Ordenar las finanzas públicas tiene una serie de componentes, sin embargo, las miradas se han centrado en el gasto público y la reducción de las planillas del Estado. Cómo ve el ministro de Economía, Felipe Chapman, este proceso y cuáles son las medidas urgentes que debe tomar el gobierno para lograr equilibrar la balanza entre lo que se gasta y lo que se produce. ¿Cuáles son los subsidios prioritarios que deben mantenerse o cuáles deben eliminarse?
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bien, tal como lo hemos avanzado, hoy nos acompaña Felipe Chacma, ministro de Economía y Finanzas,
00:07y hablar de la contención del gasto, cómo ordenar las finanzas públicas, cómo transparentar.
00:13Acabamos de escuchar la opinión de Olga de Ovaldía, un esfuerzo que se está haciendo para que la gente entienda
00:20que tiene derecho a la información de cómo se maneja la cosa pública.
00:26Ministro, bienvenido a nuestro informativo.
00:28Bueno, aquí tengo, me he pasado ayer domingo elaborando un cuestionario que nos permita,
00:32como siempre digo, gracias por venir al noticiero.
00:35Es un ejercicio, cuando hablamos de economía es difícil.
00:38La gente dice, bueno, es que yo no entiendo nada.
00:40Bueno, generalmente, el hoy ministro nos ha acompañado en innumerables ocasiones.
00:45Siempre digo, de la forma más sencilla podamos un poco explicar lo que se está haciendo ahora en este nuevo rol.
00:50Gracias por estar aquí, ministro.
00:52Con gusto. Buenos días, Paco.
00:53Voy a empezar por lo que adelantaba.
00:56Y usted, en abril de este año, cuando le preguntaron como economista
01:01sobre cuáles deberían ser las prioridades para el próximo gobierno que hoy lidera el señor José Raúl Molino,
01:06usted dijo que las prioridades deberían ser las pensiones de la Caja de Seguro Social,
01:10la crisis del agua y ordenar las finanzas públicas.
01:14A más de un mes de su gestión, ¿esto ha cambiado o ahora que usted está como ministro
01:19ha detectado que otras deben ser las prioridades?
01:21En cuatro meses eso no cambia, sigue siendo igual.
01:24Y esa era la lista más corta.
01:26No hay muchos otros temas sumamente importantes también.
01:30Esos tres siguen estando en la parte alta de la lista.
01:34Bien.
01:35Ordenar las finanzas públicas tiene una serie de componentes.
01:39Sin embargo, la mirada se ha centrado en el gasto, en el gasto público y la reducción de la planilla.
01:45¿Cómo ve ese proceso, ministro?
01:47La mirada se ha concentrado en el gasto porque los ingresos se han caído versus los presupuestados.
01:53Y creo que en eso hay que hacer énfasis.
01:55Si miramos los ingresos del Estado panameño en el primer semestre del año 24 versus el año anterior,
02:02realmente no hay mayor cambio.
02:04Está prácticamente plano.
02:06Sin embargo, si lo vemos contra lo que se había presupuestado,
02:12hay una disminución o hay una diferencia material e importante.
02:17Los gastos entonces que estaban planificados iban acorde a un ingreso que no se ha dado.
02:23Por tanto, hay que recortar los gastos ante una caída importante de los ingresos planificados o esperados.
02:30Esa es la principal motivación que hay detrás de la contención del gasto.
02:35El presidente de la República, una de las cosas que claramente me pidió,
02:39es que por favor trate de que esa contención del gasto con la cual él está completamente de acuerdo,
02:44ojalá sea más del gasto corriente de operar y no de las inversiones.
02:49Sin embargo, tenemos poca, para no decirlo de una forma muy elegante, flexibilidad para recortar esos gastos.
02:58Este es un país que tiene una cantidad muy importante de leyes especiales
03:02que obliga aumentos automáticos de salario sin ninguna clase de contraprestación.
03:10De hecho usted ha dicho que es una especie de camisa de fuerza.
03:12¿Cómo lidiar con esto cuando la realidad económica del país le exige hacer esos ajustes?
03:17Tenemos, y yo lo he dicho anteriormente, este es el país de los fueros y privilegios.
03:22Todo el mundo quiere una protección y todo el mundo explica que la suya realmente es importante.
03:26Cuando lo digo todo el mundo, me refiero a leyes especiales de aumento de salario,
03:32me refiero a incentivos, subsidios y excepciones para empresas,
03:37igualmente exenciones, incentivos y subsidios para personas, para grupos, para gremios.
03:44Es decir, es un país donde hay una enorme contradicción.
03:49Todo el mundo quiere disciplina fiscal, pero todo el mundo quiere una protección o un fuero y un privilegio.
