#AgroSummit | Economía del sector
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00:00Llegó un poco la hora de los números, como digo yo, para el negocio agropecuario.
00:06Tenemos a dos de las expertas del mundo de las proyecciones, así que es un gusto
00:13que podamos charlar con Emil C. Terré, que es economista jefe de la Bolsa de Comercio
00:17de Rosario, y con Sibina Campos Carles, también economista especializada
00:21en economías regionales.
00:22A las dos un gusto recibirlas, más que nada porque solemos leerlas,
00:28pero la charla también aporta una mirada particular, así que de eso se va a tratar.
00:33Así que, gracias.
00:34Muchas gracias por la invitación.
00:36Bueno, a ver, la primera pregunta es como para tratar de poner una especie
00:42de ponderación, la macroeconomía tiene hoy un impacto directo en el negocio
00:48agropecuario, pero si tuviéramos que poner un porcentaje de ponderación,
00:53no digo un número, simplemente una lista de prioridades.
00:57¿Por dónde empezaríamos?
00:58¿Por los impuestos, precios, costos internos, clima?
01:05¿Qué ordenarían?
01:07Bueno, no, yo creo que como bien decís, es un combo, digamos.
01:14Todos van a estar en la lista, pero hoy qué está pesando.
01:18Yo creo que mirando los números del 2023, del año pasado,
01:23entre una brecha cambiaria que estuvo alrededor del 50%, más retenciones,
01:28se calcula que el productor recibió aproximadamente un 35% del valor FOB,
01:33con lo cual esta situación en un escenario de precios relativamente altos es una cosa,
01:38y en un escenario como el que tenemos hoy en 2024 es otra,
01:42donde los precios internacionales no paran de caer,
01:44y hoy estamos en los niveles más bajos desde el 2020, en ya cuatro años.
01:49Hablamos de ingreso al producto, o sea, de lo que queda como precio de todo productor.
01:54¿Coincidís y bien?
01:56Sí.
01:57Cuando lo mirás en términos de producción agrícola, sí,
02:01en las producciones que son más ganaderas o productos perennes
02:04que son más de mercado interno, pesa eso y pesa la mochila de la sequía,
02:11con todas sus implicancias, la estructura financiera que quedó un poquito,
02:17lo decía Pino, veníamos con una agenda de tener mucho cuidado con la parte financiera,
02:23mucho cuidado con la parte impositiva,
02:26y un esquema de inflación que licuaba algunas ineficiencias,
02:30y ahora creo que es como que en dos o tres meses la coyuntura cambió tanto,
02:36que las empresas están en proceso de reconversión de proyectos, digamos,
02:41y a la incertidumbre mucho de la temporalidad de las medidas de los anuncios y de la macro también.
02:49Así que como que estamos todos con los radares prendidos.
02:54Y el resto de los factores que mencionamos en el comienzo,
02:58¿cómo los acomodarías en términos de preocupación?
03:01Bueno, como bien decía Silvina, el año pasado el clima fue sin dudas el factor
03:06dramático del año, tuvimos la peor sequía en 60 años.
03:10Un evento niño empezó a acomodar un poco la humedad en los suelos,
03:15pero apareció, en el caso de las economías agrícolas, apareció la chicharrita,
03:19que se llevó una gran proporción de la producción de maíz este año.
03:24Y ahora los pronósticos vuelven a apuntar a una niña que si bien se han ido moderando, digamos,
03:30bueno, hay que ver finalmente, siempre eso es como un fenómeno global y sobre eso
03:34algunas cuestiones regionales puede hacer que el efecto sea más grave o menos grave de lo que se esperaba.
03:39Igual esperamos una niña moderada, ¿no es cierto?
03:42Exactamente, exactamente.
03:44¿A partir de cuándo?
