La abuela Catalina lleva tres horas declarando
En el marco de la desaparición de Loan Peña, el nene de 5 años desaparecido en Corrientes. La abuela Catalina se presentó para dar su testimonio ante la Justicia de Goya.
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00:00Es una mentirosa.
00:02Pero es su hija.
00:03Igual.
00:04Ana, la hermana de Benítez, también ingresó al jurado.
00:09Jugado.
00:10¿Al jurado?
00:11Jugado.
00:14No es el jurado.
00:15Claro, no es el jurado.
00:16No.
00:17Ni tampoco hay jurado todavía porque no hay juicio oral y público.
00:21Ninguno.
00:22Bueno, pero hay una jueza.
00:23Claro, pero está la jueza por ahí, Pinol.
00:25Es el juzgado, chicos.
00:27Ahí está en el juzgado federal de Goya nuestro compañero, Facu Muñoz.
00:32Hola, buen día, Facu.
00:36Buen día, papá Lili.
00:37¿Cómo les va?
00:38¿Cómo les va todo el equipo?
00:39Muy bien.
00:40Estamos aquí desde el juzgado federal de Goya, ¿sí?
00:43Sigue declarando la abuela Catalina, ¿sí?
00:47Catalina llegó cerca de las 11 de la mañana acompañada por efectivos de la Policía Federal
00:53Argentina.
00:54Y es la primera en declarar en esta jornada de viernes, ¿sí?
00:58Pero atención porque no es la única.
01:00Hoy, además, espera la declaración de Hugo Insaurralde, ¿sí?
01:04Que es el segundo que va a tener que declarar ante Poser Penso, el intendente de 9 de julio.
01:10Ese intendente que nombró en entrevistas a Nuestro Medio, a Perónica Televisión.
01:16Sí, a Medio, sí.
01:17Y nombró a bandas narco, nombró cortes de ruta que se hacen justamente para aterrizar
01:25algunas avionetas.
01:26En el barrio diría...
01:27Para transportar droga, entre tantas cosas.
01:30Facu, en el barrio se diría...
01:35Se hizo el importante, después se comió los mocos.
01:38Se hizo el pillo.
01:39Porque después cuando tuvo que salir a ratificar en la justicia, o directamente,
01:45después de salir a decir toda la barbaridad de que dijo que había droga,
01:49que se sabía dónde se vendía droga, que la gente sabe dónde venden droga,
01:53como funcionario máximo de autoridad del municipio, no fue a hacer la denuncia.
01:59Claro, porque si vos sos un vecino que lo contás, bueno, vaya y pase,
02:02pero sos el funcionario que tiene que poner orden en tu comunidad.
02:06¿Por qué no lo denunció antes?
02:08Seguramente va a tener que explicar por qué Caillaba lo llamó a él directamente
02:13cuando empezó la búsqueda de Lohan.
02:15Tendrá su explicación.
02:17Dijo que era el único teléfono que tenía.
02:19Mirá que casualidad.
02:20Facu, ya volvemos.
02:21Hacemos una pequeña tanda brevísima y seguimos con más Caso Lohan
02:26desde Corrientes con todos los equipos y acá con invitados en el piso.
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03:56Ese, entendimiento.
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08:53Este chiquito dijo...
08:55Mi hermana estaba usando el cepillo.
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12:03Reiteramos.
12:05Las manos de cañón pasan por aquí.
12:07Son los hermanos de Joan.
12:10Catalina está declarando hace tres horas.
12:16Laudelina es una mentirosa.
12:21Ana, la hermana de Benítez, también ingresó al juzgado.
12:27Trabaja en vivo y en directo, Facu Muñoz,
12:31desde el Juzgado de Goya. Facu.
12:36Facu, ¿no nos escuchás?
12:38Bueno, ahora vamos a tratar de...
12:41Tres horas.
12:42Tres horas.
12:43Entró cerca de las diez y poquito.
12:46Una cosa, ¿ayer qué le decíamos a Chiche,
12:48que discutíamos con él en el pase?
12:51Que no iba a ir.
12:52Que no iba a ir, dijo.
12:53No pueden llevar.
12:54La van a llevar, la van a ir a buscar.
12:59¿Cómo, Nati?
13:00¿Qué?
13:01Bueno, ahora le arreglamos a Nati.
13:03Qué raro, decía Nati.
13:04Una cosa me llamó la atención.