03:54Voy a hacer un alto allí, porque esto hay que entenderlo. ¿Cuánto nos cuesta?
03:58Usted ha dicho también que en el país hay un exceso de incentivos y de subsidios.
04:04Sí.
04:05En este proceso que usted se encuentra, ¿ya han identificado cuáles no son necesarios?
04:11Y también entender, cuando hablamos de subsidios, hablamos inmediatamente del tanque gas,
04:15lo imaginamos los de cuentas y la gasolina.
04:17Excelente.
04:18Pero hablemos para que podamos entender los subsidios y los incentivos,
04:24que no es única y exclusivamente al panameño de a pie, por utilizar un término.
04:29A ver, es injusto generalizar y decir que todos los subsidios y todos los incentivos son malos.
04:35No. La lista es muy larga.
04:38Hay algunos que yo pienso que dan un resultado negativo para el país,
04:42otros que dan un resultado intermedio y otros sí dan resultados positivos.
04:47O sea que no podemos generalizar.
04:49Hay que examinar uno por uno.
04:51Yo creo, por ejemplo, que sí hay subsidios que han logrado sacar a mucha gente de la pobreza
04:56y quienes lo han sabido aprovechar, pensando en no tener dependencia perpetua de ellos,
05:02ha generado una movilidad socioeconómica que los permite moverse.
05:07No todos, igualmente en algunos incentivos, subsidios, empresas.
05:11Hay algunos que lo han tomado, se han transformado, ha aumentado su productividad.
05:15Otros no. Otros quieren un subsidio permanente sin modificar ningún tipo de sus actividades.
05:21¿Como cuáles?
05:22O sea que hay de todo.
05:25Mencionabas, por ejemplo, en términos de subsidios, mencionaste el tanque de gas.
05:30El tanque de gas en el cual se gasta por encima de los 100 millones de dólares al año.
05:35¿No me cabe la menor duda de que hay personas que necesitan esa protección del Estado?
05:40Sí, pero me atrevo a decir que son la minoría.
05:43Hay muchos, por ejemplo, negocios que producen renta, utilidad, ganancia,
05:48que uno va y tiene una batería de esos tanques para vender productos y servicios.
05:55Eso no es compatible con el diseño.
05:57Hay la leyenda urbana que todos confirmamos, en el oeste del país,
06:02que se compran esos tanques subsidiados, cruzan la frontera en Costa Rica y lo venden para realizar una ganancia.
06:08Es decir, no tiene sentido.
06:10Subsidio al combustible. Siempre estuve opuesto a ello.
06:13Estábamos subsidiando a los productores ricos del planeta en un país que no tiene los recursos.
06:19No tenía sentido.
06:20Y así podemos seguir línea por línea incentivos.
06:24Por ejemplo, yo soy muy crítico...
06:25¿A los arroceros?
06:26¿A los arroceros que están ahorita mismo en la paleta?
06:28Totalmente, los arroceros.
06:29El arrocero, ya hay algunos que preparándose con muchos años de antelación
06:33ante la evidente desgrabación arancelaria del mundo, se han ido reconvirtiendo.
06:39Otros no.
06:40No podemos generalizar.
06:41Hay arroceros y hay arroceros.
06:42No todos, ojo, no todos.
06:44Hay unos muy buenos que se han ido convirtiendo y han aumentado sus niveles de productividad por hectárea,
06:49140 o más quintales por hectárea, versus otros están a la mitad.
06:55Hay de todo.
06:56¿Esta medición de calidad se toma en cuenta al momento de mantenerlos, evaluarlos, sostenerlos o aumentarlos?
07:00No sé.
07:01Lo que yo sí le puedo prometer es que mientras yo sea partícipe del proceso de toma de decisiones, sí se va a hacer.
07:08No sé si anteriormente se hacía.
07:10Pero hablemos, Ministro, de los incentivos de los cuales la mayoría de los panamericanos ni se entera.
07:14Usted ha señalado, hay incentivos excesivos a empresas y personas.
07:19Correcto.
07:20¿Qué incentivos deben verificarse?
07:22Aquí tomo de ejemplo un caso muy puntual que causó mucho ruido en Panamá y rechazo en varios sectores.
07:28El incentivo que se daba a una empresa específica o a un grupo empresarial específico para el desarrollo turístico en una isla en este país.
07:36Exactísimo.
07:37No era para una isla.
07:38Ojo, era para muchas actividades y quienes lo han acogido se han acogido ellos en todas partes del país, fuera de las áreas urbanas.
07:45Yo estuve en desacuerdo con ellos desde el inicio.
07:49Desde el inicio.
07:50Y todos saben que esa ha sido mi posición y continúa siendo la posición.