03:45A partir de septiembre aproximadamente y eso, digamos, si dura hasta el verano,
03:50nos va a pegar bastante en lo que es el periodo crítico del trigo, digamos,
03:53sobre el mes de octubre y en las siembras de la gruesa de la soja y el maíz,
03:58que es lo que, bueno, que son los dólares del año que viene, digamos.
04:01Entonces, si bien parece que falta mucho,
04:03ese va a ser el momento determinante para ver cuánto realmente puede terminar sembrándose.
04:08Es que, como decíamos en nuestra primera charla, digo, hay cosas que
04:14para el campo hace falta tiempo en todo sentido.
04:17Es una dimensión que para los que vivimos en ciudades,
04:21el tiempo lo medimos en horas, días, pero el agro, el negocio agropecuario necesita
04:27certidumbre porque necesita tiempo para que las cosas pasen y, bueno,
04:31creo que pensar en el clima de fin de año no es algo que parezca demasiado pronto.
04:37Y ¿cómo está afectando hoy, bueno, decías, además del clima y lo que son los precios
04:46internacionales, la macro en términos de costos impositivos?
04:50Digo, tenemos a las retenciones como, bueno, ahí arriba,
04:54pero debajo de las retenciones hay más impuestos.
04:56No, totalmente.
04:57Las retenciones, además, es un puesto que se suma al impuesto a las ganancias
05:00y al resto de los impuestos que pagan otros actores y que al cobrarse por tonelada
05:05afecta, digamos, de distinta manera al productor más chico,
05:08más alejado de los puertos que al productor a lo mejor más grande
05:13o que produce más cerca de los puertos.
05:16En este sentido ya los costos de flete, por ejemplo,
05:18en Argentina son un tema muy determinante de la producción en lugares más alejados.
05:23Para un productor del norte de Santa Fe, incluso no yendo tan lejos,
05:28el flete puede representar el 40% del precio doméstico de los granos.
05:34Es un montón.
05:35Hablamos de transporte de carga, o sea, automotor.
05:40Exactamente.
05:41Bueno, hay estadísticas oficiales que hablan que hay 640.000 kilómetros de ruta en Argentina,
05:48400.000 son municipales o comunales, casi todas de tierra,
05:51200.000 provinciales, de las cuales sólo un tercio está pavimentada
05:56y de las 40.000 nacionales, sólo 3.300 son autopistas o autovías, digamos.
06:01Y el 40% de esa red nacional está en mal estado.
06:05Entonces, cuando uno dimensiona todo esto, bueno, entendemos esta frase de que
06:10los granos salen por camino de tierra y llegan por camino de tierra,
06:13y esto es un costo adicional que se suma.
06:16El costo de la ineficiencia en la infraestructura, por supuesto,
06:18también pesa nuevamente, principalmente cuando nos vamos hacia lejos de las terminales portuarias.
06:25Sí, vine vos cuando antes comentabas, hablamos como mirando un poco más allá
06:31de lo que es cereales y soja, hablaste de la producción granadera,
06:35y me gustaría un poco también, bueno, que mirara hoy en otros rubros,
06:40en las economías regionales, como para ver si el zapato aprieta de la misma manera a todos
06:46o dentro de las economías regionales hay alguna que esté un poco más,
06:49no sé si la palabra es oxigenada o es un poco,
06:52el peso de todo influye sobre todos los sectores.
06:56Te diré que en general todas las producciones responden a precios,
07:02con sus distintas dinámicas, tiene que estar en el momento justo,
07:06en ese sentido es parecido a la producción agrícola clásica.
07:10Pero te diré que hoy el tema logístico, tal como lo dice Mirce,
07:14yo estoy en la mesa de transporte de granos, así que me reía cuando mencionaban el tema,
07:19estamos ahora en pleno debate respecto de la tarifa, así que estamos actualizando costos.
07:25Hoy el tema en economías regionales pasa por disponibilidad de personal calificado
07:30en todos los espacios y todas las tareas, que sigue siendo un tema,
07:36o capacitado para tareas a veces que son básicas,
07:38pero tiene que tener la capacidad de hacerlo.
