Luis Vergés nos habla sobre el "Copycat" o crimen por imitación | ENM
A propósito de los diversos casos en los que recientemente madres han cometido filicidios y los fuertes casos de salud mental en el país, el psicólogo Luis Vergés, nos empapa un poco sobre "Copycat" o crimen por imitación. Quédate y conoce de cómo surge y el impacto que generó.
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00:00En los últimos tiempos hemos visto cosas que nos han conmovido, nos han consternado
00:22profundamente.
00:23Nos referimos por supuesto a lo que ya ustedes escucharon al principio y lo que todos hemos
00:29leído y seguimos leyendo, los crímenes que han cometido, supuestos crímenes, todavía
00:35no están juzgados, delitos y crímenes a algunas madres con sus hijos.
00:42Se agrega dentro de esa lista el suicidio de Génesis Lugo junto a su criaturita de
00:51cinco años.
00:52Yo lo separaría de la lista porque entiendo que fueron otras las razones, que es cruel
01:00que se vaya a la niña también, pero habría que estar en la cabeza de esa mujer para entender
01:05una barbaridad que eso pasara.
01:07Pero no es lo mismo cortarle la cabeza a una hija o a un hijo o quitarle parte del cráneo
01:14o que un hijo mate a un padre.
01:20Entonces todo esto que nosotros hemos leído, pero es verdad, lo hemos leído, ¿a dónde
01:25nos lleva?
01:26Hay lo que se llama un efecto llamada, según los psicólogos, no solamente con casos como
01:32este, con suicidios y con muchas otras situaciones, por eso hoy vamos a hablar sobre esto y lo
01:38vamos a hacer con alguien a quien respetamos muchísimo y que lleva muchos años, aparte
01:43de ser un gran psicólogo, trabajando con la violencia, sobre todo desde el punto de
01:48vista masculino, pero que conoce muy bien sobre estos temas, Luis Vergés, es además
01:53director del Centro de Intervención Conductual de Hombres, bienvenido Luis, gracias por estar
01:58con nosotros.
01:59Gracias.
02:00Esta introducción era importante para que la gente entienda por qué nosotros estamos
02:02haciendo este bloque, que no hemos hablado, fíjense, de todo esto en estos días, solo
02:08por encimita, porque entendemos que estas cosas no se deben profundizar, pero sí vamos
02:12a profundizar en qué tipo de conductas pueden llevar a otras personas a cometer los mismos
02:17actos, qué es el efecto llamada, que se ha definido en inglés como copycat o como
02:23el worder, efecto worder de imitación, por un libro de Geth del siglo XVIII, se refiere
02:32mucho al suicidio, pero también se aplica a otro tipo de conductas, ¿en qué consiste?
02:38Sí, de hecho Wolfram Van Gogh, que fue quien publicó aquel famoso libro en el siglo XVIII,
02:46eso es lo que nosotros llamamos utilizar el medio de comunicación por excelencia de
02:51ese tiempo, porque no teníamos redes sociales, nada de eso, y algo importante, un movimiento
02:58que ustedes disfrutan y yo también, con ese libro inició el romanticismo, con ese libro
03:05de Geth, ese libro trata de un amor imposible, de un joven soltero con una mujer casada,
03:11entonces ante la imposibilidad de materializar ese amor, él pues toma el arma del padre y termina
03:18con su vida, lamentablemente Wolfram Van Gogh era muy gráfico en la descripción y fue describiendo
03:25de manera pormenorizada todo el proceso que es lo que no se recomienda, que se visibilicen
03:31tanto los métodos y él lo hizo de una forma poética y este muchacho lo idealizó y este
03:38muchacho creyó que era un mártir al tomar esa decisión, eso tuvo un efecto tanto en Inglaterra
03:44como en Alemania, muchísimos jóvenes comenzaron a suicidarse y cuando hicieron un análisis de
03:50fondo y contenido de la obra, entonces descubrieron esto, retiraron todos los libros y comenzó a
03:57bajar la tasa de suicidio, ahí nace este concepto del efecto copycat y luego ese mismo concepto le
04:05fue antepuesto el efecto pagajeno, que es lo contrario, el efecto pagajeno se toma del flautista
04:13de Mozart, una obra, una ópera donde se tiene el resultado contrario, una vez que ocurren estos
