La abuela Catalina lleva declarando hace 3 horas
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00:00Declarando desde hace tres horas la Audelina es una mentirosa, pero es su hija igual.
00:10Ana, la hermana de Benítez, también ingresó al jurado.
00:15¿Jurado?
00:16¿Jurado?
00:17Jurado.
00:20No es jurado.
00:21Claro, no es jurado.
00:22No.
00:23Declarando muerto.
00:24Ni tampoco hay jurado todavía, porque no hay juicio oral y público.
00:28Está trabajando, claro, pero está la jueza por ahí, Pinole.
00:31Es el juzgado, chicos.
00:33Ahí está en el Juzgado Federal de Goya nuestro compañero, Facu Muñoz.
00:38Hola, buen día, Facu.
00:42Buen día, papá Lili. ¿Cómo les va? ¿Cómo les va todo el equipo?
00:45Muy bien.
00:46Estamos aquí desde el Juzgado Federal de Goya, ¿sí?
00:49Sigue declarando la abuela Catalina, ¿sí?
00:53Catalina llegó cerca de las 11 de la mañana,
00:56acompañada por efectivos de la Policía Federal Argentina,
01:00y es la primera en declarar en esta jornada de viernes, ¿sí?
01:04Pero, atención, porque no es la única.
01:07Hoy, además, espera la declaración de Hugo Insaurralde,
01:10que es el segundo que va a tener que declarar ante Poser Penso,
01:14el intendente de 9 de julio,
01:16ese intendente que nombró en entrevistas a nuestro medio,
01:21Crónica Televisión, y nombró a bandas narco,
01:26nombró cortes de ruta que se hacen justamente
01:30para aterrizar algunas avionetas, para transportar droga,
01:35entre tantas cosas.
01:36Facu, en el barrio se diría, se hizo el importante
01:43y después se comió los mocos.
01:44Se hizo el pillo.
01:45Porque después, cuando tuvo que salir a ratificar en la justicia,
01:49o directamente, después de salir a decir toda la barbaridad
01:53de que dijo que había droga, que sabía dónde se vendía droga,
01:56que la gente sabe dónde venden droga,
01:58como funcionario máximo autoritario del municipio,
02:03no fue a hacer la denuncia.
02:05Claro, porque si vos sos un vecino que lo contás,
02:07bueno, vaya y pase, pero sos el funcionario
02:09que tiene que poner orden en tu comunidad.
02:11¿Por qué no lo denunció antes?
02:13Seguramente va a tener que explicar
02:16por qué Caillaba lo llamó él directamente
02:19cuando empezó la búsqueda de Lohan.
02:21Tendrá su explicación.
02:23Dijo que era el único teléfono que tenía.
02:25Mirá qué casualidad.
02:26Facu, ya volvemos.
02:27Hacemos una pequeña tanda, brevísima,
02:30y seguimos con más Caso Lohan,
02:32desde Corrientes con todos los equipos
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03:56Me gusta más, es más rica.
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03:59A de odio versus...
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04:01¡Ah!
04:02Placer.
04:03Ese es entendimiento.
04:04¡Ah!
04:05Placer.
04:06Entendimiento.
04:07Y así podemos seguir
04:08hasta que un ser humano
04:09llegue a Marte, por ejemplo.
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05:03que salen o salen.
05:04¡Qué lindo, mi amor!
05:06¡Qué divino!
05:08Perdón.
05:09¿Alguien más va a llevar
05:10pata de cerdo 2.14?
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08:05Tuviste un año sensacional.
08:07Tu rendimiento en el número fue tan bueno
08:09que Pablo me dijo...
08:10Leo, Jimé es argentina.
08:12¿Jimé?
08:13Está convocada.
08:16Esto es un aúno, Pablo.
08:18Hay que convocarlos a todos.
08:20Pensa en macro.
08:51¿Quién se había cepillado los dientes esta mañana?
08:53Este chiquito dijo...
08:55Mi hermano está usando el cepillo.
08:57Si lo esperaba, llegaba tarde a la escuela.
08:59Es imposible no conmoverse con algo así.
09:02Poder ayudar a cambiar la vida de un niño
09:04que recupere la confianza en su sonrisa,
09:07para mí es maravilloso.
09:20¿Qué pasa?
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13:12Que tenemos que arrancarlo.
13:14Tengo un discurso.
13:16Ahí está.
13:17Bueno, no tiene que estar ahí.
13:18Ahora le arreglamos a Nathiel.
13:19Qué raro, decía Nathiel.
13:20Una cosa me llamó la atención.
13:21Qué raro que sales sola, una mujer tan grande.
13:22Digo, que no la acompañe alguien.
13:23Sí, va, va.
13:24Pero, no puede llevar...
13:25No, está bien.
13:26Alguien familiar que la acompaña el hijo.
13:28Ahí la está acompañando el personal policial.
13:31Sí, eso sí.
13:32A ver si hay alguien más.
13:34En esa parte usado la llevó sólo la policía.
13:37Pero te cuento algo.
13:38Hay dos hijos que también están adentro del juzgado.
13:41que van a declarar, dos hijos más, por lo tanto, los hijos van a declarar.
13:45Dos hermanos de José.
13:46Claro, dos hermanos de José.
13:47Alfredo y Mariano que son los que no llegaron a declarar el miércoles.
13:51Exacto, por lo tanto, hay familiares.
13:53Nietos, decimos.
13:55Claro, hermanos de Loa.
13:58Hermanos de Loa.
13:59Claro, son los nietos.
14:00¿Cómo mienten toda esta gente?
14:02¿Qué gente?
14:03Todo, para decirte esto, que mienten toda esta gente, cómo mienten.
14:08Es la causa de las testimoniales.
14:11Toda la familia de Loa mienten todos.
14:12Causa de testimoniales se convirtió esto.
14:14Sí, pero mienten todos, mienten todos.
14:16¿Cuál es la verdad?
14:17No sé cuál es la verdad, pero esa señora tan amable que parece
14:20una señora patriarca de la familia, no dice ninguna verdad, ¿eh?
14:24¡Epa!
14:25No dice ninguna verdad.
14:26¿Pero por qué? ¿Por qué mienten para la vez?
14:29La vejez, la condición de clase de que sea una mujer que vive
14:32en una tapera, etcétera, etcétera, frente a la sociedad.
14:36Bueno, la victimiza de tal manera que hace que la gente piense
14:41automáticamente bien de la situación.