07:41El tema logístico, el almacenaje, que tiene una lógica muy parecida con el costo de la energía,
07:48así que cuando vemos subas en la tarifa eléctrica,
07:51eso afecta todo lo que es el almacenamiento de frutas, etcétera, que es con frío.
07:57Y después la logística de granos tiene un equivalente con la logística de frutas y
08:03hortalizas y también de grandes volúmenes, como en caña también, en yerba mate también,
08:09es como transportas aires y ese es uno de los costos más sensibles
08:14dentro de la logística interna entre el productor y la industria.
08:17Y ese tema hoy está haciendo sacar canas verdes a varias personas.
08:24Y no se puede arreglar en el corto plazo.
08:26No puedo decir, bueno, de la noche a la mañana arma un tren.
08:30Pero están en boca de varios el repensar la logística de una forma un poco más rápida.
08:37Bueno, es algo que comentamos con el presidente del Consejo Industrial.
08:41De alguna manera, la parte buena es que hay temas que se habían caído de la agenda,
08:46un poco forzados, porque bueno, también el 2023 como que la sequía
08:52es como que secó la agenda, literalmente.
08:55Y ahora, bueno, de a poco, con un cambio de gobierno,
08:58que con todavía responsabilidades que van cambiando,
09:01hay temas que se van de vuelta subiendo.
09:04La logística de transporte era algo que ni estaba en discusión.
09:07Estamos viendo de qué manera resolver el tema impositivo, pero bueno.
09:11Emilia, ahí te llevo a otro de tus temas.
09:14¿Cómo está hoy el comercio global de granos?
09:18Porque estamos en un mundo de precios bajos, con, bueno, todavía guerras en el mundo
09:27afectando zonas productoras.
09:32Con Brasil en un buen momento, también es algo que a veces estamos esperando
09:39que pareciera que Argentina está esperando que alguno de sus competidores
09:42caiga, pero no estaría pasando.
09:45Estados Unidos también.
09:47Así que, ¿cómo estamos en este momento?
09:49¿Qué perspectiva tenemos de precios para adelante?
09:53Bueno, lo que tenemos a nivel global es una oferta bastante recuperada en los granos.
09:59Estados Unidos con una muy buena campaña, mejor de la que se esperaba.
10:02Bueno, ayer salió el informe del Departamento de Agricultura de Estados Unidos
10:05con una producción récord de soja.
10:07Eso vino a hundir los precios.
10:12Muy buena producción de maíz.
10:14Y bueno, Argentina que vuelve a tener una producción normalizada
10:16y eso permite también aumentar.
10:19Nosotros el año pasado tuvimos 30 millones de toneladas de soja.
10:21Una producción de 50 ya es casi el doble.
10:24O sea, realmente es un aumento bastante grande solo volver a una normalidad.
10:28Sin repetir los récords que Argentina tuvo, lamentablemente ese récord lo tuvimos
10:33en el 2019 y nunca pudimos volver a producir la misma cantidad.
10:36Recordame cuánto fue el récord.
10:39El récord fue de 141 millones de toneladas entre todos los cultivos extensivos,
10:44principalmente, pero bueno, y algunos industriales.
10:46Este año estamos pensando en una producción de 129,
10:52lo cual ya es bastante mejor que el año pasado,
10:54que fue menos de 100 millones de toneladas, pero lejos todavía del récord.
10:59Entonces, en este contexto también tuvimos estos desafíos geopolíticos
11:04que todavía incluso algunos son amenazas y no se sabe bien si pueden agravarse,
11:09o al menos no se puede saber, no puedo saberlo yo si se van a agravar o no,
11:15algunos que vienen desde hace algunos años.
11:18Un precio de los fletes internacionales que también está en aumento
11:22y eso también detrae del precio que uno puede conseguir
11:25al vender los granos al mercado exterior.
