a hacer esa gente para viajar
12:25o para vivir, ¿entendés?
12:27Es imposible.
12:29Bien, ahora, ¿cuánto está el subte?
12:31El subte es 7.50.
12:32¿Y se va a cuánto?
12:33A 7.50 se va.
12:34¿Se va ahora a 7.50?
12:35Bien, 7.50 y 1.400 tomando un subte y un colectivo,
12:397.50 más 1.400.
12:41Puzaro, ¿no hay negociación ahora o está abierta
12:44la negociación?
12:47Sí, ha habido una negociación.
12:48Nosotros vamos a agotar todas las instancias de diálogo
12:52porque no le conviene a nadie una situación de crisis,
12:57por eso queremos resolverla.
12:58Pero bueno, necesitamos herramientas,
13:00por eso vamos a seguir insistiendo para ver
13:01si logramos revertir la situación actual,
13:03que repito, hasta el momento lo que anunció el gremio
13:05es una medida de fuerza hasta que ocurra un hecho nuevo
13:08que todavía no lo tenemos en vista.
13:09Bien, Puzaro, queríamos tener su opinión,
13:11su mirada con respecto a esta situación.
13:13Gracias por habernos atendido.
13:14La UTA para el próximo jueves.
13:16El miércoles, paro del resto del transporte,
13:19trenes, subte, barco, avión, todo para Segovia
13:23el miércoles a partir de la cero.
13:25A partir de la cero va a ser un paro contundente,
13:30contundente porque la verdad que no nos bancamos más.
13:35Y esperemos, porque esto se soluciona con solo abrir
13:40los oídos y atendernos en una mesa de diálogo.
13:42No hay diálogo.
13:43Vos dices que sí, con la UTA y el gobierno.
13:46Pero con nosotros, bueno, vos imaginate
13:48qué pasa con los aeronáuticos.
13:50Están discutiendo, al contrario, lo tratan de delincuente.
13:54Qué pasa con la gente del subte,
13:55qué pasa con los compañeros que van a tener paro
13:59a partir de mañana.
14:00A partir de mañana.
14:02A partir de mañana, la cantidad de despedidos.
14:05¿Uno puede estar feliz con eso?
14:08González, sigo pensando en lo mismo con respecto
14:10a la situación de MILEY.
14:12¿Por qué MILEY no dice, bueno, hay que parar un poco,
14:14hay que calmarse un poco y tratar de negociar?
14:16MILEY dice, yo no entro en negociación,
14:18no me importa nada, voy por este camino.
14:20¿Por qué no negocia MILEY?
14:23Bueno, mirá, es parecida a la respuesta a la anterior,
14:26porque eso sería pensar que MILEY no es MILEY.
14:32Parece que te digo una obviedad.
14:34Bueno, quizás es una obviedad o no, no sé.
14:38Pero si hay algo que te muestra la vida, la psicología
14:42y haber vivido algunos años, es que las personas en general
14:48no cambian, sino que profundizan en su ser.
14:52Y ese MILEY que vos decís que tendría que hacer
14:56algo distinto a lo que hace, ese no es MILEY.
14:59O sea, él está convencido de dos cosas,
15:03de que lo que hace está bien y de que no hay que cambiar
15:06un milímetro en eso que hace, porque si cambia un milímetro
15:09sería apartarse de hacer lo que hay que hacer.
15:12Ahora, yo de nuevo te digo, no hablo de un juicio valorativo
15:15sobre eso, es así, y te voy a poner un ejemplo
15:18que quizás viene al caso.
15:21En la época de Cristina, que es en las antípodas ideológicas
15:24de MILEY, cuando la gente hacía esas marchas multitudinarias,
15:28por el 2002, el 18-N, el 19-S, la gente decía, bueno,
15:33pero ahora Cristina va a cambiar.
15:34Cristina no iba a cambiar porque era Cristina
15:37y cuanto más le hacían marchas, menos ganas tenía de cambiar.
15:41Entonces, de nuevo te digo lo mismo respecto de MILEY.
15:44Bien, Gaby, con respecto a la decisión de los empresarios,
15:47hablábamos con Fusaro, dice, nosotros estamos negociando.