14:43Hay un micrófono que está haciendo ruido, chicos.
14:45El tuyo, Ernesto, dale.
14:48Tú no vas a ver si es información u opinión.
14:50No, es opinión, es opinión.
14:53La de Ernesto claramente es opinión.
14:55Sin base de prueba, ¿no?
14:58Sí, yo lo que quiero decir que además, más allá de que nos llama
15:02la atención capaz, o la Nati, a mí no, porque la verdad que al estar
15:05con la Policía Federal, la fueron a buscar, está contenida.
15:09Lo que me decían ayer era que había dos personas del hospital,
15:12justamente donde estuvimos hace un ratito, que iban a estar alertas
15:17ante cualquier situación que la mujer sufriera.
15:19O sea, había asistencia médica, aunque no se la ve ahí,
15:23lo que me decían que estaban preparados...
15:25Tiene 8 hijos, ninguno la contó.
15:27Después de 57 días y después de verla infinidad de veces,
15:31te digo que Catalina está mejor que yo.
15:34Totalmente.
15:35¿Natalia que Ernesto?
15:36Sí, sí.
15:37Porque los 87 años, no, se le notan tal vez en el andar,
15:42que es obvio, pero cada vez que ella tuvo que enfrentar,
15:45está lúcida, muy lúcida.
15:48Y la memoria, ¿se acuerdan?
15:49Y la memoria, y te hace que uno no lo toma mal,
15:53porque entiende y comprende lo que está pasando en la familia,
15:58pero hasta que no se tome a mal a Facu, cuando fue a la casa,
16:04medio que lo verduguió en guaraní,
16:08le hablaba en guaraní y se le reía.
16:11Se le reía, sí.
16:12Entonces, está lúcida.
16:13Yo no digo que tenga que ver con la desaparición del nene,
16:16porque ella no sabía que iba el nene, no lo conocía casi.
16:21Para declarar, está la mejor de los mundos,
16:23porque dada su edad, es totalmente verosímil
16:26que digan, me olvidé, no me acuerdo.
16:29Pero no lo dice.
16:30No lo dice.
16:31¿Por qué hubo 33 mensajes que están borrados del teléfono?
16:35Bueno, yo no sabía manejar el teléfono.
16:38Pero eso ya lo dijo y lo dijo José, que ella no lo usaba.
16:43Yo no sé usar el teléfono.
16:44Ante la jueza.
16:45Sí.
16:46No se olviden, la edad puede ser, por su naturaleza,
16:49lo que causa en los seres humanos,
16:52es culpatoria automáticamente.
16:53Vos ves a una persona de 80 años,
16:55no pensás que va a cometer un delito igual
16:56que una persona de 35, 40, 20.
16:59Vemos al móvil, a ver si ahora sí podemos conectarnos
17:02con Facundo Muñoz.
17:04Facu, ahí nos escuchás bien, desde el Juzgado Federal de Goya.
17:10Exacto.
17:11Seguimos desde el Juzgado Federal de Goya, Pampalili.
17:15Les cuento que, atención, porque todo indicaba
17:19que la abuela Catalina iba a ser la primera
17:21en declarar en esta jornada.
17:24Sin embargo, vimos cómo recién, hace instantes,
17:28acaban de salir tanto Alfredo como Fernando,
17:35que son los dos hermanos de Loan,
17:38que quedaban restantes del día miércoles
17:42y que fueron pasados a hoy viernes.
17:44Con lo cual, vimos que recién se acaban de retirar
17:47de este juzgado, con lo cual, tenemos entendido
17:50que ya han terminado su declaración,
17:52que quedaba pendiente del día miércoles,
17:54y que ahora, entonces, la jueza continúa tomándole
17:58la declaración a la abuela Catalina.
18:01Es decir, que antes de la abuela Catalina,
18:04habló con Mariano y habló con Fernando.
18:08Tenemos entendido que ya han terminado
18:11con esta declaración y que ya se están volviendo
18:13para 9 de julio para su casa.
18:15Subieron a un auto rápidamente, salieron por una de las puertas
18:19laterales de este juzgado y se retiraron de este lugar.
18:24Ya rápidamente hacia su casa, y que ahora Cristina Poserpenso
18:28sigue tomándole declaración a la abuela Catalina.
18:31Facu, no dijeron nada a los hermanos de Loan a retirarse.
18:38No, justamente te iba a comentar eso.
18:39Lo curioso de esto es que nos habían dicho
18:41que iban a brindar algunas palabras cuando salgan.
18:45Sin embargo, subieron rápidamente a este vehículo
18:49que te cuento, y rápidamente se fueron hacia 9 de julio.
18:54Así que probablemente allí podamos tener alguna palabra
18:58de alguno de los hermanos.
19:00Pero por el momento, entonces te digo,
19:02se retiraron de este juzgado.
19:05Eran los dos hermanos que habían llegado
19:07cerca de las 9 de la mañana.
19:09También está Catalina, entonces dentro del juzgado.
19:12También Hugo Insaurralde.
19:15Y también, atención, porque llegó hace algunos minutos
19:20Ana Benítez, la hermana de Antonio Benítez,
19:25que también está dentro de este juzgado.
19:27Obviamente todos están esperando porque quien tiene allí
19:31la primera declaración, la palabra, es la abuela Catalina,
19:37que va a estar hablando ahora con Poserpenso.
19:41Ella tiene prioridad, con lo cual va a ir primero,
19:45en la orden que nos pasaron, va primero Catalina,
19:49luego sigue Hugo Insaurralde, y finalmente está Ana Benítez.
19:57Pero atención porque surgió otro nombre en las últimas horas
20:01que también es Juana Acosta.
20:04¿Quién es?
20:06Una amiga o una persona que tenía una relación
20:10con Victoria Caillava, descubren algunos mensajes con ella,
20:15y esto hizo que la jueza llame a declarar a esta mujer,
20:19que, repito, se llama Juana Acosta,
20:23y que estaba citada para las 11 de la mañana.
20:25Tenemos entendido que también ya está dentro de este juzgado.
20:28O sea, repetí quién es Juana Acosta, entonces.
20:32Es una amiga de Victoria.
20:35Juana Acosta es una amiga de Victoria Caillava,
20:40y que, nos dicen, mantenía una relación fluida por WhatsApp,
20:45audio, llamada, mensajes, no sabemos qué es lo que hay allí,
20:50pero eso le llama la atención a la jueza,
20:52y entonces la llama para declarar desde las 11 de la mañana
20:56que está aquí en el juzgado de hoy.