07:53Ahora bien, indistintamente de que no me gusten, los que ya se han otorgado, hay que respetar al Estado de Derecho.
07:59Y probablemente eso va a tener que sufrir una reforma hacia adelante.
08:04Ahorita no se puede hacer nada.
08:05Ya no podemos llorar sobre la leche derramada.
08:07Tenemos que cumplir como Estado con lo que se hizo indistintamente que me guste o no me guste.
08:13Es la realidad y hay que cumplir el Estado de Derecho.
08:15Y así como ese puede haber otros...
08:17Y mi capricho ahí no era que, perdón, no es que es un capricho.
08:20Yo corrí los números y los números me daban que era un mal, era una mala inversión de los recursos de los contribuyentes.
08:28Sencillo como eso.
08:29No se recuperaban y el retorno era negativo.
08:32Ahora bien, hay otros países que han tenido leyes de incentivos para desarrollarlo.
08:37Sí, pero completamente distintas.
08:39Hay forma de hacerlo donde se alcance ambos objetivos.
08:42Que en alguna medida estimule la actividad, pero que el Estado, los contribuyentes, recuperen su inversión.
08:50Se pueden lograr esos ambos objetivos.
08:52¿En qué tiempo usted tiene previsto tener identificado cuáles son los ajustes o eso va a depender de una reforma?
08:58Que esté incluido dentro de una reforma.
09:00Son todos leyes.
09:01Y se tendría que ir a la Asamblea y tendríamos que, obviamente, tener el apoyo de la Asamblea.
09:06Que yo espero que sea así.
09:08Escuchaba a Olga de Ovalía, por ejemplo, ahora hablar.
09:10Yo no estaba consciente de que las actas de las comisiones, por ejemplo, la Comisión de Presupuestos, no se publican.
09:16Me gustaría que se publiquen, porque ese es un debate que deben escuchar todos los panameños.
09:20O sea, uno va a llevar propuestas y la Asamblea tiene la potestad constitucional de estar en contra.
09:26Pero que cada uno presente sus argumentos, qué hay detrás de cada una de las decisiones.
09:31Se me adelanta, ministro, al tema de la Asamblea.
09:33Eso es importante.
09:34Para no perder el hilo de esta conversación, se me adelanta usted a hablar del tema de la Asamblea.
09:38Es que son los temas que me preocupan.
09:40Es que la Asamblea, y hay que decirlo así, la Asamblea, evidentemente, ha enviado mensajes que no están alineados
09:46con los mensajes que está enviando desde el día uno el presidente José Raúl Molino.
09:50Y el hecho de que hoy la presidenta de la Fundación Libertad Ciudadana,
09:53que procura transparentar el manejo de las finanzas públicas en el país,
09:57que diga aquí que no se tiene acceso a las actas.
09:59O sea, estamos con una Asamblea distinta, pero con las mismas prácticas.
10:03Ahora, vamos, echemos un poco hacia atrás.
10:06¿Qué dice la Constitución de la República?
10:08Hay tres órganos del Estado completamente autónomos.
10:12Y eso incluye la Asamblea, que tiene que ser completamente autónomo del Poder Ejecutivo.
10:18Y pueda actuar y opinar de forma diferente.
10:21Ahora bien, si examinamos lo que dijo la ciudadanía en las elecciones de mayo,
10:27nos dijo claramente a todos, a los tres órganos del Estado,
10:31esperamos que las cosas se hagan diferentes.
10:34Yo creo que hay que hacer hincapié en ese mensaje.
10:38Tenemos eso de democracia, escuchar la opinión de la gente.
10:42Y la gente a gritos, a mí me lo dicen todo el tiempo,
10:46haga las cosas diferentes, por favor, no nos diga que siempre se ha hecho así.
10:50Hagamos las cosas diferentes.
10:52Este ministro que está ahí tiene el compromiso.
10:55Ahora de ser un servidor público que trabaja para más de cuatro millones de habitantes,
10:59yo voy a hacer mi mejor esfuerzo por hacer las cosas diferentes.
11:03Tienen a su esfuerzo muy grande la Asamblea, porque cuando usted llegue y presente
11:07un proyecto para cambiar la forma en que se dan los incentivos en este país.
11:11Yo, quienes me escuchan, tengo el compromiso de hacer mi mejor esfuerzo
11:16de tratar de convencer y trabajar en armónica colaboración con argumentos científicos,
11:22construidos, no basados en la intuición, ni en el olfato.
11:27Y puede haber muchas personas que hagan la misma tarea y tengan una opinión distinta
11:32que yo respeto, y es su derecho a disentir.
