El Gobierno se reunió con empresarios para buscar salidas a la crisis económica. José Gabriel Espinoza, economista y ex director del BCB, analiza la propuesta de la COB para retener los dólares
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bienvenido José Gabriel, gracias por estar con nosotros.
00:02No, pues a ustedes más bien, gracias por la invitación.
00:04Es un placer para mí estar acá.
00:06¿Qué valoración hace de las reuniones obtenidas por el gobierno con el sector de la empresa privada?
00:12Mira, yo te diría que me ha quedado un sabor a poco.
00:17Ayer escuchaba las 17 medidas que se anunciaban muy tarde, después de una larga espera.
00:23Y en general muchas de estas ya se vienen hablando desde hace mucho, mucho tiempo.
00:28La lucha contra el contrabando, el fomento al turismo, el fomento a las exportaciones.
00:32Si bien son medidas necesarias para que el país pues mejore su situación económica.
00:38Primero, no son medidas de corto plazo.
00:41Son medidas que van a tener efectos en el mediano y largo plazo.
00:45Si es que efectivamente forman parte ahora de la agenda económica.
00:49Y segundo, no solucionan la problemática de cortísimo plazo.
00:52Bolivia ya tiene problemas estructurales.
00:55Baja productividad, problemas de producción de energía, falta de capacidad de inversión, de captura de inversión.
01:02Y tiene problemas coyunturales muy serios que pueden deteriorar todavía más el factor estructural.
01:08O sea, falta de divisas, un déficit fiscal galopante que lamentablemente el gobierno no quiere mostrar.
01:15Pero que sabemos más o menos cuánto es.
01:18Un banco central que es incapaz de proveer divisas al sector privado.
01:22Cumpliendo la parte implícita del compromiso.
01:25Si yo fijo un precio.
01:27Si yo te digo que este celular vale 10 bolivianos.
01:30Cuando tú me lo quieres comprar yo tengo que tener los suficientes celulares para venderte la cantidad que tú quieras.
01:36Si yo te digo que vale 10 bolivianos y cuando tú vienes a comprármelos te digo no, no, no.
01:40No tengo más que uno o no tengo ninguno.
01:42El precio de ese celular no es 10, ni 100, ni 50.
01:46Es lo que el mercado determina.
01:47El banco central insiste en un dólar a 6.96 pero no le entrega ni un dólar al sector privado.
01:52Sean los bancos, los librecambistas, las personas de la calle.
01:55Por lo tanto ese problema genera toda la problemática del dólar.
02:01Y por otro lado la falta de transparencia en la información.
02:04Que es otro problema que también está llevando a serios desbalances en la economía.
02:08Ni tú, ni yo, ni ninguno de nosotros y quien nos está escuchando hoy día sabe a ciencia cierta cuánto cuesta el dólar.
02:14Cada uno tiene una cotización más o menos estimada.
02:17Y esto tiene que ver con que muchos de los datos con los que tomábamos nosotros decisiones hoy día no se publican.
02:26¿Qué otras cosas necesita saber la gente y a la que no se le informa?
02:29Bueno, un tema fundamental es los ingresos de divisas que tiene el país.
02:34No solamente el de los exportadores.
02:36Porque nos hemos centrado mucho en el sector privado en los últimos días.
02:39Cuánto exportan, cuánto importan.
02:41Pero necesitamos saber efectivamente el hueco que tiene el país, sobre todo por el lado del gobierno.
02:47Porque ese es el hueco que nos está empezando a jalar para abajo.
02:50Segundo elemento, lo que dice el Banco Central, lo que se publicaba yo te diría hasta febrero del año pasado.
02:56¿Cuántos dólares se venden en la banca y a cuántos se venden?
03:00Lamentablemente esta idea de poner límites a las comisiones.
03:03Y dejar de publicar cómo se vendían y cómo se transaban los dólares en el sistema financiero.
03:09Ha dejado de darnos una señal efectiva del precio.
03:12Ahora cada uno va y cotiza y más o menos el precio que encuentra.
03:16O toma medidas como las que en algún momento se publicaban a través de una página web.
03:20Que no sabe si es correcta o no.
03:22Pero que al final del día es un punto de comparación mínimo para poder tomar decisiones.
03:27Y finalmente el tema del gasto público.