20:58Esperá, Nati, perdón, pero me pedía Belén aclarar algo.
21:01Sí, quería sumar información respecto a Juana Acosta,
21:05que es muy amiga de Victoria Caillava,
21:08y a su vez es rectora de la escuela de 9 de julio,
21:12donde también Victoria Caillava tenía un puesto,
21:14además de que era funcionaria municipal
21:17en un sector de producción,
21:19ella también tenía un puesto en la escuela,
21:21y esta señora, Juana Acosta, es rectora de la escuela.
21:26Hay un rumor muy fuerte que estoy tratando de chequear
21:28sobre una acusación de una gestión que le había hecho
21:33Victoria Caillava a esta mujer, a Juana Acosta,
21:36que hasta el momento son rumores del pueblo,
21:39pero es un rumor muy fuerte respecto a una gestión
21:42que le habría hecho Caillava a Juana Acosta.
21:45Entonces no son tan amigas.
21:47Veremos, claro, no son tan amigas,
21:48y veremos qué tiene que ver con la desaparición de Loa,
21:50porque aparecen chanchullos de todos lados,
21:52pero la verdad que de Loa queremos saber algo.
21:55Ojo que hay que poner la lupa con el gordo Maidana.
21:58¿Quién es el gordo Maidana?
21:59Ahora después vamos a ver lo declaró ayer César
22:02en la declaración, sí, lo conoce todo el pueblo.
22:08En la declaración de Caillava habla y lo menciona
22:11como que es el dealer de droga de 9 de julio,
22:17y fue el que lo llevó al hermano, a César,
22:22a buscar a Loa en el campo, lo hizo de remis.
22:26Ah, ah, bueno.
22:27Y yo no veo que lo hayan citado.
22:30Y bueno, habrá que ver, todos los que estuvieron en el campo
22:32van a tener que ir esa noche.
22:33No, lo que quería agregar es que se detectó que esta mujer
22:38que se llama Juana Ofelia Acosta,
22:43habría tenido una conversación con Caillava el día 13 de junio,
22:48que es el día que desaparece Loa,
22:51es por eso que evidentemente en esas conversaciones,
22:55en ese intercambio de mensajes,
22:57habría algún dato que a la justicia le llamó la atención.
23:01¿Se sabe la hora de esa conversación?
23:03No, yo no la sé por lo menos,
23:05se sabe que fue el 13 de junio.
23:08Ahora qué se dijeron, no se sabe.
23:10Vaya a saber.
23:11Bueno, tenemos aquí también en el estudio
23:12al doctor Walter Bricio, abogado penalista.
23:15¿Cómo le va, doctor?
23:16Bien, bien.
23:17A ver, doctor, llevamos, falta poquito, una hora, 57 días,
23:21y seguimos hablando de testimoniales
23:23y cada vez sumamos nombres, no sé, ponemos peritos,
23:28pero de Loa no sabemos nada.
23:31¿Qué sensación tiene y cómo ve esto?
23:33¿Estamos avanzando?
23:34La verdad que le quiero preguntar esto.
23:35¿Tiene una causa que avanza?
23:37Claramente no avanza porque lo que ves,
23:41recién un colega tuyo preguntaba,
23:42es información o es opinión.
23:44Sí, Néstor.
23:45Y esa es la realidad, es muy claro.
23:48Ustedes tienen el deber de informar.
23:50La justicia tendría que investigar de la única forma
23:55que se debe investigar, es decir, con las pruebas que hay,
23:57que acá vemos que no hay pruebas.
24:00Son todas conjeturas, análisis, pero lo que veo yo que se hizo,
24:04primero se generó una hipótesis, la hipótesis es de la trata,
24:09y después adaptamos toda la información
24:11y todo el marco que hay a un tema de trata.
24:14Y ahí cada uno quiso sacar un pedacito de su desgracia,
24:17burlándose de la justicia, ¿me entiende lo que te digo?
24:22Sí, sí.
24:23Entonces ves que interviene un juez federal,
24:29ustedes recuerdan el caso Candela cuando fue que en una situación
24:32similar se quiso pasar a la justicia federal
24:34y dijeron que no, porque era provincial.
24:38Acá hubo un juez federal que dijo que sí,
24:39porque la certeza seguramente, bueno, buscamos esto
24:42y vamos a ver, aparece, somos todos los números uno.
24:45También por descarte, tal vez, porque la justicia ordinaria
24:48siguió solo una hipótesis.
24:50Siguió con una hipótesis.
24:52El chico se perdió acá.
24:53Bueno, pero ahora ya no fuimos a un extremo.
24:55Yo le explico, está bien creo lo que hicieron con una mujer
25:00de 87 años que la llevan a declarar, por dos motivos.
25:03Primero, no quiere que esté la suspicacia de que han ido
25:07a tomar una declaración a puertas cerradas,
25:10es seguro que se tomó y se filmó esa declaración.
25:13Tiene razón.
25:14Dos, se habla tanto de que se estuvieron presionando
25:17a los testigos, es lógico que la justicia ponga
25:19un montón de policías que lo lleven a un lugar
25:21y que no tenga contacto con un familiar o nadie
25:23que le vaya recordando, tenés que decir esto,
25:25tenés que decir aquello.
25:27O sentirse presionada por alguien que esté al lado.
25:30Exactamente.
25:30Entonces, estuvo bien creo lo que se hizo.
25:33Desde esa óptica.
25:34Pero después, si vos analizás que tenés gente detenida,
25:36como dijiste bien vos, sin nada de información,
25:40estás violando cualquier principio básico
25:43del derecho penal que es...
25:44¿Usted cree que hay personas que ya tendrían
25:46que estar en libertad?
25:47Por ejemplo, Ramírez y Mischapi.
25:49Ustedes lo pusieron recién ahí.
25:50¿Van a dictar el falta de mérito?
25:52Primero, resolve los 10 días, y después que se investigue.
25:56Porque hay una realidad que es clara.
25:58Missing Children hay una publicación,
25:59lo venía leyendo antes de venir acá,
26:01hay 113 chicos adolescentes, de los cuales 74 son niños,
26:08que están desaparecidos en Argentina.
26:10Es una realidad que pasa.
26:11Vos después tenés que ver, como una cuestión
26:13de política criminal, cómo evitás que eso pase.