11:35Pero yo haré mi mejor esfuerzo, y eso sí,
11:38si me demuestran que mi análisis es el errado, cambio en ese momento.
11:44Yo no soy dueño, la verdad, en lo absoluto.
11:47Yo escucho.
11:48Es más, de las pocas cosas que he presentado a la Asamblea,
11:51he escuchado opiniones inteligentes, tanto de diputados como de ciudadanos,
11:57que he escuchado, se toman en consideración,
12:00y si uno tiene que cambiar la postura, se cambia.
12:03Bueno, una de esas ha sido la presentación en la Asamblea de este proyecto
12:06para devolver a la facultad al gobierno sobre los traslados de partidos
12:09y restablecer los viáticos al extranjero, a los funcionarios de jerarquía.
12:14¿Por qué se toma esta decisión?
12:16Voy a dar en mi caso en particular.
12:19Por ejemplo, a mí al día de hoy todavía me reclaman los inversores.
12:22Primero, este país tiene más de 52 mil millones de dólares en deuda,
12:29producto de...
12:33tiene explicaciones históricas que no nos da el tiempo ahora mismo entrar a desarrollar.
12:38Dependemos de los mercados internacionales.
12:41Hay una presión enorme de esos inversores que confían en nosotros y nos prestan su dinero,
12:45a que este ministro y su equipo vayan a verlos y nos digan
12:49por qué no han venido, ustedes no tienen interés de hablar con nosotros, las calificadoras.
12:53Las reuniones que hemos tenido con esos inversores y calificadoras
12:57ha sido por videoconferencia, porque ahora mismo la ley no permite que realicemos esos viajes.
13:04Para dar un ejemplo, por supuesto que en los viáticos hay una percepción de que se cometen abusos,
13:11estoy seguro que sí, estoy seguro que nos meten goles,
13:13se tiene que reglamentar y se tiene que fiscalizar.
13:16Pero hay dinero que yo creo que sí es bien invertido por parte de los contribuyentes,
13:20por ejemplo, en lo que es deuda, para conseguir la deuda más barata posible,
13:23para asegurarnos que tenemos la confianza, para recuperar la calificación de grado de inversión.
13:28O sea, hay tareas puntuales que el Estado debe hacer.
13:32Es importante que el canciller, por ejemplo, vaya y haga cabildeo en Europa
13:37para que salgamos de las listas discriminatorias.
13:40Ese es dinero buen invertido del contribuyente.
13:44Por supuesto, y no me cabe la menor duda que en ese tema de viáticos puede haber abusos.
13:48Nuevamente, no generalicemos.
13:51Enfoquemos dónde está el problema y ataquemos el problema.
13:55O sea, el mundo no es binario, todo o nada.
13:58Pero esta medida, que para muchos es necesaria,
14:01hay quienes consideran que lo que busca el Ejecutivo
14:04es parar un poco ese descontrol que había en la Comisión de Presupuestos.
14:08Es correcto. Bueno, más que en la Comisión de Presupuestos en el país,
14:12yo espero, yo he tenido el contacto que he tenido con la Comisión de Presupuestos,
14:16hasta el momento ha sido muy buena, debo reconocerla.
14:19Hemos tenido conversaciones francas, abiertas, no estamos de acuerdo en todo,
14:23pero esa es la democracia.
14:26El ministro ha dicho aquí que él va a hacer sus mejores esfuerzos
14:30y que al momento de sustentar reformas que necesitemos,
14:34lo va a ser convencido de que es lo mejor que nos conviene.
14:38Bueno, ya veremos a la Asamblea cómo la coge, si lo aprueba o no,
14:41en los debates que se vayan a realizar.
14:44Pero los panameños también tienen su opinión ante esta gran tarea
14:47que tienen de reducir los gastos y que el dinero alcance para todos,
14:51porque al final yo creo que eso es lo que aspiramos.
14:53Hay recomendaciones, Johanny, ¿qué han dicho los panameños
14:56ante la pregunta que hemos posteado desde ayer en nuestras redes sociales?
15:00Bueno, son cientos de comentarios antes de irnos a los avances.
15:04Yodabón abre bocas de más o menos por dónde la gente se estaba yendo.
15:07Y les quiero reiterar a esta hora la pregunta,
15:09¿dónde debe aplicar los ahorros el gobierno del presidente?
15:13Mulino, vamos de inmediato con estas respuestas que ustedes nos han dado
15:17a través de nuestra cuenta de Instagram.
15:19Cientos y cientos de respuestas.
15:21Emma, por ejemplo, nos dice, quite esa beca universal o pase un.
15:26¿Cómo es posible que un niño que tiene tres le den plata?
15:30Mediocridad.
15:32Bueno, es la recomendación que nos da Emma, o más bien al gobierno.