04:20hechos entonces se maneja la información de forma preventiva, de forma educativa, diciéndole a la
04:28población que pudo haberse hecho para no llegar ahí y se demostró con el tiempo que eso funciona
04:35como una estrategia de prevención. Doctor, si cuando todo esto, bueno Luis, todo esto inició era a
04:42través de libros, que era el mecanismo que la gente utilizaba para conocer, para todo, era su
04:49guía de comunicación, ahora que tenemos además de los medios de comunicación también las redes
04:53sociales por donde no hay control de nada, si muchas veces la prensa es explícita en las redes
05:00sociales es aún peor, donde se comunica todo desde los mensajes, las imágenes, todo, esto cómo
05:07incide, vimos ahora en poco tiempo, en pocos días, tres casos que María se le mencionaba al inicio, de
05:14madres donde pusieron a sus hijos en situaciones vulnerables hasta uno de ellas fallecieron, bueno
05:19dos fallecieron, cómo se, la persona sabe que está imitando o es inconscientemente que lo hace, cómo
05:28se da ese proceso interno en una persona, esa propósito, bueno lo vi, lo voy a imitar o no, o hay un
05:35patrón de personas que pueden seguir esta línea. No, de hecho no hay necesariamente una
05:40conciencia o una voluntad de decir, lo voy a hacer como lo estoy viendo, lo que sí ocurre es que estas
05:48personas por alguna razón ya están vulnerables, vulnerables porque tienen ciertos temas no
05:53resueltos, vulnerables porque han acumulado un nivel de estrés que va más allá de sus recursos
05:59y vulnerables porque los medios de comunicación no le están diciendo cómo canalizar eso de mejor
06:05manera, los medios lo que le están presentando, la noticia, la noticia sensacionalista, aquel
06:12tipo de imágenes depredadoras y entonces ahí viene lo que se llama una internalización. La
06:19entrevista con el asesino, con el presunto asesino preguntándole detalles y datos como con la excusa
06:25y el pretexto de la libertad de expresión y de que el asesino tiene la libertad de expresarse y eso
06:31lo que está es generando más morbo. Que por cierto quiero aclarar que en temas de suicidio, homicidio,
06:39feminicidio, felicidio, infanticidio siempre es importante la información, la información es
06:46válida, importante y necesaria para generar alerta pero no alarma. Cuando genera alarma
06:54entonces es contraproducente y cuando se maneja de forma morbosa también es contraproducente.
07:01Sin embargo doctor y yo sé que probablemente usted lo sabe y las personas que hemos estudiado
07:11periodismo en otros países hemos visto cómo existen unos códigos de ética en diferentes
07:17medios de comunicación donde por ejemplo los casos de suicidio no se informan. Únicamente se informan
07:24si son por ejemplo de figuras muy muy grandes, son presidentes, una cosa así. Pero los
07:32suicidios cotidianos no se informan directamente y si por algún motivo tuviera que estar ser parte
07:40de la información. A veces ni se incluyen los nombres de las víctimas, ni sus edades, ni la
07:45forma en que ocurrió. No se dan prácticamente ningún tipo de detalles que puedan hacer que
07:53se visualice lo que ocurrió. Y yo sé que en República Dominicana tal vez muchos reporteros
08:00lo hacen por desconocimiento, algunos por ganar views por supuesto, que van y quieren preguntar
08:05como decía María Cela hasta el último detalle cuál sería la manera correcta de manejarlo para
08:12todos los que nos están viendo ahora mismo. Si mira la manera correcta yo soy de la línea de que sí,
08:17de que los problemas de salud mental hay que informárselo a la población porque si la
08:23población no conoce lo que es una persona en riesgo suicida pudiera hacer cosas contraproducentes. Y
08:30una de las cosas contraproducentes que hace la gente es un paciente con depresión tratar de
08:36compararlo. Mira tú tienes dinero, aquel no tiene nada, aquel es feliz y la gente no se da cuenta
08:43que está empujando a estas personas al abismo. Cuando nosotros hablamos de la información