15:49¿Esa negociación puede impedir el paro de UTA del jueves?
15:54La UTA suele negociar a último momento,
15:57y la negociación va a ser el miércoles a la tarde
16:00mientras está desarrollando el paro de todos los otros gremios
16:04menos la UTA.
16:05Es un poco significativo, Fusaro planteaba que hay todavía
16:08una instancia de negociación, y te quiero agregar un punto.
16:11Cuando vos preguntabas, ¿pueden pagar un boleto de 1.400 pesos?
16:16El último mes hubo una baja de 11% en los viajes en subte,
16:216% de baja en los colectivos, porque la gente cambia
16:25el modo de viajar porque no puede afrontar el costo.
16:28Bien, Néstor, ¿qué pasa en la negociación?
16:30¿Y qué pasa con el tema de la justicia?
16:31Porque puede ir a la justicia, puede decir, bueno,
16:33tienen que ir a laburar, Fusaro puede ir a la justicia,
16:36los empresarios tienen que ir a laburar,
16:38tienen que salir con los colectivos.
16:40Habiendo una negociación en curso es prácticamente imposible
16:43que ello ocurra, además todavía el transporte colectivo
16:46de pasajeros, como el transporte de subte y demás,
16:49no tiene una sentencia definitiva que diga que es un servicio
16:52esencial, por lo cual se debe garantizar una cierta prestación
16:57de manera tal que en el caso de que se judicialice
17:00las posibilidades de solucionar amistosamente la situación,
17:05se reducen a nada.
17:06Bien, Segovia, ¿qué pasa si no es efectivo realmente el paro?
17:09Si no logra el objetivo.
17:11No, seguramente no, por eso la vez pasada el compañero Moyano
17:15y el señor Maturana dijo que este es el principio de lucha,
17:19porque tenemos un presidente sordo,
17:21un presidente que hizo fraude.
17:23¿Qué dijo el presidente?
17:25Si aumentamos el pasaje, si aumentamos los impuestos,
17:29¿qué iba a hacer él?
17:30¿Qué iba a hacer?
17:31Se cortaba los brazos.
17:33Y no se los cortó.
17:33No se los cortó los brazos.
17:34Bueno, pero era una metáfora.
17:36No, bueno, pero escúchame, esa es una metáfora en la cual
17:40millones de argentinos crecieron en él,
17:43que la casta no íbamos a ser los trabajadores.
17:46Pero sin embargo sigue...
17:49Entonces ahí está el problema, hay un fraude electoral.
17:53Yo conozco muchos chicos que votaron a mi ley
17:56y hoy están sin trabajo.
17:58Pero de cualquier manera, pasaron 10 meses
18:01desde que asumió mi ley, él sigue con su política
18:05y tiene apoyo, sigue teniendo apoyo,
18:08más allá de todo lo que estamos viendo,
18:10sigue teniendo apoyo.
18:11¿Por qué tiene apoyo mi ley?
18:12Yo creo que hay un descontento de la gente
18:15y la gente está esperando que los dirigentes
18:18salgan a la cabeza a responder por ello.
18:23Yo creo que esto se va a dar, yo creo que va a llegar
18:26el momento que la CGT va a salir, porque esto va a reventar,
18:29porque cuando empiece a faltar comida en la casa,
18:33zapatillas, útiles, y que no puedan pagar la luz,
18:36y que se empiecen a colgar, ya viajan,
18:38ya algunos se colan, el Sarmiento a veces caminando
18:42por el medio de las vías para poder colarse.
18:47Néstor, una pregunta.
18:48En un momento donde ustedes buscan la unión
18:52precisamente para hacer un frente ampliado,
18:56decirlo de alguna manera, ¿qué pasa con el delegado
18:59que es opositor dentro de la UTA al propio gremio,
19:03con el grupo Dota y todo lo demás?
19:05¿Se van a plegar también?
19:07Mirá, acá yo siempre digo que los secretarios general
19:10tienen que ser la base, no los dirigentes,
19:12y cuando los verdaderos secretarios general,
19:14que son los trabajadores, digan basta, va a saltar,
19:18porque acá no es Moyano, Segovia, o los dirigentes de la CGT.