15:38Mientras tanto nos dice Yvette, quiten las dietas y viáticos
15:44a los diputados y a los representantes ministros
15:47que paguen ellos mismos sus gastos de movilización,
15:50igual que el resto de los funcionarios.
15:53Allí está la respuesta de Ita, de Ita Vette, es lo que ella nos dice.
15:58Mientras tanto nos dice Beluni, botellas, dietas, viáticos,
16:04alquiler de carros, choferes, guardaespaldas.
16:07Esto es lo que él nos dice, este seguidor de Arroba TVN Noticias.
16:12Allí vayan anotando, vayan anotando, ministro.
16:14Luzmila, por su parte, nos dice, ¿por qué un funcionario que tiene salario
16:18también debe ganar por ser representante de la junta directiva del canal
16:23u otra entidad?
16:24Por ejemplo, es lo que ella nos dice.
16:26¿Por qué se le debe pagar también, además de su salario,
16:29en estas juntas directivas?
16:30Que, bueno, allí va también enfocado hacia las dietas.
16:33Es lo que nos dice Luzmila.
16:35Vamos con otra de las respuestas que nos ha dado Junior.
16:38En este caso nos dice, si un colaborador del Estado cobra su salario,
16:42¿por qué le pagan gastos de representación y otros privilegios?
16:45Simplifico, los gastos de representación deben eliminarse y dejarlo por ley,
16:50que no tenga modificación.
16:52Allí está.
16:53Ministro, estas son las respuestas que nos han dado algunos de los panameños
16:57aquí a través de nuestra cuenta de Instagram.
16:59¿Qué tiene que responder usted?
17:01No, sí, me gusta la…
17:02No estoy de acuerdo con muchas de las propuestas.
17:04Hay otras ideas para recortar más gastos y de forma más importante
17:07y realmente estar focalizado.
17:09Pero, bueno, me encanta escuchar opiniones de otros.
17:11Sí, porque la gente, lo que podemos concluir de esas opiniones,
17:15es que la gente siente que hay un despilfarro.
17:18Sí.
17:19Que ha habido despilfarro.
17:20Pero mi recomendación es, hagamos la tarea,
17:23entremos a analizar línea por línea para realmente identificar
17:28lo importante de lo marginal.
17:31He mencionado algunos temas, pero hay otros mucho más importantes.
17:34¿Se puede hacer contención del gasto, reducción de planilla,
17:37sin que esto impacte la dinámica económica que requiere el país?
17:41Por supuesto que una reducción del gasto…
17:43Eso es un tema interesante.
17:45Al reducir el gasto, paradójicamente, tiene un impacto en el crecimiento económico.
17:51Menos consumo… Es decir, ¿qué es la actividad económica?
17:54Más del 80% de este país la mueve el sector privado.
17:58Inclusive si miramos ese 20% del sector público,
18:01y está explicado por el consumo y la inversión.
18:04Empresas y sector público.
18:06Si reducimos el salario o los gastos,
18:09obviamente va a haber una contracción en el consumo y la inversión,
18:13que no es un estímulo económico.
18:16Es decir, en un país, ¿cómo uno estimula el crecimiento?
18:19Estados Unidos, por mencionar, lo estimula a través de la política monetaria
18:23que es bajar las tasas de interés,
18:25o la política fiscal que es gastar más,
18:27o cuando quieres enfriar la economía, gastar menos o subir los intereses.
18:31Aquí es lo mismo.
18:32Perdón, no tenemos la parte monetaria.
18:34Aquí es solo fiscal.
18:35O aumentas los gastos para estimular,
18:37o contraes para enfriar la economía.
18:39Fíjense ustedes, la paradoja ahora es que estamos creciendo insuficiente,
18:43pero también estamos en una situación fiscal precaria
18:47donde tenemos que disminuir los gastos.
18:49Es un equilibrio difícil.
18:51Es un equilibrio difícil,
18:53que va a tener su impacto a cortísimo plazo en el crecimiento,
18:57que a su vez, pero paradójicamente, va a propiciar confianza,
19:01que esperemos que eso reemplace esa confianza con inversión y gasto
19:06y consumo del sector privado,
19:08que más que compensa esa contracción pública.
19:12El Consejo de Gabinete ha aprobado nuevos esquemas de financiamiento
19:15y hay un plan de cinco años.
19:18¿En qué consiste o en qué va a consistir específicamente?
19:21Consiste en alcanzar lo que podríamos llamar de una manera hipersimple
19:25un aterrizaje suave,
19:27que nos lleve a tener un nivel de deuda manejable, sostenible,
19:31que no ponga en riesgo los costos de financiarnos
19:34por medio de la calificación de riesgo.