03:30Ayer el presidente hablaba de que se han tomado decisiones.
03:35Y que es necesario proveer dólares para que el sector privado importe y demás.
03:39Pero todavía no sabemos cuánto gasta el sector público.
03:42Cuánto necesitamos para que funcione el Estado.
03:45Parece que necesitamos mucho más de lo que se presupuesta.
03:48Y parece que necesitamos mucho más de lo que le ingresa al gobierno.
03:51Entonces ese déficit se tiene que cubrir por algún lado.
03:54Y parece ser que el gobierno está insistiendo en cubrirlo vía deuda.
03:58Y ahora ya no solamente a través de gestiones públicas.
04:02Sino obligando o pidiéndole al sector privado que gestione deuda para el gobierno.
04:07Entonces cuando tengamos claro cuánto gastamos.
04:10Y cuánto tenemos, cuánto ingresamos.
04:13Ahí vamos a poder saber la brecha.
04:15Efectivamente si esa brecha entre el dólar paralelo y el dólar oficial es real.
04:20O es exagerada.
04:22O está por debajo de lo que debería estar.
04:24Volviendo al balance de lo que ha sido esta reunión.
04:30A usted le queda la sensación también de que hubo un cambio de posición del gobierno.
04:35De que primero hizo una propuesta bastante arriesgada de crear ese comité de control.
04:43De administración de divisas.
04:45De administración de divisas.
04:46Que fue interpretado como querer controlar las divisas, los dólares en el mercado nacional.
04:52A sacarlo totalmente de la agenda y quedar en otros puntos.
04:56¿Te hizo sentir su peso el sector privado cruceño al gobierno?
05:00Sí, yo creo que sí.
05:02Y además creo que el gobierno midió también el efecto que puede tener esto en la economía informal.
05:08En los ochentas, para hacer un poco de historia.
05:13Bolivia tuvo controles de cambio desde el 68.
05:16Y se aplicaron, incluso en el 21.060, si uno lee el decreto.
05:20En el artículo 5 estaba la normativa para control de cambios.
05:25Todos los exportadores tenían que liquidar sus dólares a través del banco central.
05:29Eso funcionó hasta el gobierno de Goni.
05:32Goni fue el que levantó esa medida.
05:34Pero, claro, en ese momento el problema era distinto.
05:38Teníamos un problema de deuda externa.
05:41Bolivia necesitaba dólares para pagar deuda externa.
05:44Hoy día Bolivia necesita dólares para importar cosas, para consumir.
05:48Todo lo que tenemos en esta mesa, probablemente incluida la banana,
05:52tiene o necesita importaciones.
05:55Absolutamente todo.
05:57Entonces Bolivia se ha vuelto un país sumamente dependiente de los dólares.
06:01Cuando tú implementas controles de cambio en una economía donde no tienes dólares
06:06y donde tienes alta informalidad,
06:08el primero que va a recibir dólares va a ser el gobierno.
06:11Probablemente esa era la intención.
06:13Los segundos que van a recibir dólares van a ser las empresas públicas
06:16y los terceros que van a recibir dólares van a ser algunas empresas privadas formales
06:21porque son esas a las que puedo identificar.
06:24El problema queda para la informalidad.
06:27Y la informalidad hoy día, a diferencia de los 80,
06:30que era sumamente enfocada en servicios,
06:32el señor que tenía el maletín que hacía albañil o plomero,
06:38o hacía reglitos,
06:40hoy día la informalidad es global.
06:42El señor va a traer, o la señora, se va a Iquique, se va a Miami,
06:46se va a Panamá, se va a China a traer productos
06:48y para eso necesita dólares.
06:50Con controles de cambio ese sector sufre incluso más que el sector privado.
06:55Entonces creo que el gobierno, entre el martes y el miércoles, dimensionó la idea.
07:00Efectivamente creo que se ha hecho esta propuesta el día lunes.
07:03Si no, no hace sentido el cuarto intermedio.
07:06Porque las medidas que han salido ayer
07:08son medidas que ya prácticamente se habían discutido en el pasado.
07:12Ocho de las 17 medidas, en alguna medida, valga la redundancia,
07:16han sido tocadas en febrero.
07:18O sea, no hay mucha novedad en el convenio que se ha hecho con los empresarios.