26:16Pero estos casos pasan.
26:18Después tenés que ir a una hipótesis más fácil.
26:21Te llevo a otro caso que vos también lo cubriste
26:23en su momento, ¿te conoces el caso Pomar?
26:25Sí, claro.
26:26Fueron a la casa, allanaron la casa,
26:28encontraron dos botellas de acetona,
26:31y ya lo empezaron a vincular con trascendidos en la prensa
26:34que la gente era parte de un grupo de narcotraficantes.
26:36Y lo que se dijo del padre, ¿no?
26:39Sí, pero eso es culpa también de nosotros.
26:47Yo me acuerdo de ese caso, se dijeron un montón de cosas,
26:52pero también cuando se supo que fue un accidente,
26:55muchos de los periodistas que dijeron un montón
26:57de barbaridades...
26:59No se retractaron.
27:00Callaron la boca.
27:02Lo mismo con Opatowski, el padrastro de Ángel Herrado.
27:04También sí, pero ahí voy a poner algo de defensa también.
27:07¿Sabés por qué?
27:08Porque a veces tenés la fuente que le conviene
27:10que se diga eso, y te muestra algo,
27:12y vos podés confiar en una fuente.
27:14No te olvides que había mucha política en el medio ahí.
27:18Tenés el potencial y no dar por certero y cierto algo
27:22que en definitiva le conviene solamente a la policía
27:25para sacarse el quilombo de encima.
27:27O la misma policía, por eso pan patito.
27:29Ese es el punto.
27:30Ir a desvirtuar esta información, sacar el foco
27:33de lo que pasa habitualmente que no debería pasar,
27:37empezar a investigar a las víctimas.
27:39Acá le están investigando si recibieron esas donaciones o no.
27:43Es un despropósito.
27:46Creo que esto tiene a toda la sociedad mal.
27:50Mucha gente ha colaborado y esa plata seguro que vino
27:55de ese lado.
27:56Nadie va a ser tan ingenuo de poner en una billetera
28:00virtual la plata.
28:01Walter, ¿usted cree que tiene que quedarse
28:02en la Justicia Federal la causa?
28:04Yo creo que no tenía que haber sido nunca la Justicia Federal.
28:06Nunca la Justicia Federal.
28:08Te vuelvo de vuelta.
28:09Cuando fue a Candela dijeron, muchachos, no, acá no.
28:12Carlos, ¿usted qué piensa, lo mismo?
28:14No, yo estoy totalmente en desacuerdo con lo que dice
28:18el colega, si bien respeto su opinión.
28:21¿Para usted por qué tiene que estar en la Justicia Federal?
28:23Porque es muy sencillo, este señor Maciel se lo relaciona
28:27con el narcotráfico, se lo relaciona con un montón
28:30de cuestiones, en principio al comisario.
28:34Y además de la forma que se dio el encuentro que posteriormente
28:41desapareció el niño, tiene todas las características
28:45de lo que es el delito de trata de persona.
28:47Lo digo con la experiencia de haber investigado
28:50causas complejas desde otros ámbitos, ¿no es cierto?
28:55De lo que es la trata de persona,
28:56investigando durante casi 30 años.
28:59Para usted sí es trata de persona esto.
29:02Sí, para mí sí.
29:03Y Walter, ¿usted no?
29:04No envío a mí ánimo a polemizar acá con el colega.
29:08Queremos ver los argumentos para que pensemos entre todos.
29:13Te doy una explicación lógica del por qué.
29:15Si vos ves cómo se fueron desencadenando todo esto,
29:20estamos haciendo una cobertura de horas sin información.
29:27Entonces, si vos no me podés determinar cuál es el ilícito
29:31que estamos bien investigando, cómo primero me podés tener
29:34detenida y cómo puedo asignar la competencia
29:37si no tengo el delito.
29:38¿Por qué determinamos?
29:39Ahí trata.
29:40Mirá, yo te voy a explicar algo sencillito
29:43y seguramente acá el colega me lo va a corroborar
29:45con todos sus años de experiencia.
29:47Si yo te agarro un teléfono, por más que borre la documentación,
29:52te lo ponen en un equipito que es como un postnet
29:54y te sacan hasta el último que vos borraste.
29:56Entonces, si hubiesen encontrado algo, ya estaría.
30:02Vamos al teléfono.
30:03Bueno, acá se encontraron, nosotros lo analizamos,
30:05mensajes borrados que llamaron la atención,
30:07teléfonos que se apagan en el momento de la desaparición
30:10del chico.
30:11Imágenes con una criatura desnuda.
30:12Claro, imágenes, stickers eran con...
30:15Stickers de abusos sexuales a menores.
30:18Figuras extrañas.
30:20No sé si eso suma o no.
30:23Pero si vos encontrás en un teléfono hoy en día,
30:26y no porque lo busques vos, es que a veces me ha pasado
30:29que le decís, haceme el favor, no me mandes eso que me mandaste,
30:32o que te dejan con el teléfono,
30:34con alguna imagen que te mandó otro.
30:36Sí, está bien, pero ahí se sabe.
30:40Acá se está yendo al extremo del todo,
30:43de ir con una imputación que no sabemos específicamente si es.
30:46Vamos a suponer que fuese.
30:48¿Tenés pruebas para hablar de una trata?
30:51Si vamos a suponer que dijiste, tenemos X teléfonos,
30:55decimos que el chico lo llevaron a otro país,
30:59pero si estuvo investigando acá, si estaba en, no sé...
31:01En Colombia, a lo último.
31:03Una bota.
31:04Te tenés descabellado.
31:05Pero ahora, si vos me decís, yo tengo a alguien acá,
31:09apertura de celda de todos los teléfonos que estaban
31:11en ese momento del niño que desapareció.
31:13Listo, vamos a ver qué teléfonos están saliendo de esas celdas
31:16y si hay alguno que está saliendo de otro país,
31:18o si de otro país estuvo en el lugar del momento
31:19que nos fueron a buscar.
31:21Eso es muy fácil, hoy en día es con un clic que se hace esa información.
31:24Carlos quería agregar.
31:26En un punto estoy de acuerdo con lo que dice el colega,
31:28y más allá de toda esa información,
31:30todo lo que podemos llegar a borrar del teléfono,
31:34el 90% se recupera.
31:38A no ser que se trate de un dispositivo muy antiguo.