19:37Y eso conlleva frenar o desacelerar de forma importante
19:41el crecimiento de la deuda.
19:42Por ejemplo, lo ideal sería que el crecimiento de la deuda sea inferior,
19:46ese porcentaje al crecimiento del Producto Interno Bruto.
19:49Que la tasa de interés al cual logramos financiarnos
19:52porque bajamos la percepción de riesgo del país
19:55sea menor a la tasa de crecimiento económico y de los ingresos.
20:00Aquí hay muchos temas que yo sé que no son fáciles de explicar,
20:04pero que están claramente identificados y forman parte de un plan.
20:08Hay una hoja de ruta, hay una hoja de ruta clara.
20:13Usted ha dicho que eso no significa que va a ser más deuda para el país,
20:17porque al final parte de este plan es hacer emisión de bonos
20:21y que no se van a usar ya o que nos vamos a endeudar más.
20:24Yo no he dicho que sí va a haber más deuda,
20:26pero la preautorización que hemos solicitado al Consejo de Gabinete
20:32es para utilizarse en los próximos cuatro o cinco años.
20:36No es para usarla en el año 2024.
20:39El año 2024 sí va a haber un incremento de la deuda
20:42porque va a haber un déficit importante.
20:45Como dije al inicio, cayeron los ingresos previstos,
20:49no se han ajustado o no se pueden por ley ajustar
20:52lo suficiente en igual proporción los gastos,
20:55lo cual te produce un saldo negativo.
20:58Panamá no emite dólares, alguien nos los tiene que financiar.
21:02Así que sí hay un incremento de la deuda
21:04y además tenemos vencimientos de deuda que tenemos que pagar.
21:08Eso ocurre todos los años.
21:09¿Qué queremos hacer?
21:11En estos cinco años, ese aterrizaje suave,
21:14ir frenando, que cada vez ese déficit sea menor
21:17y ojalá si nos va bien, si todo está bien en el mundo,
21:20si logramos acelerar el crecimiento económico,
21:22puede llegar a ser positivo, un superávit,
21:25que inclusive pueda darle la vuelta a ese crecimiento,
21:28pero eso no ocurre en poco tiempo.
21:31Eso toma un par de años al menos darle la vuelta a ese trasatlántico.
21:35Es muy complejo, como ustedes verán,
21:37el poner la casa en orden.
21:39Y uno de los grandes retos que usted tiene es,
21:42y usted lo menciona cada vez que ha podido,
21:44es el trabajo que tiene que hacer Panamá
21:46para recuperar su confianza.
21:47Confianza, confianza, confianza.
21:49Y las negociaciones que tiene que mantener
21:51con las calificadoras de riesgo.
21:53¿Cómo se logra eso?
21:54Transparencia.
21:55¿Cómo lo logramos?
21:56Transparencia y hablando...
21:57¿Qué cosas puntuales tenemos que hacer a partir de ahora
21:59para poder ganar esa confianza?
22:00Primero, hablando de transparencia,
22:01accede al sitio web del Ministerio de Economía y Finanzas
22:03y ya empezamos a publicar toda la información que nosotros manejamos.
22:06Transparencia.
22:07Y la transparencia, lo voy a decir en buen panameño,
22:09es buen negocio.
22:11¿Por qué?
22:12En ausencia de información hay especulación.
22:16Y en especulación por la falta de información
22:18hay pérdida de confianza.
22:20Es decir, es un buen negocio la transparencia
22:23porque promueve la confianza.
22:25La confianza produce inversión,
22:27toma decisiones positivas sobre el consumo,
22:30se traduce en acceder a crédito más barato.
22:32Es buena inversión ser transparentes.
22:35Así es.
22:36Y ese mensaje ha tenido...
22:38Por ejemplo, las conversaciones por videollamadas
22:40que hemos tenido con las calificadoras.
22:42Lo primero que dijimos del Ministerio de Economía y Finanzas es
22:45los números están claros.
22:47Imposible cumplir con la meta fiscal del 2%.
22:51A la tercera conversación yo estaba sorprendido.
22:54¿Pero ustedes no nos van a reclamar nada?
22:56Me dicen, no.
22:57Ya nosotros habíamos hecho los números
22:59y lo que queríamos es que ustedes nos dijeran la verdad.
23:02Y fuesen transparentes.
23:04En esta oportunidad, ¿usted encabeza esas negociaciones, ministro?
23:08No son negociaciones.
23:10Uno no negocia con las calificadoras de riesgo.
23:13Uno conversa con las calificadoras de riesgo
23:15y ellos omiten una opinión.
23:17Es como si me dijera...
23:18Pero eso lo está haciendo usted directamente.