19:24Cuando se cansa el movimiento obrero, va a salir.
19:28Acordate qué pasó con la CGT en un momento
19:30cuando rompieron el atril en una plaza.
19:33Cuando la gente se enoja, va a salir a la calle.
19:37Y no tengo duda que la CGT va a salir a pelear
19:40cuando eso no da más.
19:42Pero, perdón, ¿se va a adherir esa parte del gremio de UTA
19:47que es opositor a la actual dirigencia?
19:50Yo tengo fe que sí, porque esto no va a dar,
19:53yo tengo fe, porque la verdad, yo pienso que son dirigentes
19:59que están pensando los trabajadores.
20:01Que van a reflexionar.
20:02Y que van a reflexionar, yo tengo fe,
20:03porque tenemos que unirnos.
20:05No hay otra salida, o si no, se va a cumplir
20:09lo que quiere mi ley, porque él dice,
20:11vamos a volver al 1800, así, patrocito,
20:13te luto un zapato y ganás de dos pesos, y chau, ¿entendés?
20:17Y entonces, no tenés indemnización,
20:20vos fíjate, en pleno, primero de mayo,
20:23la traición que tuvimos de muchos diputados peronistas,
20:27votaron la ley de mi ley, hubo traiciones
20:32hacia la clase trabajadora.
20:35Ahora, Segovia, estamos en vivo,
20:37ahora ya vamos a ir a Constitución,
20:38ahí estábamos viendo las imágenes de Constitución,
20:40hay demoras para regresar por la vuelta,
20:43y también tiene que ver con algunas medidas
20:45vinculadas a la decisión que tomaron los gremios
20:48del transporte en general, con respecto al paro.
20:51Hay que recordar que mañana a partir de las 12,
20:53ATE para por 36 horas, para mañana a partir de las 12.
20:58Ahora, González, con respecto a la situación política,
21:02¿hasta cuándo la sociedad puede seguir soportando
21:05la situación económica?
21:07¿Hasta cuándo cree usted que la situación económica
21:09va a ser ya un tema muy importante
21:11para el resto de la sociedad, no solamente,
21:13como hablábamos recién del tema de los transportes?
21:16Yo creo que, por supuesto, siempre hay un tiempo para todo.
21:21Ahora, igual, me parece que a la pregunta le agregaría
21:25algo que me parece que le falta, en general,
21:29cuando hacemos la pregunta, que es,
21:31¿hasta cuándo va a aguantar la gente sin que haga tal cosa?
21:35Ahora, ese hacer tal cosa puede ser cambio el chip
21:38y si lo apoyaba mi ley, ahora lo dejo de apoyar,
21:42o me gustaba y ahora empiezo a dudar.
21:45A mí me parece que, en términos generales,
21:47se pasó del momento de mucha euforia y expectativa
21:50y esperanza, a un momento de tensa preocupación.
21:54Lo digo en términos generales, por supuesto,
21:57hay sectores que realmente son los que más la están sufriendo,
22:01que a eso usted diría que ya se les agotó el tiempo.
22:04Ahora, la gama de posibilidades es que sea interno,
22:08que le cambie el chip, o que pase a la acción
22:11en el sentido de que se agudice la protesta social.
22:14Yo coincido con lo que decía el señor,
22:18que si el ajuste para la población más vulnerable
22:26sigue siendo dramático y empeora,
22:29obviamente debería haber una reacción importante.
22:34Bien, Segovia, con respecto a lo del miércoles,
22:37¿tienen planificado alguna concentración,
22:40alguna marcha en algún lugar, o solamente paran,
22:43quedan en sus lugares y no va nadie?
22:46¿O hay planificado, por ejemplo, ir al Congreso?
22:48Nosotros vamos a estar cada cual en nuestro puesto de trabajo,
22:53y después en Congreso va a haber una olla popular,
22:59donde nosotros vamos a acompañar también ahí,
23:03y vamos a estar todo el día atendiendo a los compañeros
23:07y garantizar la medida de fuerza que vamos a hacer.