31:43Pero te voy a sumar un dato.
31:46No quiero entrar en discusión.
31:49No, no importa, pero acá hay que analizar
31:51todas estas opiniones, no sirve.
31:53¿Saben qué pasa acá, chicos?
31:54Hay información que se denomina legajo fiscal,
31:58que no la tenemos.
32:00¿Pero sabemos si hay legajo fiscal?
32:02Bueno, siempre hay legajo fiscal.
32:04Dígale a la gente.
32:06Te digo porque voy a representar un juez que está detenido
32:09en la provincia de Corrientes,
32:12un juez civil y comercial que está detenido
32:15en la cárcel de Corrientes,
32:17y estoy recabando mucha información sobre el caso Loan
32:20y cómo trabaja la justicia también.
32:23Por eso me atrevo a decirlo.
32:25A raíz de otro caso.
32:26Así que expliquemos qué es.
32:28Díganle a la gente qué es el legajo fiscal.
32:31El legajo fiscal es información que muchas veces
32:35ni siquiera puede acceder la parte creyente.
32:38Solo lo sabe el fiscal.
32:40Sí, el fiscal en este caso.
32:42Es un bien expediente a parte.
32:43¿Y eso es legal?
32:44En justicia federal el procedimiento es diferente
32:48de la justicia ordinaria.
32:49¿Por qué?
32:50Porque puede investigar tanto la jueza federal
32:52como el fiscal federal.
32:53En este caso delegó parte de la investigación,
32:56pero también investiga a la jueza.
32:58Ahora bien, esa información la tienen reservada.
33:02¿El fiscal y el juez también los dos?
33:04Sí, porque puede ser información muy sensible que surge.
33:08Aparte, no nos olvidemos que ahí escuchas.
33:11Ahí escuchan los penales también.
33:13Lógico.
33:14A ver, Carlos, ahora seguimos porque Facundo Muñoz
33:16sigue trabajando frente al juzgado federal de Goya.
33:20Facu, te escuchamos.
33:22¿Qué está pasando ahí en vivo, en directo?
33:27Facu, a ver, a ver.
33:32Ahora en un ratito nos volvemos a comunicar
33:37porque a veces está pidiendo información también.
33:39Yo le preguntaba, ¿el legajo fiscal es legal?
33:46Porque yo como abogado defensor necesito saber
33:48qué pruebas hay y qué no.
33:49Sí, es legal, es una potestad que tienen los jueces
33:51y los fiscales.
33:52Además, por ejemplo, no sé, te cito una causa,
33:57la causa de Lucas y Lautaro,
33:59que yo ahí estoy como querellante en esa causa.
34:02Por ejemplo, había información que ni yo la conocía
34:06y la tenía en reserva la Fiscalía General.
34:11Te estoy hablando de una causa que es una investigación
34:15que tiene 64 cuerpos.
34:18Y yo trabajé en la justicia, nunca, por lo menos no recuerdo
34:22haber tenido una causa tan grande.
34:24Laudelina es una mentirosa, dijo Catalina.
34:29Ella quiere quedarse con todo,
34:31hablando de las 10, 12 hectáreas que son de campo de la familia.
34:37Recordemos que esas hectáreas son de Catalina,
34:42pero ella las puso a nombre de otra persona.
34:44Es cierto.
34:45Es un hombre.
34:46Y lo dijo hoy, ¿eh?
34:47Y lo dijo hoy.
34:48En crónica.
34:49Esa es una idea rara, no vamos a repetirlo.
34:52¿Qué dijo?
34:53Para los que no escuchamos, ¿no?
34:55Bueno, en un ratito lo vamos a escuchar,
34:57pero ella se refirió...
34:59A un señor, a un hombre.
35:01Pero que lo diga ella.
35:02¿Pero es una pareja o...?
35:03Bueno, como ella se refirió, sí.
35:06La puso a nombre de un...
35:08Eso.
35:10De un machete.
35:11De un macho, sí, dijo así.
35:12Un macho.
35:13Un macho, en un rato lo vamos a escuchar,
35:16pero les digo, muchas de las personas
35:20que están declarando como testigos,
35:24hablan de las tierras como un punto de conflicto
35:29entre los hermanos.
35:30Hablamos de los hermanos, hablamos de José,
35:32que es el papá de Loan, hablamos de Laudelina,
35:36hablamos de los ocho, creo que son hermanos,
35:38hijos de Catalina.
35:40Le escuchamos a Catalina cuando hablaba de esto,
35:42que ella le puso el campo a nombre de esta persona
35:45y vemos qué decía.
35:50Dale.
35:53Bueno, eso es lo que no logro entender.
35:54Bueno, su candidato le ha de comprar lo que necesita.
35:58Yo no procuré para ello, porque yo ya estoy con esta edad,
36:04ya lo que queda, ya queda para ello,
36:05pero yo en vida tengo que hacer, si no...
36:08No, no, eso está bien.
36:10Porque está en el nombre del otro,
36:11el otro no es padre de ninguno.
36:13Claro.
36:16O sea, que ya lo sabías vos, Catalina,
36:19que no siendo el padre de ellos,
36:21si está en nombre de otra persona,
36:22se queda él con el campo.
36:26Claro, porque no hay ninguno de los hijos.
36:29Y yo vendí, está como vendido y bueno.
36:31¿Vendido a quién?
36:32¿A quién lo vendiste?
36:34¿A quién lo vendiste, Catalina, al campo?
36:38A mi macho.
36:40Ah, lo vendiste a tu compañero.
36:43¿Está bien?
36:44¿A quién le vendiste, Catalina?
36:46Le preguntaban Dani y Anabelia.
36:49A mi macho.
36:51A mi macho, dice y se ríe.
36:52Y aparte, viste que cuando habla de a quién le va a quedar
36:56el campo, le importa poco y nada los hijos.
37:02No, no habla de eso.
37:04Le queda a mi macho, está en todos sus derechos.
37:06Si ella la dueña, ella pone la propiedad, el terreno.
37:09¿Y eso qué quiere decir?
37:11Vamos a suponer, perdón, para que la gente también entienda,
37:14y todos, si yo tengo algo y se lo pongo a nombre de mi pareja,
37:20¿a mis hijos no les queda nada?
37:22¿Puedo desheredar a mis hijos?
37:24No.
37:25A ver, no, no, no, es que no estás desheredando.
37:28Esa propiedad ya no pasó a ser de ella.
