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00:00Et ces commémorations et cette histoire du débarquement de Provence, on va en parler tout de suite avec notre invité. C'est vous, Gilles Manseron. Bonjour.
00:08Bonjour.
00:09Merci à vous d'être avec nous ce matin sur France 24. Vous êtes historien, spécialiste de l'histoire coloniale de la France.
00:15Ce débarquement de Provence, on l'a dit, il a été essentiel dans la libération du territoire français, peut-être aussi, voire même autant, je veux dire, peut-être même plus que celui du Didet.
00:27Oui, très certainement, parce qu'il a eu un effet immédiat sur les grandes villes, plusieurs grandes villes du sud de la France.
00:38Et il a été suivi d'une remontée de la vallée du Rhône et des Alpes par les troupes qui ont débarqué au milieu du mois d'août 1944.
00:54Et c'est aussi, on le dit assez souvent, c'est un débarquement de Français avant tout aussi.
01:01Alors oui, pour être précis, il faudrait dire que la plupart des combattants qui ont pris part à ce débarquement venaient de l'Afrique du Nord, des pays du Maghreb,
01:15l'essentiel d'Algérie et aussi du Maroc et de Tunisie.
01:23Et la majorité des soldats du débarquement et ensuite des combats pour la libération de villes comme Toulon puis Marseille étaient donc des Maghrébins.
01:37Et ça, c'est un fait qui n'est pas souvent rappelé. Pas tellement des tirailleurs d'Afrique subsaharienne, comme l'image en est restée de leur participation à la Première Guerre mondiale,
01:52puis à 1939, aux combats de 1939 et aussi dans la suite des guerres menées par la France, notamment en Indochine.
02:09Mais donc c'était pour l'essentiel des Maghrébins en majorité, de peu, un peu plus de 50 %.
02:16– Oui, mais justement, on les regroupe souvent sous le nom, alors c'était un peu abusif, mais de tirailleurs sénégalais,
02:22ces troupes issues de l'empire colonial français, justement de l'époque.
02:29Pourquoi l'armée française a autant fait appel à eux ?
02:32C'est qu'elle n'avait pas le choix, elle n'avait pas d'autres, elle n'avait pas de bras à disposition
02:38et que ces soldats étaient les seuls capables de porter les couleurs de la France, justement ?
02:45– C'est une tradition, l'appel aux colonies pour recruter des soldats indigènes
02:51remonte à la fin du 19e siècle, vers 1900 et surtout à la veille de la guerre de 14-18, la Première Guerre mondiale,
03:01où là, ça a été le cas du général Mangin qui avait été le grand partisan du recrutement de ce qu'il avait appelé la force noire.
03:14Donc c'est dans les années qui précèdent la guerre de 14 qu'on fait la première fois appel à des tirailleurs.
03:24On s'est beaucoup souvenu, on s'est souvenu du rôle en tout cas des tirailleurs subsahariens, des tirailleurs noirs africains.
03:36Or, il y a eu aussi dans la Première Guerre mondiale, comme dans la seconde, un appel à des maghrébins originaires d'Algérie, Maroc, Tunisie.
03:47Et ils étaient en nombre notamment dans le débarquement de juillet-août, plus tôt 1944, dans le Var.
03:59– Et ces combattants issus donc des colonies françaises de l'époque, ils ont longtemps été passés sous silence
04:07ou en tout cas on ne l'a pas évoqué leur rôle essentiel dans la libération de la France.
04:12On voit qu'il y a une différence maintenant que l'État français entreprend quand même des actions
04:17pour rendre hommage à leur combat pour libérer la France.
04:21– Oui, il y a eu quelques gestes qui ont été faits. Il y en a eu un en août 2014, il y a 10 ans.
04:28C'était le président de la République de l'époque, François Hollande, avait inauguré une nécropole
04:39qui justement va être l'un des lieux de la commémoration d'aujourd'hui et des jours qui vont suivre.
04:48La nécropole près de Saint-Raphaël et celle qui est au-dessus de Toulon également.
04:58– Ce débarquement de Provence plus généralement, son succès aussi, on l'a dit, on le répète,
05:04c'est aussi ça qui permet à la France de s'asseoir à la table des vainqueurs aussi à la fin de la Seconde Guerre mondiale ?
05:12– C'est sûr, c'est-à-dire que leur participation à ce débarquement, ces soldats,
05:19a joué un rôle sur la libération de la France, du territoire français.
05:24Il y avait bien sûr des organisations de résistance un peu partout en France
05:31et celles-ci ont pris des armes.
05:34Mais l'arrivée de ces combattants débarqués près de Saint-Raphaël en août 1944
05:43a facilité leur travail pour libérer le Var, pour libérer Marseille en particulier, la ville de Marseille,
05:54qui était un objectif important.
05:56Et ça a donc été un événement important qui a été subi d'une remontée de la France,
06:03ponctuée partout, de libération de certaines villes en lien avec la résistance intérieure.
06:12– Ce sera le mot de la fin.
06:13Merci beaucoup Gilles Manseron d'avoir répondu à nos questions ce matin,
06:16historien et spécialiste de l'histoire coloniale de la France. Encore merci.