07:22Se han agregado cosas de las que históricamente hemos discutido.
07:26Lucha contra el contrabando, fomento al turismo, fomento a las inversiones,
07:31liberación de importaciones de maquinaria, temas de biocombustibles.
07:36Entonces el convenio como tal que ha terminado saliendo
07:39no es un convenio novedoso que haya requerido mucha discusión.
07:43Entonces claramente hubo un cambio de posición del gobierno
07:47entre el martes y el miércoles,
07:49y muy probablemente este retroceso ha permitido hacer eso.
07:52Pero el problema es que ese retroceso nos ha llevado a una situación
07:55en la que ese convenio probablemente no tenga ningún efecto
07:58en la coyuntura, en la dinámica que vive la gente en el día a día.
08:02Nos escribe un oyente y dice un saludo al entrevistado.
08:06¿Sabe cuántos millones de dólares se gasta cada año en la subvención a los hidrocarburos
08:11y cuánto se gasta en el sector público?
08:14Sí, el anteaño pasado, que es el año que tenemos la cifra exacta,
08:19fueron 1.700 millones de dólares.
08:21Mis cálculos para el 2023 hablan de cerca de 1.850 millones de dólares en subvención.
08:29El sector público se gasta casi el 85% del PIB, ese es el presupuesto,
08:35y el PIB son 45.000 millones,
08:37así que el sector público se está gastando cerca de 37.000 millones de dólares al año.
08:42Ojo, una buena parte va también para las alcaldías y gobernaciones,
08:46pero la gran mayoría está concentrada en el sector público, en el gobierno central.
08:51¿Es por un costo político, por un cálculo político,
08:55tomando en cuenta el proceso electoral del próximo año,
08:58que el gobierno no termina de asumir la realidad de la economía nacional,
09:02como lo demandan varios sectores?
09:05Mira, mi área de expertise no es la política,
09:10pero si uno ve los números, sería inocente pensar que el gobierno
09:15esté pensando en el futuro lejano,
09:18porque hoy día para Bolivia el 2025 es futuro lejano.
09:21Creo que el gobierno en realidad no toma decisiones,
09:24primero porque sería admitir que el núcleo del discurso, de la narrativa, está equivocado.
09:31O sea, hoy día reducir el gasto público, mover el tipo de cambio, reducir la subvención,
09:36que en alguna medida el presidente ya ha dado ciertos pasos,
09:39significa aceptar que las bases sobre las que se construyó el discurso político
09:43de éxito, de buena gestión del presidente, de habilidad de gestión del presidente en la economía,
09:48no eran ciertas, o por lo menos eran coyunturales en una coyuntura que ha pasado,
09:53y que hoy día ya no es posible reproducir.
09:55En consecuencia, el modelo ya no es modelo.
09:58El modelo tiene que ser algo replicable y permanente en el tiempo,
10:02por lo menos que se mantenga en un periodo relativamente estable.
10:06Hoy día el modelo ya no puede funcionar como funcionaba en el pasado,
10:10y por lo tanto significa que esa base ya no es sostenible.
10:12Hay un modelo económico agotado, y se sugiere que se presente uno nuevo.
10:17¿Qué tipo de modelo? ¿Cómo tendría que ser ese modelo?
10:20Primero, yo diciendo que el modelo sea modelo,
10:23primero, principal, porque la idea del modelo, el concepto del modelo es que se pueda replicar.
10:28Y si uno va a otros países de la región, si esto hubiera sido tan exitoso y tan positivo,
10:33créeme que lo hubieran replicado.
10:35Segundo, que tiene que tener un diseño.
10:38El que hace modelos en arquitectura, o el que hace modelos en economía o en ingeniería,
10:45tiene que empezar a diseñar las bases del modelo.
10:48Y a ver, tomemos algunos elementos del modelo, o lo que llaman modelo.
10:52La subvención a los hidrocarburos viene desde los noventas.
10:55No es algo que el gobierno haya implementado.
10:58No era una política de Estado que el gobierno haya implementado.
11:01De hecho, el que quiso levantarlas fue el presidente Morales,
11:04por el consejo del ministro Arce, en 2010, y no funcionó.
11:08No pudieron sostenerlo.
11:10La estabilidad de precios viene ya desde el 86, 87,
11:15cuando se tomaron medidas de control de inflación.
