#AgroSummit | Políticas Públicas y el Futuro del Agro en Argentina
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00:00Seguimos con más AgroSummit y ahora es tiempo de hablar de políticas públicas y para eso vamos a
00:05estar compartiendo este panel con Javier Rodríguez, que es el Ministro de Desarrollo Agrario de la
00:10Provincia de Buenos Aires. ¿Qué tal Javier? Buenas tardes. Hola, ¿qué tal? Buenas tardes. Y con
00:14David Miaso, que es el director de la consultora Data y ex miembro de FADA. ¿Qué tal David? ¿Cómo
00:22estás? Muy bien, un gusto conversar con ustedes. Bueno, un poquito, la idea es contar cada uno su
00:29postura acerca de cómo se ve al agro hoy y de acá a 10 años, ¿no? O sea, las políticas públicas es
00:35un poco esto, pensar en el futuro, si se quiere. Así que Javier, contanos un poquito eso,
00:41¿qué vives hoy en el agro y qué le falta para llegar a ese futuro? Bueno, la verdad que siempre
00:51que hablamos de políticas públicas, nosotros entendemos que, por supuesto, que hay una
00:56cuestión vinculada a lo más inmediato, pero que es fundamental tener siempre una mirada estratégica
01:01de mediano y de largo plazo. Para toda la política pública y en particular y en especial para el agro,
01:06que también por los tiempos, en muchísimos casos, es todavía más fundamental. Por eso nosotros...
01:12Perdón, decís porque... De la producción, porque... Algo que se implementa hoy, recién por ahí se ve
01:18los resultados en un año. Exacto. Hay otros sectores donde tal vez una medida que se adopta...
01:22Más inmediata. Puede tener resultados o reacciones inmediatas, ¿no es cierto? Pero si uno toma una
01:28medida hoy, no es que va a cambiar la superficie ya sembrada de campaña de fina, etcétera.
01:34Entonces los plazos tienden a ser más largos. Nosotros siempre decimos que hay una agenda muy
01:40amplia vinculada al sector agro, que incluso el error puede ser pensar que es una agenda
01:47restringida a un tema. Nosotros decimos, por supuesto, que tiene que haber una agenda vinculada
01:52a la rentabilidad del productor, con todo lo que eso significa, ¿no? Precios internacionales,
01:58por supuesto, tipo de cambio, sistema impositivo, etcétera. Pero también una agenda vinculada a la
02:04infraestructura, un elemento que es clave, que a veces pareciera ser dejado de lado, ¿no es cierto?
02:09Pero la verdad que cuando uno habla de competitividad, hay que comprender que no es solo
02:14la competitividad del productor tranqueras adentro, sino que es una competitividad sistémica.
02:20El productor produce de manera muy eficiente tranqueras adentro, pero después no tiene las
02:24condiciones. O el transporte, para decirlo esquemáticamente. Es un transporte del siglo XIX y
02:30pierde esa productividad, pierde esa ventaja de competitividad. O sea que es un trabajo
02:35individual solamente. No es un trabajo solo individual, por supuesto que tiene un componente
02:40individual, pero que en todo lo que tiene que ver con infraestructura. Y nosotros ponemos ahí
02:45también la tecnología, la innovación. No es solo un trabajo de un productor. Por eso también
02:51la fundamental tarea que tiene el sector público en articular esto, en acompañar esto y en
02:58generar iniciativas en este sentido. Y el otro elemento, nosotros hablamos de infraestructura,
03:04de tecnología, el otro elemento es el financiamiento, ¿no es cierto? Que a veces aparece como algo
03:09externo y la verdad que muchísimas veces la posibilidad de un productor de ampliar la superficie,
03:15de generar una innovación, está atada a la posibilidad del financiamiento. Por eso para
03:20nosotros facilitar ese tipo de acceso al productor en financiamiento genera un mayor crecimiento del sector.
03:30Me imagino que vos estás en contacto mucho con los productores de la provincia de Buenos Aires
03:34constantemente, ¿no? Y un poco, más allá de eso, ¿qué relación tienen? ¿Cómo hacés para escucharlos?