08:49hablamos de la información bien manejada, una información científica, una información presentada
08:57sin morbo, una información así como tú lo dices con detalles generales. Sin detalles, o sea usted
09:04está de acuerdo en que se hable de, se informe que tal o cual persona, un adolescente, una mujer
09:11cometieron suicidio o se tiraron con sus hijos, porque esas noticias van a salir en las redes
09:16sociales por desgracia y los medios tradicionales compiten con las redes. Si, nosotros tenemos ese
09:21inconveniente que hay una parte que no controlamos lamentablemente y también sabemos que la
09:27información es una conquista democrática. Entonces lo que a nosotros nos queda es trabajar para que
09:32la información se maneje de manera adecuada. De manera adecuada significa no visibilizar los
09:39métodos que usaron las personas. Ahí es donde está el tema. Lo que hablaba usted del efecto llamada
09:46originalmente lo que se vio fue que cada vez que se publicaba la forma en que alguien cometía el
09:52suicidio, habían muchos más suicidios de esa manera, por ejemplo. En el caso del suicidio es
10:00una acción violenta con uno mismo que tiende a tener un efecto llamada cuando se airea mucho.
10:07En el caso, por ejemplo, de que otras actitudes violentas entre los seres humanos pueden tener
10:14ese mismo efecto llamada, igual que el del suicidio. Te hablaba de los felicidios. Los felicidios que
10:21son a los niños, los felicidios. El parricidio que es el hijo o la hija al padre o la madre.
10:28Los feminicidios que se habla mucho de eso pero si no se menciona entonces por otro lado
10:35también uno dice bueno pues es como si se estuvieran ocultando y es un flagelo que tenemos que combatir.
10:39Hay que tener cuidado con eso porque hay una realidad y es que nosotros tenemos en psicología
10:46dos tipos de secretos. El secreto bueno y el secreto malo. Los secretos malos no se guardan y
10:53todo atentado contra la vida humana es un secreto malo que de una u otra forma tenemos que compartirlo
11:01para prevenir pero hay que hacerlo de manera adecuada. En todas esas modalidades que tú has
11:06mencionado se aplican los mismos procesos que hemos visto en el caso que dije del suicidio.
11:14Incluyendo y eso aquí no lo vemos mucho pero un día ya lo veremos porque estamos viendo cosas que
11:19nunca habíamos visto que no nos imaginábamos ver no lo vamos a mencionar otra vez pero puede ser
11:24asesinos en serie es decir psicópatas que eso también cuando los famosos asesinos se promovían
11:31los que estaba haciendo la forma en que dejaba el cadáver las cosas empezaban los copycat los
11:36famosos copycat aparecer otros crímenes que los investigadores no podían muchas veces diferenciar
11:41y tenían que establecer que era de otro asesino que estaba copiando al original o sea la mente
11:47humana hace que o sea que es lo que se da en la mente lo que preguntaba ella para que la persona
11:53quiera copiar la forma es para llamar la atención es para que hablen si tú lo pones como protagonista
12:00de la noticia y hablas mucho es para que también hablen de mí es para que o que ahí te voy a
12:06mencionar un dato científico el llamado efecto golman el efecto golman fue una investigación o
12:12lo pueden ver en google que hizo un señor donde le preguntaba a varios jóvenes si tú consumiera
12:19esteroides y tú supiera que te va a morir antes de los cinco años pero tú ganas una medalla tú
12:27consume esteroide aunque te muera y el 52 por ciento de la población juvenil de eeuu dijo que
12:34que consume aunque se muera entonces que te dice eso a ti que la necesidad de aprobación la necesidad
12:43de alabanza la necesidad de ser aclamado eso hoy día más que nunca eso es muy grande muchas veces
12:50convertimos a los asesinos en protagonistas como tú lo acabas de decir bueno tienen un montón de
12:56seguidores y seguidoras y cuando son masculinos mujeres que van a las cárceles detrás de ellos
13:02enamoradas y cartas de amor y todo porque se idealizan recuerda lo de ted bondi exacto doctor