37:31Pero por eso digo, a eso me refiero.
37:33No es de ella, no hereda nada porque no es de ella.
37:36Van a heredar lo que es de ella.
37:38El campo no es de ella.
37:40Directamente no es que son de los dos, o sea, de ella y del hombre.
37:43Lo que da a entender...
37:44Claro, lo puse al nombre de mi macho.
37:46Ese, exacto, entonces a ella ya está.
37:49Ese campo no le pertenece a ella.
37:51En vida transfiere su propiedad a un tercero.
37:55Exacto, por ende...
37:57Imaginate que tuviera un auto, que no fuera un campo,
38:00tuviera un auto, vende el auto a otra persona.
38:02Cuando la mujer se muere, ¿quién hereda el auto?
38:05Sí.
38:06Digo claramente no, porque ya no pasan a ser parte
38:09del acervo hereditario, no es propiedad de ella.
38:12Voy a comentar algo que me decían de este señor.
38:16Dale y escuchamos de nuevo a Catalina.
38:18Vamos a seguir escuchando a Catalina.
38:19Este señor me dicen...
38:21Este hombre que sería la pareja de...
38:23La pareja, porque dicen macho, hay que ver cuál es la palabra
38:26que utiliza, pero en el interior también es lo mismo que pareja.
38:31¿Sabemos si vive ese señor?
38:32Sí, sí, parece que sí.
38:34Me dicen que su apellido empieza con I latina
38:38y que sería pariente de la esposa del intendente de 9 de julio.
38:43Eso me dicen a mí.
38:44¿De Insaurralde?
38:46No, no.
38:48Pariente de la esposa del intendente de 9 de julio.
38:52El intendente es Insaurralde.
38:53Pero no es de ese apellido.
38:55No, pero es pariente de la esposa de Insaurralde.
38:57Claro, claro.
38:58Del Insaurralde bueno.
38:59No, porque dije que empezaba con la I.
39:00No, el de los yactis.
39:03Que posiblemente le vaya a preguntar esto a Catalina,
39:07la jueza, lo que me dicen es eso, que la jueza quiere saber
39:10si es este el hombre que tiene ahora los campos,
39:14porque se lo pasó a él, que si tiene alguna duda
39:16posiblemente pueda llamar también para evacuar cita
39:19y decir es pariente suyo, usted lo conoce,
39:21a la esposa del intendente.
39:24O sea, todo esto se va para la política.
39:26A mí Lili me llegó la misma información,
39:30pero después el vecino me dijo que es otra persona,
39:34digamos, con el mismo apellido, que empieza con I,
39:37sigue con B larga.
39:38Sí, pero entonces es el mismo apellido
39:40que la esposa del intendente, pero no es el mismo.
39:42Por eso, habrá que ver, porque el pueblo es chiquito.
39:45Hay apellidos que se repiten, lo que no se entiende
39:48es que son apellidos no comunes, no son ni García, ni Pérez,
39:51esos Martínez, que puede haber un montón.
39:54Son apellidos diferentes, pero la verdad que aparecen
39:57en la parte política y quieren saber si...
39:59Hay que ver Lili cómo está registrado esos papeles,
40:02porque muchas veces lo que se hace con una persona
40:05en edad avanzada, lo que hace es transferir su propiedad
40:09a un tercero, pero quedándose con él usufructo
40:14hasta el momento de la muerte.
40:16Es decir, le transfiere, el dueño es otro,
40:18pero hasta que ella se muere tiene establecido
40:21por un convenio que va a vivir en esa casa.
40:23Una vez que se muera, se evita la sucesión
40:26y pasa automáticamente a la persona que lo tiene registrado.
40:30¿Cuál es el intercambio?
40:31Bueno, que esa persona en los últimos años de su vida
40:35cobró por anticipado algo que transfirió
40:38y vivió cómodamente los últimos años de su vida.
40:41Vamos a escuchar más de Catalina, ¿les parece?
40:44A ver qué dijo.
40:48De esa plata que recibiste, ¿le diste algo de dinero a José?
40:52¿Le diste algo de dinero a Laudelina?
40:55¿A tus hijos que están en Buenos Aires?
40:57¿O no repartiste la plata a vos?
41:02No, no me dio nada porque yo puse en el nombre de él
41:06para que no me quite los otros.
41:07Ah, pará.
41:09Está como vendido, como comprado.
41:11Ah, está como vendido, pero no está vendido.
41:14Están los papeles, pero no la plata.
41:16Claro.
41:17Si tan buitres no pueden ser tus hijos, Catalina, de verdad.
41:21Porque como mamá, tener que poner el terreno, el campo
41:24en el nombre de otra persona.
41:25Si yo muero, él se va a quedar con eso,
41:27no le puede quitar a nadie si él no quiere entregar.
41:29Pero imagínate lo que van a hacer tus hijos.
41:31Por el conflicto entre estos dos.
41:32¿Es así?
41:33Sí.
41:36Ah, recordá que son ocho, ¿viste?
41:38Son ocho los monos.
41:39Y de diferentes padres.
41:41Y de diferentes padres.
41:42Ahora, el nivel de, no sé llamarlo, desalmado,
41:49o el nivel desalmado con el que se refiere.
41:51De frialdad.
41:52De frialdad a sus hijos.
41:54Estos se pelean y yo no les voy a dejar nada.
41:58Está enojada, ¿no?
41:59Por eso lo puse al nombre de otra persona.
42:01Cada familia es un mundo, nosotros no nos vamos a meter
42:04en el tema.
42:06Pero evidentemente, el tema de las tierras
42:08es hurticante para todos.
42:11Laudelina con Benítez peleándose con José, el papá de Loan,
42:15por esas tierras.
42:17Todos, insisto, todas las declaraciones
42:19de los últimos días donde declararon los hermanos de Loan,
42:23los papás de Loan, los familiares de Loan,
42:25todos hablan cuando le dicen,
42:27preguntado sobre alguna pelea de la familia,
42:30siempre dicen las tierras.
42:31Tal cual, hablan de las tierras.
42:33¿Cómo habrán llegado las tierras en primera instancia, Catalina?
42:36Bueno, teniendo en cuenta el cementerio,
42:39que es un cementerio familiar y tiene años,
42:43debe ser de ancestro, fueron pasando.
42:46Por eso, claro.
42:47Y ahí preguntaba, Mariano, para dilucidar
42:49esta problemática del terreno.