03:44Porque además son realidades muy distintas, de productores grandes, pequeños, chicos, de distintos rubros,
03:50lácteos, semillas, todo lo que fuera. ¿Y cuál es la respuesta que les están dando a la realidad de hoy?
03:58Sí, tal cual. Creo que en primer lugar, un poco lo que vos comentabas, para nosotros es fundamental partir
04:07de que hay una enorme diversidad de productores, de producciones y de regiones. Que no podemos pensar
04:13al agro como una sola cosa, sino que precisamente hay que tener en claro estas diferencias y por eso
04:20las políticas tienen que ser diferenciadas, tienen que ser segmentadas. Nosotros lo que venimos
04:25haciendo en la provincia de Buenos Aires es justamente eso, pensar en las distintas producciones,
04:30en las distintas regiones, en las distintas escalas de los productores, también con una premisa
04:36que tiene que ver con nuestra perspectiva del desarrollo agropecuario, que nosotros necesitamos
04:41que haya productores porque son los que mueven la economía local, son los que mueven la economía
04:46en los pueblos. Entonces no es solo una cuestión de, para decirlo también esquemáticamente,
04:51de toneladas totales producidas, sino de cuántos son los productores que producen esas toneladas.
04:58Y la política por eso tiene que tener en cuenta estas consideraciones, de estas diferencias.
05:03En muchísimos casos nosotros con respecto al financiamiento generamos herramientas específicas
05:09para que productores de distintas escalas puedan acceder, porque si no se brindan a veces líneas generales,
05:14pero solo pueden acceder los grandes, los que tienen la carpeta ya presentada
05:21y creo que es clave pensarlo, tanto en el financiamiento, como en la tecnología, como en la infraestructura,
05:27como en las medidas que acompañan al productor, en muchos casos específicas, ¿no es cierto?
05:32Se está haciendo, en tecnología específicamente, vos notás que se está haciendo un gran esfuerzo
05:37porque además la tecnología ayuda mucho también a la eficiencia, la eficientización de la producción.
05:43¿Hoy se está trabajando en esa línea?
05:46Nosotros en la provincia siempre decimos, hay ciertas botoneras que son nacionales,
05:52que por supuesto ahí no tenemos incidencia, pero hay elementos en los que sí la provincia tiene la posibilidad de actuar.
06:01Y uno es la innovación tecnológica.
06:03Nosotros al iniciar la gestión allá en 2019 teníamos 13 chakras experimentales,
06:09hoy tenemos en la provincia 16 chakras experimentales.
06:12Somos el actor que más chakras tiene y que viene desarrollando tecnologías.
06:16Nosotros generamos en esas chakras experimentales nuevas variedades de semillas, de trigo, de trigo candial, de avena,
06:25una línea muy interesante y muy importante para los productores,
06:29también una biofábrica para productores frutícolas, es decir, que también pensando en esa enorme diversidad de producción.
06:37Yo siempre digo que a veces no es tenido en cuenta, pero en la provincia de Buenos Aires hay desde una zona núcleo,
06:44como se le suele conocer, a distrito que está en la Patagonia.
06:47Y nosotros tenemos que pensar en estrategias de innovación, en estrategias de desarrollo productivo
06:53para esa enorme diversidad de regiones, de productores y de producciones.
06:58David, vos también hace años que estás como estudioso y como consultor,
07:06y en el tema de políticas públicas, contanos un poco esto,
07:10tu mirada de cómo ves la realidad del agrohoy y qué políticas públicas hacen falta para tener esa mirada a largo plazo,
07:17a los 10 años, digamos.
07:19Bueno, el agrohoy, si querés, te respondo en primera instancia,
07:23y yo me voy a limitar solamente a granos y carnes, que es mi área de expertise,
07:27no toda la heterogeneidad que mencionaba recién el ministro.