13:10sabemos que cada perfil cada persona debe estudiarse de manera particular para poder
13:15hacer un diagnóstico que no es solamente los síntomas que muestra sino varios factores pero
13:21desde su perspectiva profesional y sin quizás puntualizar uno que otro pero cuáles son los
13:27trastornos o enfermedades mentales que estamos viendo más común porque obviamente hay una
13:32situación de salud mental y estamos viendo más común en estos delitos recientes tanto feminicidios
13:37como también felicidios y mira los trastornos del espectro de la esquizofrenia y otra psicosis
13:44que es una categoría muy especial donde puede haber alucinaciones la gente incluso pudiera
13:53tener delirios que es un delirio un delirio es una ruptura completa con la capacidad de
13:59razonar que tiene una persona donde puede concluir cosas que son falsas y que no guardan nada de
14:07relación con la realidad que se vive una persona con delirios mesiánico por decirte algo pudiera
14:13escuchar voces de otro lado de un dios o del demonio que le pide que ejerza una acción y le
14:21ejecuta por decirte algo están las alucinaciones gente que oye voces que no existen gente que ve
14:29cosas que no existen entonces sintomatología de ese tipo no tratadas son muy peligrosa la
14:36psicopatía que todo el mundo sabe que es lo que nosotros llamamos la incapacidad de sentir empatía
14:42por los demás en la psicopatía es una enfermedad que se está alimentando mucho a nivel de redes
14:50sociales cada vez que se incentiva la posibilidad de que una persona se burle de las reglas sociales
14:57no siga ninguna regla moral que una persona por ejemplo se burle del sufrimiento de otro ser
15:04humano estamos incentivando psicopatía y estamos haciendo eso ante las narices de todos y esa gente
15:12entonces para cumplir con ese propósito de ayudar de orientar porque todos pudiéramos
15:20tener en algún momento de nuestra vida alrededor a alguien que está pasando por una crisis mental
15:25o una enfermedad mental muy seria cómo podemos identificar una emergencia psiquiátrica de que
15:32una persona necesita de inmediato atención y hay que llevarla a un centro médico si mira hay muchas
15:39señales una de las principales es cuando la persona pierde contacto con la realidad eso
15:47nosotros lo vamos a ver a nivel del lenguaje un lenguaje desorganizado donde obviamente si el
15:54lenguaje está desorganizado y no se entiende es porque el contenido del pensamiento también lo
15:59está esa persona pudiera tener movimientos erráticos pudiera tener también una especie
16:06de desalineo desajuste de su imagen personal muy diferente a lo acostumbrado por ejemplo en uno de
16:12los casos que fue el más horrendo de lo que hemos visto en esta semana pasada todo el mundo decía
16:18pero una señora era profesora universitaria era profesional tenía una familia que a propósito
16:26siempre se hiciera cristiana como que un cristiano no puede también volverse loco y no puede ser
16:31esquizofrénico y no puede convertirse hasta en psicópata le puede pasar a cualquiera puede pasar
16:36a cualquier persona pero era una persona que no mostraba ningún tipo de signo o síntoma de que
16:41podía cometer semejante aberración como la cometió cuando una persona comete una aberración así y
16:49después trata de ocultarla de una forma lógica y racional como lo hizo ella en un momento determinado
16:54saliendo a decir que alguien había entrado a la casa que se había llevado que había hecho daño
16:58que y o sea crear todo un ambiente porque normalmente uno ve esa gente y se quedan así
17:04como medio medio oídos que no se dan cuenta que han hecho pero ella no lo parecía que puede estar
17:09pasando por la cabeza de una persona así si mira ese caso está en valoración pericial porque la
17:15es la y es importante esto decirlo porque las valoraciones periciales son las que determinan
17:21si en verdad tiene una patología mental o no y es la manera de evitar que una persona tenga un
17:28eximente de pena alegando cosas como esta sí o sea eximente de pena pero se condena a recluirse