11:28Entonces, todo este contexto de alguna manera nos empieza a hablar
11:32de un escenario que es distinto, que es de precios bajos,
11:34que está por ahora sostenido ahí.
11:37Sí hay eventualmente más conflictos o guerras o de alguna manera bloqueos,
11:44eso puede afectar el petróleo y por ende al precio de los aceites vegetales,
11:49pero bueno, es muy difícil hacer pronósticos de ese estilo,
11:53porque son más cuestiones políticas que no dependen tanto de la oferta y la demanda.
11:57Ahora, ¿qué vectores podrían ayudar a que se recupere un poquito el precio?
12:03¿Están en el escenario o es como que tenemos que acostumbrarnos
12:07a un precio así en estos niveles, digamos, por abajo de 3.70, 3.80,
12:13de acá hasta fin de año?
12:15En este momento no se ven grandes cambios que pueda haber en el muy corto plazo
12:20respecto a la tendencia general de precios,
12:23excepto que haya un cisne negro, así como fue la guerra entre Rusia y Ucrania,
12:27que de alguna manera era bastante, digamos, irrumpió en el mercado
12:32y generó una suba excepcional en los precios,
12:34salvo que surja un evento de este tipo,
12:37de los fundamentales que uno puede ver de producción, de consumo,
12:41la verdad es que China viene un poco desacelerando su crecimiento,
12:46China ha sido la gran aspiradora del mundo y hoy por hoy empieza a desacelerar
12:50su crecimiento y eso, bueno, por supuesto nos habla de una demanda más amainada
12:54y junto con esta oferta más fuerte que hablábamos antes,
12:58eso nos configura un escenario de precios más bajos.
13:01Dicho eso, cualquier cambio en estos factores que vos mencionabas antes,
13:05temas de eficiencia logística, temas del transporte que sea más barato
13:09o un cambio en los impuestos o un cambio en la brecha cambiaria,
13:14todo eso sí va a redundar en mejoras en el ingreso que reciben los productores.
13:18Ok, pero eso todavía no está.
13:21No.
13:22Y con este precio, Silvina, ¿cómo, digamos,
13:24hablamos antes de que el transporte está sacando canas verdes,
13:28los precios internacionales me imagino que están sacando canas de las buenas,
13:32porque ya hay algunos que deben estar...
13:35Nicolás Pino hablaba de que pueden ser precios de quebranto en algunas zonas.
13:41Sí, la preocupación para mí es el cuidado de las rotaciones a largo plazo
13:47y el entender que esto es un ciclo donde, así como tuviste que readaptar
13:54a distintos esquemas impositivos en los últimos años,
14:00quizá presione la estructura de la rentabilidad actual
14:06de una manera que no la pensábamos.
14:08En general, el productor se suele adaptar tomando estrategias defensivas,
14:15pensando mucho mejor y con mucho más largo plazo,
14:21tanto la tecnología, las variedades,
14:24ha vuelto en algunos lados la producción mixta entre la ganadería y la agricultura.
14:30Se está recuperando, ¿no?
14:31Es el comentario, todavía nos faltan los datos,
14:36me encantaría tenerlos, pero es el comentario en general
14:39y es la sensación que cuando uno viaja va viendo en los pueblos.
14:43Pero después nos falta combinarlo eso con los datos del censo en su momento,
14:49cuando estén, o la combinación con los datos del stock agropecuario,
14:55stock ganadero que salen en marzo, usualmente en marzo.
14:58Estamos con un stock muy bajo.
14:59Bajo, pero no tan bajo.
15:01Suena como el del programa de la tele, pero todos esperábamos...
15:05No soy Darío García.
15:07Pero estábamos esperando un efecto mucho más grande respecto de la sequía
15:15más los incendios que habían sucedido en corrientes
15:18y que los destetes hubieran sido peores de los que fueron
15:22y cuando aparecieron tantos terneros, la verdad que es bajo,
15:27pero fue una buena noticia.