07:31El agrohoy, en términos relativos al resto de las actividades económicas,
07:37está relativamente bien, porque ha podido escapar un poco mejor al escenario recesivo que tiene la economía.
07:46Entonces, en parte porque la agricultura es principalmente exportadora,
07:51Argentina en un año normal exporta el 85% de la producción de soja,
07:562 tercios de la producción de trigo, 2 tercios de la producción de maíz,
07:5930% de la producción de leche, 30% de la producción de carne,
08:03y leche y carne, que sí podrían estar más afectados por la caída del consumo local,
08:10han tenido una situación externa a ellas, que es la baja del precio de los granos,
08:17que ayuda un poco a la ecuación de la alimentación,
08:21y por otro lado, algo que en realidad es negativo, pero que este año jugó positivamente,
08:25que fue el efecto de la sequía en las dos producciones,
08:28y varios años de rentabilidad negativa en el caso de leche,
08:32que hizo que las dos producciones de este año estén en caída en términos de volúmenes producidos,
08:36entonces eso ayuda un poco a equilibrar los precios con un consumo también en caída.
08:41Entonces, a lo que voy, en términos relativos al resto de la economía,
08:46un poco mejor posicionado, en particular agricultura,
08:50entrando en una situación de alerta hoy con la caída de precios,
08:55con la ecuación de tipo de cambio, y derechos de exportación,
09:01porque los derechos de exportación normalmente se han puesto después de devaluaciones
09:05y en contextos de precios buenos, pero te vas quedando con los derechos de exportación,
09:08con apreciación cambiaria y con baja de precios,
09:11y ahora ya que todos los productores están empezando a hacer los planes de siembra
09:14y los números de la campaña gruesa, principalmente de soja y maíz,
09:20hacia septiembre-octubre, ya empezamos a entrar en alerta por principalmente la baja de precios,
09:26pero también la combinación con las otras dos cuestiones que te mencionaba.
09:30Así que eso un poco, si querés, el agro hoy.
09:33Y el agro a 10 años un poco, o el futuro,
09:36la verdad es que las actividades, por lo menos estas que estamos mencionando,
09:41son altamente competitivas, representan también en un año normal
09:46el 70% de las exportaciones del país, incluso con políticas desfavorables,
09:53como han sido derechos de exportación, restricciones en algún sentido a las exportaciones,
09:59brecha cambiaria, digamos que son tres medidas que van...
10:03¿Vos creés que los derechos de exportación habría que sacarlos, digamos?
10:06Mirá, yo dos cuestiones te hago, si miramos Uruguay, Paraguay, Brasil, Estados Unidos,
10:12Canadá, Ucrania, Australia, Nueva Zelanda, ninguno tiene derecho de exportación,
10:18el único que tiene es Rusia, principalmente para el trigo,
10:22de todos los grandes productores y exportadores agrícolas del mundo.
10:25¿Eso nos complica la competencia con esos países?
10:27Sí, digo, cuando uno mira las políticas, me pongo en términos comparativos
10:32con el que hace el resto del mundo.
10:34Por algo los principales países productores y exportadores agropecuarios
10:38no tienen derecho de exportación, porque claramente va en contra de la producción,
10:44y a eso le sumas cepo y brecha cambiaria, que le suma un complemento más.
10:50Después está claro el contexto macroeconómico, que plantea una gran dificultad
10:55desde el frente fiscal para poder bajarlas, ¿no?
10:58Entonces, creo que hay que sacarlas, pero también entiendo el contexto económico
11:03en el cual vivimos prácticamente, no sé si decirte estamos,
11:06porque siempre es imposible hablar de baja derecho de exportación,
11:09porque estamos constantemente con las finanzas públicas complicadas,
11:13pero algún esquema tenemos que plantear hacia adelante,
11:17porque si miramos sobre todo a la agricultura,
11:19vos calculá, te digo un número para que la gente lo tenga en mente,
11:25sacar los derechos de exportación a la soja implica aumentarle un 50% el precio.
11:29¿Qué otra política tiene esa capacidad de impacto en la rentabilidad
11:36y en las posibilidades de producción? Ninguna.