23:19Mire, es como si me dijera,
23:21¿usted negocia con el Buró de Crédito o con la APC?
23:24Usted negocia con el banco, no con el Buró de Crédito.
23:27Aquí es lo mismo.
23:28Yo no negocio con...
23:29Sí, esas conversaciones sí las debe llevar el ministro.
23:33Y algún día, cuando podamos,
23:35me gustaría tener esa conversación cara a cara,
23:38presencial, como la estamos teniendo todos.
23:40Para que vean que existe un ministro de verdad.
23:42No es un avatar.
23:43No es alguien que está del otro lado,
23:45hoy en día con la tecnología.
23:47Y también está el intercambio humano,
23:50el lenguaje corporal,
23:52que le transmite a uno realmente
23:54si esa persona me está diciendo realmente lo que piensa o no.
23:58Eso tiene un valor incalculable.
24:01Usted...
24:02Usted llega al Ministerio de Economía y Finanzas
24:06no sacado bajo una piedra.
24:08Usted con los años se ha ganado un prestigio.
24:10Gracias.
24:11Usted con los años ha hecho consultorías
24:13a nivel internacional en materia económica
24:15y usted en este momento está dando la cara por nosotros.
24:18O sea, para usted es un...
24:22O pone un punto más, una estrella más en su currículum
24:24o simplemente fracasa.
24:26Así es.
24:27En lo que usted está intentando hacer.
24:28Yo he estado, al aceptar esto,
24:29yo vengo de un lado bastante cómodo.
24:33Yo he estado dispuesto a pasar,
24:35a salir de esa área de confort
24:38para tomar el riesgo de tratar de hacer las cosas
24:41en que siempre he creído
24:43y en hacer las cosas diferentes.
24:45Y ojalá, y si hay un apoyo de la ciudadanía,
24:48yo creo, soy optimista.
24:50Optimista por definición.
24:52Yo creo que podemos lograr muchas cosas buenas para este país
24:55si realmente hay el apoyo ciudadano.
24:58Hay dos temas que se me están quedando.
25:00Hay una que es muy amplia
25:01y dice que el tiempo no me va a dar.
25:03Y yo sé que usted no tiene tampoco
25:04la posibilidad de venir con frecuencia acá,
25:06pero cosas puntuales que no me puede quedar por fuera.
25:09Caja del Seguro Social
25:10se ha designado por parte del presidente de Bolívar,
25:12el señor Dino Mon.
25:13Sí.
25:14Para dirigir la Caja del Seguro Social.
25:16Lo cual me da una enorme tranquilidad.
25:18Dino es un hombre brillante,
25:20es un matemático, actuario,
25:23domina muy bien todos los temas de las pensiones.
25:26Yo creo que, uno,
25:27primer mensaje y escucho por televisión,
25:29aquí tenemos una gran confusión
25:31en lo que son servicios de salud
25:33y servicios de pensiones.
25:35En otros países hay dos cajas públicas del Estado,
25:39una que brinda los servicios de salud
25:41y otra que se encargue de las pensiones.
25:43Aquí por diseño,
25:44desde la década del 40 al año pasado,
25:46las razones que sean,
25:47se pusieron bajo una misma estructura
25:49que nunca se han separado,
25:51como sí sea eso en muchos otros países.
25:53Entonces, cuando la gente empieza a hablar,
25:55escuchaba ayer entrevistas,
25:56empieza a hablar de las pensiones y dice,
25:58sí, yo estoy dispuesto a hablar de las pensiones,
26:00pero me tienen que mejorar el servicio de salud.
26:03Son dos cosas completamente distintas.
26:07Es como hablar de la Luna y de Júpiter.
26:09Son completamente distintas.
26:11Ahora bien, el reto más...
26:13Primero, los servicios de salud son desastrosos e inexcusables.
26:18Eso 100% de acuerdo.
26:20Eso no tiene que ver nada
26:22con la viabilidad financiera de las pensiones.
26:26Son programas distintos,
26:27su fuente de recursos es distinta,
26:29sus gastos son distintos,
26:31sus ingresos y egresos son distintos.
26:33Ahora bien, lo más apremiante son las pensiones.
26:36Y es importante hacer énfasis.
26:39Las pensiones debieron haberse estado revisando
26:41los parámetros cada dos años.
26:43Aquí han transcurrido 15 años.
26:46Tres órganos ejecutivos,
26:48tres órganos legislativos,
26:50tres juntas directivas de la Caja Seguro Social
26:52y nadie ha hecho nada.
26:54Ahora le toca,
26:56toca en este lustro
26:58hacerle frente a un problema
27:00que panameños han ignorado
27:02por los últimos 15 años.