13:05No, qué raro que vaya sola, una mujer tan grande.
13:08Digo, que no la acompañe alguien.
13:10No, no.
13:12Sí, va, va.
13:13¿Quién fue?
13:14No, está bien, pero digo, alguien familiar,
13:16que la acompañe el hijo.
13:17Ahí la está acompañando personal policial.
13:20¿Qué?
13:21Ahí la está acompañando personal policial.
13:25Sí, eso sí.
13:26A ver si hay alguien más.
13:27No, no.
13:28En esa parte del juzgado la lleva solo la policía.
13:30Pero te cuento algo.
13:32Hay dos hijos que también están adentro del juzgado.
13:35Ya van a declarar, dos hijos más.
13:37Por lo tanto, los hijos van a declarar.
13:38Dos hermanos de José.
13:39Claro, dos hermanos de José.
13:41Alfredo y Mariano, que son los que no llegaron
13:43a declarar el miércoles.
13:44Exacto.
13:46Por lo tanto, hay familiares.
13:47Nietos, decimos.
13:48¿Nietos?
13:49Sí, claro, hermanos de Loa.
13:51Hermanos de Loa.
13:52Claro, son los nietos.
13:54¿Cómo mienten toda esta gente?
13:56¿Qué gente?
13:57Todo.
13:58Para decirte esto, que mienten toda esta gente,
14:00¿cómo mienten?
14:01Es la causa de las testimoniales.
14:04Mienten todos.
14:05Causa de testimoniales se convirtió esto.
14:08Sí, pero mienten todos, mienten todos.
14:09¿Cuál es la verdad?
14:10No sé cuál es la verdad, pero esa señora tan amable
14:12que parece una señora patriarca de la familia,
14:16no dice ninguna verdad.
14:17¡Epa!
14:18No dice ninguna verdad.
14:20¿Pero por qué?
14:21La vejez, la condición de clase de que sea una mujer
14:25que vive en una tapera, etcétera, etcétera,
14:28frente a la sociedad, bueno, la victimiza de tal manera
14:33que hace que la gente piense automáticamente bien
14:36de la situación.
14:37Hay un metrófono que está haciendo ruido, chicos.
14:40El tuyo, Ernesto.
14:41Dale, Ernesto.
14:42No, a ver si es información u opinión.
14:44No, no, es opinión, es opinión.
14:46Ernesto, claramente es opinión.
14:49Sin base de prueba, sin base de prueba, ¿no?
14:52Sí, yo lo que quiero decir que además,
14:55más allá de que nos llama la atención,
14:56capaz, o la Nati, a mí no, porque la verdad
14:58que al estar con la Policía Federal
15:00la fueron a buscar, está contenida.
15:03Lo que me decían ayer era que había dos personas
15:05del hospital, justamente donde estuvimos hace un ratito,
15:08que iban a estar alertas ante cualquier situación
15:11que la mujer sufriera.
15:13O sea, había asistencia médica, aunque no se la ve,
15:16lo que me decían que estaban preparados.
15:18Tiene ocho hijos, ninguno la contó del hospital.
15:21Después de 57 días y después de verla infinidad de veces,
15:25te digo que Catalina está mejor que yo, que vos,
15:29que Natalia y que Ernesto.
15:31Porque los 87 años, no, se le notan tal vez en el andar,
15:36que es obvio, pero cada vez que ella tuvo que enfrentar,
15:39está lúcida, muy lúcida.
15:41Y la memoria, se acuerda.
15:42La memoria y te hace que uno no lo toma mal,
15:47porque entiende y comprende lo que está pasando en la familia.
15:53Pero hasta que no se tome a mal a Facu,
15:57cuando fue a la casa, medio que lo verduguió en guaraní.
16:02Le hablaba en guaraní y se le reía.
16:05Entonces, está lúcida.
16:07Yo no digo que tenga que ver con la desaparición del nene,
16:11ella no sabía que iba el nene, no lo conocía casi al nene.
16:15Para declarar, está de mejor de los mundos,
16:17porque dada su edad, es totalmente verosímil
16:20que diga, me olvidé, no me acuerdo.
16:23Pero no lo dice, no lo dice.
16:26Hubo 33 mensajes que están borrados del teléfono.
16:29Bueno, yo no sabía manejar el teléfono.
16:32Pero eso ya lo dijo y lo dijo José, que ella no lo usaba.