11:38Entonces, se entiende que es difícil, sobre todo en un contexto recesivo,
11:43con muchas demandas sociales, pero también se entiende que es una de las grandes
11:49o la gran política que nos ha diferenciado de todos los países agrícolas del mundo.
11:55Y está bien que siempre nos comparamos con Brasil,
11:57Brasil tiene muchas situaciones particulares de la expansión de las fronteras
12:02y muchas otras discusiones específicas, pero en estos últimos 20 años,
12:05Brasil nos sacó un 66% de ventaja en volumen producido de granos.
12:10Incluso Paraguay también ahora.
12:12Sí, Paraguay también.
12:13Que por ahí venía atrás nuestro, no sé.
12:16Sí, Paraguay más todavía por el menor nivel de desarrollo que tenía.
12:20Crecía desde cero, digamos.
12:22Pero si ponemos un punto de comparación, Argentina hace 20 años,
12:25la producción de Brasil creció hoy, o creció 66% más que la argentina.
12:31Estamos buscando una vaca muerta y estaría ahí, digamos,
12:34salvando otras discusiones de superficie, etcétera.
12:37Pero simplemente para ponerlo en términos comparativos.
12:41Pero con esa mirada a largo plazo, el potencial está, la competitividad está,
12:50y lo que te estaba diciendo, perdón, nos fuimos con los derechos de exportación,
12:54pero lo que quería expresarte era, incluso con esas políticas adversas,
13:00el campo siguió siendo el 70% de las exportaciones.
13:03Entonces claramente tiene una competitividad intrínseca que más,
13:07o intrínseca no, también desarrollada por el propio ecosistema productivo.
13:12¿Podría ser más mayor?
13:14Claro.
13:14Que si se le saca la pata encima, como por ahí se ha dicho en algunas
13:17ocasiones, pero si se le sacan algunas de estas políticas restrictivas,
13:21claramente tiene muchísima capacidad.
13:23Nosotros hemos hecho estudios cuando trabajaba,
13:25ahora sigo siendo consultor, pero en FADA,
13:28posibilidades de producir un millón más de toneladas de carne,
13:32posibilidades de incrementar a 213 millones de toneladas de la producción
13:36de granos, con un gran impacto en el interior productivo,
13:40porque todo esto significa más trabajo, más producción,
13:44más actividad económica en el interior productivo,
13:46y un gran impacto macroeconómico, porque hoy estamos discutiendo que el
13:50impacto que tiene la baja del precio de la soja macroeconómicamente.
13:55Entonces, también tiene un impacto macroeconómico significativo.
13:58Le quiero preguntar a Javier sobre el tema, nada,
14:02su opinión, digamos, sobre el tema de las retenciones.
14:05Sí, nosotros siempre lo decimos, lo importante es mirar la rentabilidad,
14:09¿no es cierto?
14:11Y en función de eso, todas las variables que inciden.
14:15De hecho, recién mencionaba el tema de la brecha cambiaria,
14:19hubo mucho tiempo donde, bueno, donde se hablaba también hace unos meses
14:24sobre el tema de la brecha cambiaria.
14:25Hoy la brecha cambiaria también está fuerte,
14:28creo que son aspectos que sin ninguna duda inciden,
14:32más el conjunto de las situaciones, ¿no es cierto?
14:35Por eso nosotros decimos, el tipo de cambio efectivo,
14:39creo que es otra variable.
14:40Yo creo que el eje tiene que ser por lo menos del análisis, del estudio,
14:44de la evaluación, siempre cuál es la rentabilidad.
14:47Y entender que ahí en la rentabilidad entran muchísimas variables.
14:51El tipo de cambio, por supuesto, los precios internacionales,
14:53el tipo de cambio efectivo, si se quiere la brecha, los impuestos,
14:57también los precios de los insumos, ¿no es cierto?
14:59Porque lo que estamos hablando y a veces por ahí se pierde de vista es,
15:02bueno, ¿qué pasó con el combustible?