17:37en un centro de rehabilitación si fuera si estuviera lo sería lo que no perdón si hubiera
17:42perdido la razón si sería lo que procede pero de todas maneras tu pregunta es muy válida porque
17:48hay muchos pacientes que están integrados socialmente bien sea porque tienen un tratamiento
17:55o bien sea porque o pueden recaer porque se descuidan en el tratamiento entonces eso pudiera
18:01pasar no necesariamente porque uno ve a una persona trabajando dando clases en un medio de
18:07comunicación es que no tiene un trastorno mayor parte de las veces pero era tan normal pero era
18:12tan bueno pero era tan amable si además también recuerda que hay otras otras patologías mentales
18:19que no alteran eso que nosotros llamamos el dominio cognitivo lo que antes llamaban el
18:26discernimiento o sea hay personas que saben lo que están haciendo que tienen también voluntad
18:32donde tienen el desorden es a nivel emocional entonces hay muchas dimensiones en la vida por
18:38ejemplo una gente que se desborda de una situación estresante y tiene un cuadro de impulsividad y
18:46una tendencia a resolver los problemas con sobre reactividad pero luego se arrepiente y luego se
18:52arrepiente muchas veces pero ya el daño está hecho y eso no la libera de una condena por
18:57supuesto que no y la droga el abuso de la droga y también lo que estamos viendo en las redes sociales
19:02la violencia a través de los aparatitos celulares que todo el tiempo se están promoviendo vídeos
19:08donde hay violencia que se le puede recomendar a la población y que para terminar a la prensa
19:14aquí yo tengo unos titular citos que podrían resumir que lo estaba leyendo de un artículo de
19:20la prensa de evitar el sensacionalismo de no dar detalles explícitos y de promover la ayuda y la
19:25prevención que sólo vemos en muchos vídeos donde se hablan de temas de este tipo y luego se dice
19:29si usted tiene algún problema o alguna tendencia llame a la línea de ayuda tal tal tal varias
19:36enlazadas a que decías y a lo que presentaba diana al inicio sería ideal crear algún tipo
19:42de colaboración de todos los directores de los diferentes medios de comunicación donde creen
19:48esas normas quizás no para evitar la información y tampoco para eliminar a ni reducirla sino para
19:56ayudar a la sociedad eliminando ciertos detalles se podría hacer eso está lo que dice diana que
20:02se está aplicando en canadá eso lo tiene la organización en españa no se informan pero y
20:09aquí se podría hacer se podría yo pienso que es un tema primero ver las normas porque existen
20:14la organización mundial de la salud y en unas no y en un documento oficial dirigido a los medios
20:19de comunicación y aquí está aquí lo conocen los periodistas conoce pero los dueños de medios son
20:24los que tienen que decir un artículo así por favor no me lo ponga exacto entonces ahí es donde
20:28falta el consenso lamentable es a eso me refiero lo que pasa es que estamos estamos aquí como el
20:35gato pardo fíjate que en la famosa obra del gato pardo decía cambiarlo todo para que todos y
20:41entonces vamos a tener una reacción cuando vemos cosas como esta pero después vamos a seguir con
20:47la normalidad a menos que el cambio sea de 360 grados gracias doctor por habernos visitado en
20:53el día de hoy es importante que nosotros tomemos en cuenta y sobre todo los que estamos en medios
20:59de comunicación de no sacar beneficio de situaciones como esta porque pueden poner ideas
21:06en la cabeza de otras personas que están en una situación de inestabilidad psiquiátrica y vamos
21:14a decirlo así más ayuda del estado más ayuda de la gente que rodea a aquellos que presentan estos
21:20síntomas tenemos que buscar ayuda el problema de la salud mental de la falta de salud mental
21:26es muy grave en república dominicana y en el mundo entero según dice la oms luego de la
21:31pandemia gracias por haber estado con nosotros gracias a ti diana un besote grande tenemos a
21:36pamela ahora te lo vas a perder por estar en canadá volvemos en un instante