42:52Lo que me dice es que todo el terreno en el que vive Catalina
42:56pertenece a Ibarrola, a este hombre que es el dueño
43:00de todo el campo.
43:01Por la cantidad de años que ella hace que vive ahí,
43:04él le cedió un pedazo de esas tierras.
43:07Pero lo que me dice Mariano...
43:09En realidad son de los Ibarrola y como ella vive hace muchos años...
43:13Claro, todo el campo, es decir, no sé en cuánta cantidad
43:17de hectáreas se contabilizan, pero todo el campo
43:21es de este hombre, Ibarrola, que es el dueño de ese campo
43:23que por la cantidad de años que hace que ella usufructa
43:26ese pedazo de tierra, le cedió un pedazo que sería
43:29el que pertenece a ella.
43:31Perfecto, pero ella a su vez...
43:32A quien se lo dio, yo le pregunté eso a Mariano
43:34y me dice que él no sabe, que lo desconoce.
43:38Pero no sabe directamente a quién, si se lo pasó
43:41al mismo Ibarrola o a otro de la familia.
43:47Hay que preguntar a los hijos, no a los nietos.
43:49De todas formas, yo creo que también hay que tener en cuenta
43:52que Catalina es muy inteligente para responder,
43:56por ahí respondió cualquier cosa para confundir,
43:58un día dice una cosa, otro día dice otra,
44:01es muy inteligente para responder y evitar responder
44:04las preguntas que muchas veces la prensa quiere indagar.
44:07Lo que pasa, me da esto, si Ibarrola es el dueño
44:10y la deja a ella y le pasó una parte de la tierra,
44:14porque hace muchos años que vive ahí,
44:15para usufructo propio, ahora ella se lo devuelve.
44:20Sí, se lo devuelve a la familia.
44:23No, no, ese pedazo es de ella, hay que ver si se lo cedió
44:25a otro hombre, a ese tal macho al que ella se refiere.
44:28Pero no dice que el de Ibarrola también,
44:29si se lo cedió a otro Ibarrola o es otro entonces.
44:32No sabemos, no sabemos.
44:34Bueno, habría que ver qué dice Catalina.
44:35La verdad que el tema, igual insisto,
44:37todo esto tiene que ver con la desaparición de Lohan.
44:40No, son minucias, porque nadie sospecha,
44:45no hay sospecha de que a raíz del conflicto familiar
44:49por la tierra haya derivado en un secuestro y llevarse al chico.
44:52Le pregunto a los abogados, ¿a ustedes les da la idea
44:55de que a raíz de todos los problemas que hay por la tierra
44:58con todos los hermanos y etcétera, de los familiares,
45:02esto derive en un secuestro sacando a un chico?
45:05¿Por eso de la frase le vamos a dar por donde más le duele?
45:09¿Porque José tal vez insistía en ese campo
45:12y termina la desaparición de Lohan?
45:14Yo directamente lo descartaría, Lili, te digo por qué.
45:17Porque eso hubiese surgido al principio de la investigación.
45:20Y además de otras cuestiones, yo no estoy muy actualizado
45:24con la legislación civil, ¿no?
45:27Pero la abuela estando en vida puede disponer, ella.
45:30Como quiere.
45:30Por supuesto, quién le va a...
45:33Si no está afectando nada.
45:35Es decir, acá no se está discutiendo una sucesión,
45:39una sucesión de bienes que va a afectar lo que se denomina
45:42la porción legítima que tiene que recaer en cabeza
45:46de cada heredero.
45:48Entiendo que no es así, por lo menos esa es mi mirada.
45:51No es de la forma que hay que mirarlo como que está desheredando
45:54a su hijo, dándole a otro.
45:55Pero los hijos no van a recibir nada, perdón.
45:57Los hijos no van a recibir nada.
45:59Al principio, todos los días aparece algo nuevo
46:02y como que se arranca a investigar.
46:03Eso se llama una nueva víbora, que se le dice
46:05en el Derecho Procesal Penal.
46:07Aparece una nueva víbora, hay que salir.
46:10Para matar esa víbora hay que investigarla de punta a punta.
46:13¿Para qué? Para después descartar.
46:16Y si es válido o no es válido, qué grado de certeza se le da.
46:20Pero es como que todos los días aparece...
46:22Después también no nos olvidemos que los que están presos
46:26de afuera van a tratar de insertar cosas en el expediente
46:31para desvirtuar la investigación.
46:33Eso hay que decirlo también.
46:35Para no encontrar las pruebas.
46:36Obviamente, o para que se abran nuevas investigaciones.
46:40Ese desarrollo se empieza a empiojar la causa, a embarrar.
46:45Y empiezan cosas diferentes.
46:47Walter.
46:48Es que yo veo, en línea de lo que dijo él, que tiene razón.
46:51Los que estamos en la defensa, ¿sabés qué decimos?
46:55Que hay una expedición de pesca, por parte de la justicia.
46:58Voy a ver qué engancho, cómo conecto a mi idea
47:02con el fallo que yo les pueda encontrar en la investigación.
47:07No hay información.
47:09Por eso te digo que, tristemente, pensate esto
47:12si vos desde el ámbito de que estamos hablando, por ejemplo,
47:16de una declaración de una mujer de 87 años, que es la abuela.
47:19Sí.
47:20Entonces, no le asignemos a ella una...
47:24No fue formada por Al Caeda para borrarse el teléfono celular
47:28y no dejar pruebas.
47:31Llegó a decir, perdón, le abro un paréntesis,
47:33llegó a decir que se lo llevó el pomberito.
47:35Bueno, pero ahí está el punto.
47:37Si vos te situás en el entorno social con ellos,
47:40el pombero tiene una significación muy importante.
47:43¿Está? En sus creencias.
47:45Sí.
47:46Entonces, eso es todo lo que vos tenés que ver en un proceso.
47:51El horizonte intelectual que tiene esta gente,
47:53gente de campo, y vos pensá que si vos, ese chico,
47:57en algún momento, hoy tenemos que pensar,
48:00Dios quiera que lo encuentren porque haya sido
48:04una cuestión de trata, porque está vivo.
48:05Claro.
48:07Pero vos vivís en un entorno como un campo,
48:08que es terrible, es un lugar hostil y peligroso
48:11para un chico de esa edad, ¿está?
48:13Entonces, si yo te pongo la situación,
48:15vos ponete en el lugar de esa familia.