15:28Bueno, para el consumidor también, porque contuvo un poquito los precios, seguro.
15:34Todavía no tanto, me encantaría decirlo, pero todavía no.
15:38Hay muchas invernadas que se están extendiendo
15:44o porque hubo un bajón de precios entre la suba que fue en diciembre-enero,
15:49marzo bajó un poco, recién ahora en estos días,
15:52el mes pasado empezó a subir un poquito más,
15:55pero es distinta la dinámica que ves en el super
15:58de la que ves en los remates y en líneas también.
16:01Así que la noticia de la baja de derecho de exportación a la vaca
16:05fue una muy buena.
16:06Estamos esperando que se transforme en precios efectivos
16:10y eso dinamiza no solo todas las categorías de ganadería,
16:15sino también la lechería.
16:16Así que esa es la dinámica que estamos esperando que repunte un poco,
16:22pero volviendo para atrás, te diré que es precios internacionales
16:27también en economías regionales, es precios internacionales
16:30también en el maíz, perdón, en el maní, y fue positivo el caso del arroz,
16:36que por eso es uno del semáforo que hacemos,
16:38es una de las pocas que está en verde y ha cambiado un montón la dinámica
16:44respecto a los últimos 3, 4 años, se venía achicando la superficie
16:48y haciéndose más de nicho y ahora está con otra perspectiva.
16:54Bien, por el litoral.
16:55Emil, se la pregunta del millón que tenés que responder
16:59todas las semanas o días es, ¿cómo es la proyección 2024
17:04en términos de cosecha?
17:06Y me imagino la ruleta de liquidación y dólares, ¿no?
17:11¿Cuál es la de la semana?
17:13La de la semana.
17:14Bueno, la verdad es que justamente la caída en los precios internacionales
17:18nos ha obligado a reestimar este ingreso de dólares
17:22varias veces ya y la semana que viene sacamos el dato mensual
17:26y seguramente, lamentablemente, vaya a la baja.
17:30Antes habíamos dado los números de producción.
17:32En términos de exportaciones, estamos estimando exportaciones
17:36en la campaña por alrededor de 31.000 millones de dólares.
17:41El año pasado había sido 5.500 millones, con lo cual estamos
17:46un poco por encima de ese, pero muy lejos de hace dos años
17:50que fueron 41.000 millones de dólares.
17:52El efecto precio también te está tirando por eso, no es solamente cantidad.
17:58Exacto, entonces, a pesar de que aumentó respecto a la sequía
18:01el año pasado, sigue siendo de los más bajos en los últimos 5 años.
18:06Entonces, creo que ahí hay una expectativa no realizada
18:08de que iban a entrar muchos dólares con aumento de la producción,
18:12pero cuando salimos a vendernos nos pagaron un precio muy distinto
18:15al que estábamos esperando.
18:17El ritmo de ventas, vamos viendo todos los meses que va junto
18:20con el de los años anteriores, estamos más o menos en el mismo
18:24promedio de ventas que el promedio de los últimos años,
18:28pero tiene un precio mucho más bajo y eso hace que el ingreso sea menor.
18:32¿Qué cantidad de producto hay con precios sin fijar todavía?
18:36Es mucho, ¿no?
18:37Es mucho, es más que otros años, entonces es mercadería que está vendida,
18:41pero todavía no se le ha puesto precio en firme,
18:43tanto a través de los mercados futuros como los forward,
18:47los precios en realidad que se hacen a fijar en el mercado disponible.
18:52Entonces, ese volumen mayor también de mercadería sin precio
18:56en un contexto bajista es un riesgo bastante grande que tenemos.
19:01Por lo menos complica la proyección, además, ¿no?
19:04Porque está, me imagino, el productor mirando a ver si alguna
19:09señal del escenario ayuda a tomar una decisión, digamos,
19:14como para apurar o no esa liquidación.