16:36Yo no sé usar el teléfono.
16:38Ante la jueza.
16:39Sí, no se olviden, la edad puede ser, por su naturaleza,
16:44lo que causa en los seres humanos,
16:45es culpatoria automáticamente.
16:47Vos ves a una persona de 80 años,
16:48no pensás que va a cometer un delito
16:50igual que una persona de 35, 40, 20.
16:53Sí, vemos al móvil a ver si ahora sí podemos conectarnos
16:56con Facundo Muñoz.
16:58Facu, ahí nos escuchás bien desde el Juzgado Federal de Goya.
17:04Exacto, seguimos desde el Juzgado Federal de Goya,
17:09y les cuento que, atención, porque todo indicaba
17:12que la abuela Catalina iba a ser la primera
17:15en declarar en esta jornada.
17:18Sin embargo, vimos cómo recién, hace instantes,
17:21acaban de salir tanto Alfredo como Fernando,
17:29que son los dos hermanos de Loan,
17:32que quedaban restantes del día miércoles
17:35y que fueron pasados a hoy viernes.
17:38Con lo cual, vimos que recién se acaban de retirar
17:41de este juzgado, con lo cual, tenemos entendido
17:43que ya han terminado su declaración,
17:46que quedaba pendiente del día miércoles,
17:48y que ahora, entonces, la jueza continúa tomándole
17:52la declaración a la abuela Catalina.
17:55Es decir, que antes de la abuela Catalina,
17:57habló con Mariano y habló con Fernando.
18:01Tenemos entendido que ya han terminado con esta declaración
18:06y que ya se están volviendo para 9 de julio para su casa.
18:09Subieron a un auto rápidamente, salieron por una de las puertas
18:13laterales de este juzgado y se retiraron de este lugar
18:18ya rápidamente hacia su casa, y que ahora Cristina Poser-Penso
18:22sigue tomándole declaración a la abuela Catalina.
18:25Facu, no dijeron nada a los hermanos de Loan al retirarse.
18:32No, justamente te iba a comentar eso.
18:33Lo curioso de esto es que nos habían dicho
18:34que iban a brindar algunas palabras cuando salgan.
18:39Sin embargo, subieron rápidamente a este vehículo
18:42que te cuento, y rápidamente se fueron hacia 9 de julio,
18:48así que probablemente allí podamos tener alguna palabra
18:52de alguno de los hermanos, pero por el momento,
18:55entonces te digo, se retiraron de este juzgado.
18:59Eran los dos hermanos que habían llegado cerca de las 9 de la mañana.
19:04También está Catalina dentro del juzgado,
19:07también Hugo Insaurralde, y también, atención,
19:11porque llegó hace algunos minutos Ana Benítez,
19:15la hermana de Antonio Benítez,
19:18que también está dentro de este juzgado.
19:21Obviamente todos están esperando porque quien tiene allí
19:26la primera declaración, la palabra, es la abuela Catalina,
19:31que va a estar hablando ahora con Poserpenso,
19:34ella tiene prioridad, con lo cual va a ir primero,
19:39en la orden que nos pasaron, va primero Catalina,
19:43luego sigue Hugo Insaurralde y finalmente está Ana Benítez.
19:51Pero atención porque surgió otro nombre en las últimas horas
19:55que también es Juana Acosta.
19:58¿Quién es?
20:00Una amiga o una persona que tenía una relación con Victoria Cayllaba,
20:06descubren algunos mensajes con ella y esto hizo que la jueza
20:11llame a declarar a esta mujer que, repito,
20:15se llama Juana Acosta y que estaba citada
20:17para las 11 de la mañana, tenemos entendido
20:19que también ya está dentro de este juzgado.
20:22O sea, repetí quién es Juana Acosta, entonces,
20:26es una amiga de Victoria.
20:30Juana Acosta es una amiga de Victoria Cayllaba
20:33y que nos dicen que mantenía una relación fluida por WhatsApp,
20:39audio, llamada, mensajes, no sabemos qué es lo que hay allí,
20:44pero eso le llama la atención a la jueza y entonces la llama
20:48para declarar desde las 11 de la mañana
20:50que está aquí en el juzgado de hoy.
20:52Esperá, Nati, perdón, pero me pedía Belén aclarar algo.