23:14Les pido al Gobierno que escuche la voz de los laburantes,
23:20no puede ser que escuche la voz de todo el mundo
23:23que se va a Inglaterra, a Norteamérica,
23:26se recorre el mundo y viene feliz,
23:28y acá nos tiene a todos como unos miserables.
23:31Tienen que escuchar a los argentinos.
23:34¿Va a haber una olla popular el miércoles en el Congreso?
23:36En el Congreso.
23:37¿Va a haber una olla popular el miércoles en el Congreso?
23:39Hay que recordar esto también, ¿sí?
23:41Sin transporte, ¿cómo vas a hacer para ir a trabajar?
23:43Porque muchas personas van a querer ir a trabajar,
23:45y no van a poder.
23:46¿Por qué no puede la persona que quiere ir a trabajar,
23:50no puede si no hay transporte?
23:51¿Por qué eso?
23:52¿Por qué le afecta a la persona que quiere ir a laburar?
23:56Sí, el que está afectando esto es el Gobierno
23:58por no escuchar a los trabajadores.
24:02Porque la verdad que acá no es una pelea
24:04entre los trabajadores y nosotros.
24:06Todos nosotros somos laburantes y merecemos ganar bien
24:09y vivir bien como viven ellos, ¿entendés?
24:12Porque ellos ninguno trabaja, ellos ganan...
24:14¿Cuánto ganaron en la pasada?
24:16Los diputados se aumentaron a 7 millones de pesos.
24:18¿Cómo ellos lo pueden ganar y nosotros que trabajamos
24:23y ponemos el lomo y los que salen a la calle
24:26no ganan esa cantidad de plata?
24:29Entonces, yo le pido al Gobierno,
24:33porque eso se puede evitar si el Gobierno
24:37escucha a nuestro dirigente.
24:39Bien, Gaby, con respecto, recién escuchábamos a Fusaro.
24:41Fusaro dijo, hasta ahora no hay avance en las negociaciones,
24:46hay paro el jueves en UTA, el resto para el miércoles.
24:51¿El boleto se va a ir a 1.400?
24:53¿El Gobierno quiere sacarle el subsidio a los colectivos
24:56para que cueste 1.400 el boleto, Gaby?
24:59El Gobierno no quiere poner más plata y de hecho
25:02está previsto para el año que viene reducir la cantidad
25:04de subsidios que pagan todas las áreas.
25:07Ahora el Gobierno también sabe que no puede poner el boleto
25:10a 1.400 pesos y por eso está tensando la negociación
25:15y abrió una nueva instancia el miércoles próximo con la UTA
25:19a ver si ese día puede haber colectivos.
25:22Hasta ahora el miércoles no hay un solo colectivo.
25:25Bien, González, recién hablábamos con respecto a Miley.
25:28La imagen de Miley se mantiene bastante bien.
25:30¿Por qué se mantiene bien la imagen de Miley
25:33más allá de todas las medidas que está tomando?
25:35Mirá, yo creo que porque en la psicología
25:38hay un fenómeno importante, una cosa es querer o creer
25:41y otra cosa es querer, querer o querer, creer.
25:45Yo creo que hay una parte, como te dije al principio,
25:48de la ciudadanía que tenía una expectativa positiva efectiva
25:54al principio y que después entró en preocupación,
25:58pero no puede ceder en dejar de creer
26:02porque tiene una imagen tan negativa de lo que ocurrió
26:06que es o Miley, que le vaya bien,
26:09o el abismo de lo que ya pasó y no me gusta.
26:12Entonces a mí me parece que parte de la ciudadanía
26:15está como, no sé si decir, prisionera
26:17o está en esa situación dilemática.
26:20¿Cuál es la situación dilemática?
26:22Bueno, o sigo esperando que haza señales más claras,
26:27que la macroeconomía funcionó, el dólar está controlado,
26:32se bajó la inflación y bajó el riesgo país.
26:35Ahora lo que pasa es que la gente no tiene el riesgo país,
26:37tiene el riesgo trabajo, el riesgo familia,
26:40el riesgo no llego a fin de mes.
26:42O sea, lo tiene ahí en la mano.