19:16Sí, también, también.
19:18Y bueno, eso, esta exposición al precio, insisto,
19:21en un contexto de precios que son cada vez más bajos,
19:23es un riesgo bastante fuerte para la estructura financiera del productor.
19:28Les hago una última pregunta.
19:30¿Qué tipo de señal esperan de acá a fin de año?
19:34O sea, ¿no va a haber un cisne negro, dijimos?
19:36¿Va a haber un precio bajista?
19:38Claramente, lo que estamos viendo es si el gobierno tiene margen
19:41de maniobra en términos, digamos, macroeconómicos como para
19:45generar algún tipo de novedad o en materia positiva,
19:49veremos, o en materia de cepo cambiario.
19:53¿Tienen expectativa de que algo de eso pueda ocurrir de acá a fin de año?
19:57Era una pregunta para el primer panel, me parece que estaba...
20:00El primer panel, digo, Nicolás Pino dijo, bueno,
20:03el secretario de Agricultura dijo que hay que avanzar,
20:06o sea, que hay que mirar el rumbo y no los pasos.
20:10Nicolás Pino cree que de acá a fin de año podríamos tener
20:13alguna señal, la OCDE también, el presidente ECRA también.
20:16Creo que hay un consenso en general en el sentido de algunas medidas
20:20que son necesarias y, bueno, ojalá que se vaya avanzando.
20:25Silvina.
20:27Yo soy un poco más escéptica.
20:29Me parece que no creo que el escenario cambie respecto
20:33de lo que vemos ahora.
20:36Las necesidades de la macro están planteadas y de parte
20:42del sector agropecuario hay poco más que se pueda agregar,
20:45digamos, o sea, poco más que se pueda hacer,
20:47más en este periodo.
20:51Yo creo que hoy el productor está minando mucho el cielo
20:54y los bichos por la chicharrita y está manejando
21:00lo que puede manejar y hasta ahí llega.
21:02El resto yo creo que esperar un cambio hoy puede que te demore
21:08más la toma de decisiones.
21:10¿Y la capacidad de financiamiento mejoró?
21:13Los bancos están más receptivos.
21:15No sé si decirlo que eso se transformó en créditos efectivos
21:18o no, pero el vínculo entre el gerente de la cuenta
21:22y el productor mejoró.
21:23Ese es el comentario que me ha llegado.
21:25Tenemos algunas cosas que corregir todavía con el tema
21:28de la soja y el trigo y el cupo, que lo estamos tratando
21:31de desembarañar.
21:32El secretario se lo llevó ya, así que no voy a decir nada.
21:35Y nadie se enteró.
21:36Pero ese vínculo mejoró un poco.
21:39Hay créditos en dólares, temas para los que venden para
21:43interno, esa no es una opción.
21:47Y sobre todo que hay mucha deuda que hay que reconvertir.
21:52Esa parte creo que se viene charlando.
21:54Nos falta un poquito más de estabilidad para mí que se
21:58vuelva algo concreto.
22:00Bueno, hemos tenido una perspectiva un poquito más
22:05clara, por lo menos.
22:06Me parece que algunos sectores me transmití como algunos
22:14contextos alentadores para algunas producciones regionales,
22:16que eso me parece que está bueno.
22:18Y en materia de, digamos, de la siembra que viene y de la
22:24cosecha actual, estamos un poco, como dice Silvina,
22:27mirando al cielo y esperando que, digamos,
22:30que por lo menos deje de llover.
22:32Ahora, o sea, que estos precios por lo menos se sostengan.
22:35A ver si aparece algo que los mejore internamente, bueno,
22:38será bienvenido.
22:39Así que, bueno, Silvina, gracias, Emilce,
22:41las dos por habernos aportado claridad con números,
22:45que es lo que nos gusta en el cronista.
22:47Ya continuamos.
22:49Quédense que viene más agrosamiento.