48:17Sí.
48:18Ya que no tienen las mismas habilidades sociales
48:21que tenemos nosotros.
48:23Que lo primero que te siente un policía o alguien de la justicia
48:25es, bueno, ¿qué hicieron con el chico?
48:26¿Dónde se lo llevaron?
48:28Se encierran.
48:29Se encierran, claro.
48:31Entonces, y si vos buscás ahí, no encontrás nada.
48:34Si tenés en los teléfonos, no encontrás nada.
48:36Todos son trascendidos de todos los días.
48:39Vamos a la hipótesis POMAR que tenemos que buscar
48:42por otro lado, ¿entendés?
48:45¿Usted cree en la teoría del accidente, doctor?
48:49Esa que cuenta la uberina, ella dice que se lo dijeron,
48:52pero ¿usted cree que puede tener un visa,
48:54que sea de realidad un accidente en el campo?
48:56No, no, eso tampoco.
48:57Pero ¿sabés qué pasa?
48:58Vos pensá que hubo las presiones que pueden haber estado
49:00sometidas estas gentes.
49:02Si nosotros que estamos acá, que litigamos acá
49:04en la Provincia de Buenos Aires, en la capital,
49:06y a veces cuando agarran al imputado solo,
49:09le dicen cualquier cosa y lo someten a cualquier presión,
49:13imaginate en un juzgado de provincia,
49:16que el problema que está ahí...
49:18A ver, vamos a suponer que se tenía que investigar
49:21en provincia, en el fuero provincial.
49:23¿El fuero provincial está preparado?
49:26Sabemos que no, ¿entendés?
49:29Es en un lugar donde te pasan las canoas con droga
49:31de un lado para el otro y no pasa nada.
49:33Y hemos visto.
49:35Ellos, la desaparición de un chico,
49:37no están ni preparados y tampoco le dan prioridad.
49:40Yo lo veo más por ese lado, lamentablemente,
49:42por lo más simple, por un lugar peligroso,
49:46o en un arroyo que se haya caído.
49:48Pero no buscaron, doctor.
49:49No buscaron, claro.
49:51Pero lo buscaron mal.
49:53O en forma ineficiente, o tarde.
49:55Pero lo buscas, por eso te vuelvo a repetir.
49:59Dios quiera, pobrecito, que esté en alguna casa.
50:03Ojalá.
50:04Porque esa es la realidad que hoy tenemos que pensar.
50:06Walter, volviendo al accidente que está totalmente descartado,
50:12por lo menos que sea de Pérez de Calllava.
50:14El de Laudelina, porque hablamos del otro accidente
50:17que se cayó en algún lado.
50:19Claro.
50:21Partiendo de la base que tiene 5 años,
50:23si se cayó y le pasó algo en el agua, ¿cuánto?
50:295 kilómetros a la redonda, ¿cuánto va a caminar un nene?
50:32Eso.
50:33Segundo, si fue un auto, no hay otros autos más que los que
50:39nombran que son el de Calllava, la camioneta de Pérez.
50:43Un caballo, lo tenés que encontrar.
50:45Aparte, teniendo un matrimonio,
50:49pudiendo ir preso, condenado como un culposo agravado
50:54hasta 6 años, pero es carcelable,
50:57¿se van a exponer a quedar 15 años presos por no decir
51:02sí, lo atropellamos y lo enterramos acá?
51:06Es una locura.
51:07Ese nene, evidentemente, no está ahí en la zona.
51:12No está.
51:14Es lo que dice Carlos.
51:16Pero ¿quién se lo llevó también?
51:19Vos podés creer en las abducciones de los ovnis,
51:23pero acá no vieron ningún ovni, no lo pueden haber chupado
51:26y llevado a otro lado, no.
51:28¿Alguien lo sacó? ¿En qué?
51:30No sé, caballo, moto, un auto, ¿pero cómo hicieron?
51:34¿Y quién lo entregó?
51:36Claro, pero Germán, a propósito de lo que decís,
51:38primero que si hubiese existido un homicidio culposo,
51:44nadie va preso en Argentina por eso, primer punto.
51:48Segundo punto, la misma Laudelina que hizo abrir
51:53la Fiscalía a las 2 menos cuarto de la mañana,
51:56la Fiscalía General, para que le tomen una declaración
51:59testimonial mentirosa, después ella posteriormente
52:03desmiente toda esa situación, está totalmente descartado.
52:07Aparte, eso sí que está carente de prueba.
52:10El resto de las personas hubiesen declarado a gritos
52:13que fue un accidente, porque el chico hubiese llorado,
52:17hubiese gritado, algo hubiese pasado,
52:19tenía que haber pruebas, frenadas, lo que sea,
52:23máxime que es pasto o tierra.
52:27Le voy a dar una hipótesis, a ver si ustedes creen
52:30que es factible, porque la verdad que la mayoría
52:32piensa esto, que no se rastrilló en su primer momento
52:35como debía hacerse, ni se buscó, y que las pisadas...
52:39Se contaminó la escena, le digo la escena por lo menos
52:42del naranjal donde el chico desapareció y alrededor.
52:46Si yo volviera hoy con perros, perros que buscan vivos,
52:50perros que buscan muertos, lamentablemente hay que buscar
52:53eso, los de RH, restos humanos, ¿puedo llegar a encontrar algo?
52:58¿Merecemos ir otra vez con los perros, con la policía
53:02al mismo lugar y recorrerlo?
53:04Por lo menos si yo te tengo que responder,
53:08te diría que es tarde para todo.
53:12Es tarde para todo.
53:14Ese tipo de rastros, ya sea en la búsqueda de personas vivas
53:18como muertas, es potable hasta las 72 horas.
53:22Después, y bueno, no es el mismo resultado,
53:28puede ser que se choquen con un resultado,
53:31pero no necesariamente por el olfato de los perros.
53:35Walter.
53:36Concuerdo.
53:37Fijate que hay estudios que hace el FBI, por ejemplo,
53:39que ellos generan lugares donde se dejan restos
53:46de cuerpos humanos y se van viendo el tiempo de deterioro
53:50que tiene o permiten que en ese caso,
53:52si viene algún tipo de animal, en cuánto tiempo puede
53:56ir deteriorando ese material, ¿entendés?
53:58Sí.
53:59Son estudios, son cosas que están recontra estudiadas.
54:01Sí, sí, sí.
54:02Por eso te digo que...