15:04¿Cómo aumentó el combustible y cómo no cambió?
15:07Y muchas veces eso también es una variable que incide muy fuerte
15:10en la rentabilidad de la producción.
15:11Por eso nosotros decimos, bueno, hay unas siete,
15:13ocho variables fundamentales.
15:15Y creo que uno tiene que tener ese cuadro de situación completo para
15:18después decir, bueno, mirá, está afectando esto, esto, el otro.
15:21Y después, por supuesto, dibujo un poco de la situación,
15:26de la macro, de comprender en ese contexto más general, bueno,
15:30cuáles son las acciones que se pueden hacer para impulsar una actividad
15:33más efectiva.
15:34¿Y en ese sentido ustedes ya tienen acciones concretas que por ahí están,
15:37o sea, ya las están llevando a cabo o, bueno,
15:40las están analizando desde la provincia?
15:42Bueno, desde lo que nosotros decimos, que es la botonera de la provincia,
15:46sí, la verdad que sí, lo venimos haciendo desde hace cuatro años.
15:50Hubo una situación, si se quiere, de incertidumbre sobre la campaña
15:54de fina reciente, ¿no?, con el trigo.
15:58Nosotros salimos como Banco Provincia con un fuerte financiamiento para
16:02mostrar que queríamos más producción, señalándolo.
16:05Y son acciones concretas, ¿no es cierto?
16:08Lo venimos teniendo, por supuesto.
16:10La verdad que venimos de una de las peores sequías de los últimos 40,
16:1450 años, pero antes de esa sequía y antes de esa condición,
16:18habíamos marcado en la provincia de Buenos Aires récord en producción
16:21de trigo, con superficie muy buena.
16:23Es decir, que había un buen nivel.
16:24Bueno, esperamos, por supuesto, en este año, en los sucesivos,
16:27estar recuperando después de la grave afectación de la sequía.
16:32¿Se puede competir, digamos, como esto que hicimos contra los países
16:35de la región, que es verdad que por ahí están creciendo mucho, digamos?
16:40Yo creo que se puede.
16:42Hay que hacerlo, además, y siempre, por eso lo estamos haciendo,
16:46y siempre también con el desafío de generar más valor agregado.
16:50En su sentido muy amplio.
16:52Yo digo sentido muy amplio porque a veces más valor agregado es una etapa
16:55de industrialización, pero más valor agregado también es diferenciar
16:58el producto.
16:59Nosotros venimos trabajando mucho, por ejemplo, a nivel de trigo,
17:02con la calidad de trigo, con conocer y tender a mejorar la calidad,
17:07que también es una manera de agregar valor a la producción, ¿no es cierto?
17:11O incorporando nuevas tecnologías, que también es una manera
17:15de agregar valor.
17:16Yo creo que siempre como sector y ya pensado de manera integral,
17:20el enorme desafío permanente es este de agregar valor.
17:24Y ahí, por supuesto, también retomando un poco la pregunta
17:27sobre las políticas públicas, creo que desde el Estado se pueden
17:29hacer muchas cosas acompañando e impulsando esa agregación de valor.
17:35Con respecto a esto, David, no sé, bueno,
17:38creo que hoy todos los alimentos se están adquiriendo como una
17:42transformación a nivel mundial, ¿no?
17:45Esto de justamente agregarle valor.
17:49La Argentina se puede subir a esa transformación, o sea, bueno,
17:53creo que tiene todas las herramientas para hacerlo, pero, bueno,
17:57¿lo puede lograr?
17:58Sí, sí, Argentina lo puede lograr.
18:01Hay una gran parte de trabajo internacional donde tenemos
18:07cuestiones de aperturas de mercados, en términos sanitarios,
18:10principalmente para las carnes, negociaciones comerciales,
18:14porque muchas veces y en la carne, vuelvo a la carne porque se ve muy
18:17claramente, abrís un mercado sanitariamente y cuando lo abriste
18:21tenés 40% de aranceles.
18:23Claro.