26:44Esos también son riesgos,
26:45entonces hasta que no me aminore claramente ese riesgo,
26:50la gente obviamente está preocupada.
26:52Ahora cuando dice, bueno, entonces le bajo el pulgar,
26:56no piensa, pero qué viene, el abismo.
26:58Entonces me parece que mi ley está sostenido en parte
27:01por algunos que son entusiastas y siempre son creyentes
27:05en la primera hora, y otros que quieren creer
27:09a pesar de que no ven todavía los resultados
27:12y están impacientes.
27:13Esta lectura, Gonzalo, que usted ve de mi ley o el abismo,
27:17¿es algo que está leyendo en la sociedad
27:19o es algo que usted también cree que va a pasar,
27:21que puede pasar?
27:23No, es muy difícil hacer contrafácticos,
27:26pero yo diría que tiene verosimilitud esa creencia.
27:31Es decir, lo de que hubo un abismo en el sentido
27:35de una crisis importante que se sostuvo en el tiempo,
27:40con una inflación que siempre estaba al borde
27:42de transformarse en hiper,
27:45me parece que dejó una herida importante,
27:49un trauma importante, que para mí no fue como el trauma
27:51del 2001, pero bueno, durante muchos años la gente
27:55pensaba en términos de cualquier cosa menos que vuelva al 2001.
28:00Entonces me parece que tiene lógica.
28:04Ahora, por supuesto, uno puede decir, bueno,
28:06en mi ley cuando dice que la inflación estaba viajando
28:10a ese ritmo y que íbamos a la hiper el 17.000,
28:14bueno, alguien puede pensar, y bueno, no sé si hubiese
28:17pasado eso, pero bueno, podría haber pasado,
28:21pero quedó el trauma de que esto venía mal,
28:24para mí quedó como un hecho juzgado.
28:27Le tiene que ir muy mal a mi ley como para que se emparejen
28:31esas catástrofes, vamos a llamarla así.
28:35Bien, Segovia, ¿qué pasa si el gobierno no escucha?
28:37Usted dice que tiene que escuchar a los trabajadores.
28:39¿Qué pasa si el gobierno no escucha y sigue su camino?
28:41¿Qué hacen los trabajadores?
28:43Esto va a reventar.
28:45Ustedes piensan que nosotros no vamos a quedar quietos
28:48y no van a domesticar, a vivir con dos pesos
28:53y a comer alita de pollo, o a andar a comer torta frita
28:56con mate cocido, y no poderle comprar el zapatillo
28:59a mis hijos, o cualquiera, o vivir bien,
29:03o caminar como pasó en un tiempo,
29:07que mucha gente no tenía para pagar el pasaje
29:10y se colaban en los trenes.
29:11Yo viví, era joven, y que me colaban en los trenes
29:15o me subía porque no teníamos para el pasaje,
29:18pero eso no pasó, hace muchos años no pasaba.
29:21Con el peor gobierno que tuvimos con Alberto Fernández,
29:24por lo menos se discutía para Italia todos los meses
29:26por la inflación, ¿entendé?
29:28Entonces peleaba y tenía ese poder adquisitivo.
29:32Hoy no tenemos nada.
29:33Se va a explotar, ¿cómo va a explotar?
29:35Si ahora hacen un paro, ¿cómo explota después?
29:39¿Por qué? Porque la gente, como dijo el señor,
29:41hay mucha gente que tiene fe todavía en Miley,
29:45y lo están esperando, pero esto no va a aguantar
29:48mucho tiempo, esto no va a aguantar mucho tiempo,
29:51ya hay mucho descontento, hay mucho descontento
29:55que todavía la gente no está saliendo.
29:57Pero si Miley no escucha, y no es que queremos
30:01que se vaya a Miley, que le vaya para la mierda,
30:04porque nos va a ir mal todo, el tipo únicamente
30:07está a favor de los empresarios.
30:10Yo ayer dije algo acá en Crónica,
30:12están mejor los perros de Miley que algunos trabajadores
30:15y algunos pobres.
30:17Dame un segundo nada más, ¿sí?
30:19Ya seguimos con esto, hay una información
30:20de último momento, dale, vamos.