27:03Ministro, ¿tiene sí o sí
27:05el Estado panameño que hacer aportes
27:07para poder enfrentar la crisis?
27:09Sí, ya se acabó el tiempo.
27:11Inclusive si ponemos los parámetros,
27:14si juntamos todos los programas
27:18y subimos los parámetros a niveles
27:21inaceptables, no dan los números.
27:24Los contribuyentes van a tener que poner la diferencia.
27:27Yo creo que los contribuyentes
27:28vamos a estar de acuerdo en hacerlo
27:30con el objetivo de que nadie deje de cobrar sus pensiones.
27:33Pero hay que hablar las cosas claras con la verdad.
27:36Sin importar el costo político.
27:38Ustedes no tienen, eso no les preocupa.
27:41Yo vengo a hacer una tarea cuando termino
27:43y me voy para mi casa.
27:45Y yo no vine aquí a ganar aplausos.
27:47Yo voy a hablarle frente con las cosas que yo creo
27:49y si la gente está en derecho a opinar, distinto.
27:52Mi recomendación es, bueno,
27:54miren el estudio de la Organización Internacional del Trabajo.
27:57Vean los flujos que eso arroja
28:01incluyendo en el concepto
28:03de lo que mal llaman un sistema solidario
28:05que realmente técnicamente es un sistema de reparto.
28:08Un sistema de reparto con capitalización individual.
28:11Las cuentas no dan.
28:13Las cuentas no dan.
28:14Los números no mienten.
28:15Hablando de números.
28:17Ha empezado la convocatoria para el Contralor de la República.
28:20A juicio del Ministro de Economía.
28:23¿Cuál es el perfil de Contralor que nosotros necesitamos
28:25en estos momentos para los cambios
28:27que usted está apostando también como Ministro?
28:29Mundo ideal y no me compete.
28:30Nuevamente, ¿qué dice la Constitución de la República?
28:33La separación de poderes.
28:35¿Quién tiene la facultad de escoger al Contralor
28:37la Asamblea Nacional de Diputados?
28:39Por excelencia.
28:41Yo respeto eso.
28:42Yo sería un irrespetuoso si le digo a la Asamblea
28:44a quién tiene que elegir.
28:45Ahora bien, si como ciudadano,
28:47no como Ministro,
28:48me pregunta la característica
28:50alguien que inspire confianza.
28:53Nuevamente, aquí la palabra clave es
28:55confianza, confianza, transparencia.
28:58Eso es lo que hace,
29:00realmente es fundamental
29:03para el desarrollo económico,
29:05crecimiento económico,
29:07mejorar la calidad de vida de los panameños
29:09que accedan a mejores trabajos
29:11con mejores ingresos.
29:12Ahí está la clave.
29:13Ahí está el kit del asunto.
29:15Me indican que se acabó el tiempo,
29:16pero esta pregunta es obligada.
29:17¿Qué va a pasar con el IFARO?
29:19Ya está pasando.
29:21En el IFARO no quepa la menor duda de que...
29:23¿Va a haber recortes al presupuesto del IFARO?
29:25Bueno, primero, me encanta la pregunta
29:27porque este Ministro que está aquí
29:29va con el equipo de lujo que me acompaña
29:33y soy muy afortunado,
29:34y gracias por confiar en este servidor
29:37y acompañarme,
29:38vamos a presentar una propuesta
29:40de un menor presupuesto.
29:43¿Qué va a aprobar la Asamblea Nacional
29:45de Diputados en su total autonomía?
29:49No sé.
29:50Pero sí tengan la seguridad
29:53de que este Ministerio
29:55va a presentar una propuesta
29:57de presupuesto menor.
29:59Y eso incluye a todos los órganos,
30:01incluyendo, por supuesto, el IFARO.
30:03Ahora, ¿por qué?
30:05Por la situación muy coyuntural
30:07de las finanzas públicas,
30:08la cual la hoja de ruta del plan
30:11conlleva darle la vuelta a eso
30:13de manera tal que eventualmente
30:15tengamos recursos para hacer
30:17la buena inversión que requiere el país
30:19en educación,
30:20en el talento humano que hay.
30:23Y yo sí creo que se debe invertir
30:25en ese talento humano.
30:27Eso sí, nada de abusos,
30:29nada de goles.
30:31Me quedo con ese mensaje
30:32de Felipe Chatman,
30:33Ministro de Economía y Finanzas,
30:34esta mañana con nosotros.
30:35Ministro, gracias por todos los minutos
30:37que nos ha regalado
30:38para poder actualizarlos
30:40y ver cómo marchan esos planes
30:41para poner orden en casa
30:42y en nuestras finanzas.
30:43Bienvenido siempre.
30:44Bien visto.
30:45Siete de la mañana.