11:18Lo que llama la bolivianización el presidente es un proceso
11:22en el cual la gente dejó de utilizar dólares y empezó a migrar a bolivianos,
11:26y que empieza más o menos el 2004, 2005,
11:29cuando Bolivia empieza a recibir más dólares de los que necesitaba.
11:33Surgen varios procesos.
11:35El gas se consolida.
11:37Aparece San Cristóbal en la minería.
11:39Se consolida el sector agroexportador.
11:42Y eso empieza a empujar a la gente a usar más bolivianos que dólares.
11:45O sea, es un proceso paulatino que no fue implementado por el gobierno.
11:49Entonces, fueron varias situaciones coyunturales que ayudaron
11:52a que tuviéramos un periodo largo de auge, efectivamente.
11:57Pero lo tuvieron todos los países de la región.
11:59Y muchos países de la región dejaron que los precios se sigan moviendo,
12:03porque es ilógico en el mundo de hoy querer fijar precios.
12:07Tres datos.
12:08Bolivia ha tenido los precios de la gasolina fijos desde febrero del 2005.
12:13El precio del tipo de cambio fijo desde noviembre del 2011.
12:16Y las tasas de interés fijas desde marzo o abril del 2014.
12:23Colombia, Ecuador, Paraguay, se mueven los precios.
12:27Y son economías que hoy día están bien, que son estables.
12:30Entonces, nosotros cometimos errores porque era relativamente fácil
12:34y se podía mantener.
12:35Hoy día esas condiciones ya no son posibles de realizar.
12:38Ahora, es altamente probable que el gobierno no diga en su discurso
12:43que estamos cambiando de modelo por todo el costo político que eso puede significar.
12:47Sin embargo, el presidente está dando señales de cambio de modelo.
12:51Entonces, mi pregunta es, si usted ve una mejor perspectiva,
12:57un mejor horizonte a través de este tipo de medidas y políticas
13:01que está tomando el gobierno en este momento,
13:04con relación a lo que pasaba el año pasado,
13:06que había un dogmatismo bien cerrado de no querer tocar nada.
13:09Es un gran punto el que tú tocas.
13:11Es cierto, si uno mira el discurso del presidente del 6 de agosto,
13:16uno podría pensar que el presidente se ha vuelto liberal.
13:19Porque es liberar exportaciones, liberar importaciones,
13:23liberar de aranceles, liberar de impuestos,
13:25liberar el precio por lo menos de dos gasolinas.
13:28Es un discurso liberal, efectivamente.
13:30El problema es que tú necesitas medidas que sean, primero, coherentes entre sí
13:35y, segundo, que sean completas.
13:37Tú hoy día, si tocas el precio de la gasolina y no tocas el déficit fiscal,
13:43vas a tener un problema gigante.
13:45Porque vas a empezar a hacer subir los precios,
13:47el gobierno sigue necesitando mucho dinero para funcionar,
13:50el Banco Central tiene que financiar ese déficit y se genera un proceso inflacionario
13:55muy, muy fuerte, afecta a las familias.
13:57Si tú solamente tocas el tipo de cambio y no tocas el precio de la gasolina,
14:03eso empuja el déficit fiscal al cielo.
14:05Hoy día, por cada litro de gasolina que tú y yo hemos consumido,
14:09nos subvencionan cerca de 6 bolivianos.
14:12Si el dólar sube a 10, 12, 15, ponle el número que quieras,
14:15esa subvención se multiplica en función de la devaluación.
14:19Por lo tanto, el déficit fiscal también crece.
14:21Entonces, tú no puedes tomar una medida aislada y olvidarte del resto de los problemas.
14:26Lamentablemente, hoy día Bolivia está en un momento
14:28en el que tú tienes que arreglar tres grandes problemas al mismo tiempo.
14:32La problemática de los ahorristas, la problemática del combustible
14:35y la problemática del tipo de cambio.
14:37Si no arreglas los tres al mismo tiempo,
14:40cada medida aislada que tú tomes genera más problemas en los otros lados.
14:44Y hoy día el presidente está dando pasos parciales en una dirección
14:48y se resiste a tomar pasos integrales
14:51o pasos donde no quiere perder más capital político o control en las calles.
14:56Consecuencia, los problemas se van acelerando.