18:23Y entonces te dejas fuera de competitividad en otro sentido.
18:26Entonces, esa apertura sanitaria y comercial es muy importante.
18:30O sea, que tenés un trabajo conjunto, integral, digamos.
18:33Sí, sí, sí.
18:33Porque y permanentemente tenés, porque, ¿qué pasa?
18:37Mientras mayor valor, si vas a alimentos en particular,
18:40mientras más mayor valor agregado tenés,
18:42mayores restricciones te ponen los países importadores.
18:44Claro.
18:45Por cuestiones genuinas, como puede ser que les importe mucho la
18:51salud, etcétera.
18:53Y por cuestiones no tan genuinas como es proteger a sus propias
18:56industrias.
18:57Entonces, por eso ahí la negociación internacional es muy importante,
19:02de nuevo, para abrir muchos mercados.
19:04Nos ha pasado.
19:05México, en el gobierno de Fernández,
19:06se terminó abriendo sanitariamente la carne por una afinidad política.
19:13Estados Unidos se terminó abriendo con Macri por una afinidad política.
19:17Entonces, hay cuestiones de negociación,
19:19hay cuestiones de política, hay cuestiones de negociación económica.
19:24En general, el Mercosur ha sido un poco más bien cerrado.
19:28Entonces, eso también le cierra posibilidades de negociar las
19:32aperturas.
19:34Eso por un lado.
19:36Y después, bueno, ahí también, para poner un signo de alerta,
19:38la política exterior con el presidente yéndose un poco de boca,
19:43sobre todo, con socios comerciales tan importantes como China.
19:48Eso, digo, te estoy diciendo, hay que trabajar ese sentido y es una
19:52de las cosas que creo que se termina metiendo más ruido de manera
19:55innecesaria, sobre todo, mirando estas cadenas.
20:00Y después, hay que trabajar fronteras adentro.
20:04El RIGI, el régimen de inversiones.
20:08Uno por ahí lo miraba y la gente lo criticaba o no,
20:12pero vos lo leías y decías, esto debería ser para todo el país,
20:16para todas las empresas del país, para todas las pymes.
20:18Este debería ser el régimen de inversiones que deberíamos tener.
20:22Porque, en realidad, gran parte de todas las medidas era no
20:26perjudicar o no desincentivar la producción.
20:28Bueno, eso también te lo doy como ejemplo,
20:31pero esa clase de promoción de inversiones,
20:35de facilitar las inversiones, es la que te da esa capacidad de
20:40hacer inversiones de escalas que sean competitivas a nivel
20:43internacional.
20:43Perfecto.
20:44Gracias, David.
20:45Bueno, acá nos podríamos quedar horas charlando.
20:48La verdad que muchísimas gracias a los dos.
20:51No sé, Javier, si querés concluir con algo de lo que hablábamos así
20:56como a futuro, cortito.
20:57No, creo que sí remarcaría esto de que vivimos en un mundo
21:01proteccionista, más cuando hablamos de alimentos, ¿no es cierto?
21:04Que lo retomaba recién.
21:06Y yo creo que eso, por supuesto, que es un desafío también.
21:08Y, bueno, ahí también es fundamental el tener los buenos
21:12vínculos con los distintos países,
21:14sabiendo que, efectivamente, parte del desafío es que esa es
21:17la realidad que, como país, nosotros lo tenemos que tomar
21:21como un escenario, ¿no es cierto?
21:23Y, sí, en función de eso, generar las acciones concretas
21:26para tratar de afrontar ese desafío.
21:28Me quedo con algo que dijeron.
21:30Un poco esto de trabajar integralmente, conjuntamente,
21:33que no es solamente un trabajo hacia adentro ni siquiera solo
21:36del productor, sino hacia afuera con toda la cadena y hacia
21:39afuera internacionalmente, digamos.
21:41Así que, muchísimas gracias a los dos.
21:43Muchas gracias.
21:44Y nosotros seguimos con más en el próximo bloque.
21:47Vamos a hablar justamente de financiamiento.