14:59Ese es el gran reclamo que se le hace al presidente.
15:02Él está ahí para gobernar y para tomar medidas integrales.
15:06Todo lo que hemos escuchado ayer no hace a las medidas que hacen falta.
15:10Todo lo que hemos escuchado el 6 de agosto no son medidas integrales.
15:14La única que podría haber ayudado en algo,
15:16que es el movimiento de los precios de los combustibles,
15:18ha sido diferida hasta diciembre por el referéndum.
15:22Y es todavía incierta porque depende de la gente.
15:25Algo que no debería depender porque lamentablemente este tipo de medidas
15:29evidentemente van a tomar, van a generar ganadores y perdedores.
15:33Y eso es absolutamente cierto.
15:35Hace a quien hace la política económica saber evitar que el perdedor sea muy perdedor,
15:41ayudarlo a sobrellevar la situación
15:43y a quienes ganen pedirles o solicitarles que trabajemos en medidas
15:49que ayuden a compensar la pérdida para la sociedad.
15:52No se está haciendo eso y ese es el gran reclamo.
15:55En estos tiempos tan complejos, tan duros,
15:59¿un economista de la experiencia suya qué le transmite,
16:03qué mensaje le deja al ciudadano a pie?
16:06Mira, es cierto que hoy día tenemos un periodo muy duro para las familias.
16:10Si uno va al mercado ya realmente cuesta llegar a fin de mes.
16:14Estás empezando a ver que además para estar ocupado,
16:17para poder mantener tu trabajo has bajado tus pretensiones de ingreso.
16:22Muchas familias son cuentapropistas, están trabajando cada vez más por menos.
16:27Por lo tanto empieza a haber un sentimiento de desazón.
16:31Yo te diría que este es un momento parecido a un parto.
16:35Está doliendo, va a doler mucho seguramente,
16:38pero está claro también que las medidas que van a tomarse en el futuro
16:42y el camino que va a tomarse en el futuro ya prácticamente está decidido.
16:46Hoy día si uno escucha a la gente que está en carrera política,
16:50escucha hablar mucho del emprendedor, del empresario,
16:54de las familias, del sector privado.
16:57Está claro que en el futuro el eje central de las políticas económicas
17:01no va a ser el gobierno, van a ser las familias, van a ser las empresas.
17:05Por lo tanto ahí ya tenemos un primer elemento positivo.
17:09Todos estamos más o menos de acuerdo cuál es la salida.
17:12Segundo es un momento de oportunidades.
17:15En el pasado todos hacíamos comercio porque el tipo de cambio nos ayudaba
17:20y el que producía la tenía muy difícil.
17:24Hoy día estamos empezando a ver oportunidades para reemplazar
17:28esas importaciones que ya no podemos hacer.
17:30Estamos empezando a ver oportunidades para exportar cosas
17:33que antes ya no podíamos exportar.
17:35Es un proceso, nos va a tomar un par de años,
17:38pero eventualmente quien pueda reemplazar esas importaciones
17:41o quien pueda vender su producto en el mercado afuera
17:44va a tener oportunidades muy grandes.
17:47El trabajo tuyo, mío, el de cualquier boliviano,
17:50hoy día lamentablemente con la devaluación hace que compremos menos,
17:53pero también somos más competitivos afuera.
17:56Ustedes pueden hacer trabajos para afuera hoy día con internet,
17:59con las plataformas y van a ser súper competitivos.
18:02Tenemos un know-how, tenemos la infraestructura, la tecnología,
18:05tenemos la capacidad.
18:07Sólo que éramos muy caros, ahora ya no vamos a ser tan caros.
18:10Así que hay oportunidades, evidentemente,
18:13sólo que este es el momento del parto.
18:16Y cuando el parto pase y veamos a la guagua,
18:19probablemente nos parezca muy bonita la guagua.
18:22Qué bonita forma de ver este momento para atravesarlo con esperanza.
18:26Muchísimas gracias por estar con nosotros, José Gabriel.
18:28A ustedes por la invitación.
18:30A buscar un buen partero.
18:31A buscar un buen partero, efectivamente.
18:33Ese es un gran resumen.
18:35Muy bien, gracias a José Gabriel Espinoza,
18:38economista y exdirector del Banco Central de Bolivia.