20:55Sí, quería sumar información respecto a Juana Acosta,
20:59es muy amiga de Victoria Cayllaba y a su vez es rectora
21:03de la escuela de 9 de Julio, donde también Victoria Cayllaba
21:07tenía un puesto, además de que era funcionaria municipal
21:11en un sector de producción, ella también tenía un puesto
21:14en la escuela y esta señora, Juana Acosta,
21:16es rectora de la escuela.
21:19Hay un rumor muy fuerte que estoy tratando de chequear
21:22sobre una acusación de una gestión que le había hecho
21:27Victoria Cayllaba a esta mujer, a Juana Acosta,
21:30que hasta el momento son rumores del pueblo,
21:33pero es un rumor muy fuerte respecto a una gestión
21:36que le habría hecho Cayllaba a Juana Acosta.
21:39Entonces no son tan amigas.
21:40Veremos, claro, no son tan amigas y veremos qué tiene que ver
21:42con la desaparición de Loa, porque acá aparecen chanchullos
21:45de todos lados, pero la verdad que de Loa queremos saber algo.
21:48Ojo que hay que poner la lupa con el gordo Maidana.
21:52¿Quién es el gordo Maidana?
21:53Lo vamos a ver, lo declaró ayer César en la declaración.
21:58Sí, lo conoce todo el pueblo.
22:02En la declaración de Cayllaba habla y lo menciona
22:05como que es el dealer de droga de 9 de julio
22:10y fue el que lo llevó al hermano, a César,
22:15a buscar a Loa en el campolizo de Remis.
22:21Yo no veo que lo hayan citado.
22:23Y bueno, habrá que ver, todos los que estuvieron en el campo
22:26van a tener que ir esa noche.
22:27Nati, ¿qué querés decir?
22:28Lo que quería agregar es que se detectó que esta mujer
22:32que se llama Juana Ofelia Acosta,
22:37habría tenido una conversación con Cayllaba el día 13 de junio,
22:42que es el día que desaparece Loa.
22:45Es por eso que evidentemente en esas conversaciones,
22:49en ese intercambio de mensajes,
22:51habría algún dado que a la justicia le llamó la atención.
22:55¿Se sabe la hora de esa conversación?
22:57No, yo no la sé por lo menos.
22:59Se sabe que fue el 13 de junio.
23:01Para qué se dijeron, no se sabe.
23:03Vaya a saber.
23:04Bueno, tenemos aquí también en el estudio al doctor Walter Bricio,
23:08abogado penalista.
23:09¿Cómo le va, doctor?
23:10Bien, bien.
23:11A ver, doctor, llevamos, falta poquito, una hora, 57 días.
23:15Estamos hablando de testimoniales y cada vez sumamos nombres,
23:20ponemos peritos, pero de Loa no sabemos nada.
23:24¿Usted qué sensación tiene y cómo ve esto?
23:27¿Estamos avanzando?
23:28La verdad que le quiero preguntar esto.
23:29¿Tiene una causa que avanza?
23:31Claramente no avanza porque lo que ves,
23:34recién un colega tuyo preguntaba, es información o es opinión.
23:37Sí, Néstor.
23:39Y esa es la realidad, es muy claro.
23:42Usted tiene el deber de informar.
23:44La justicia tendría que investigar de la única forma
23:48que se debe investigar, es decir, con las pruebas que hay,
23:51que acá vemos que no hay pruebas.
23:54Son todas conjeturas, análisis, pero lo que veo yo que se hizo,
23:58primero se generó una hipótesis, la hipótesis es de la trata.
24:02Y después adaptamos toda la información y todo el marco
24:05que hay a un tema de trata.
24:07Y ahí cada uno quiso sacar un pedacito de su desgracia,
24:11burlándose de la justicia, ¿me entiende lo que te digo?
24:16Sí, sí.
24:17Entonces ves que interviene un juez federal,
24:23ustedes recuerdan el caso Candela,
24:24cuando fue que en una situación similar se quiso pasar
24:27a la justicia federal y dijeron que no, porque era provincial.
24:31Acá hubo un juez federal que dijo que sí,
24:33porque la certeza seguramente, bueno, buscamos esto
24:35y vamos a ver, aparece, somos todos los número uno.
24:38También por descarte, tal vez,
24:40porque la justicia ordinaria siguió con solo una hipótesis.
24:44Siguió con una hipótesis.
24:45El chico se perdió acá.
24:46Sí, pero ahora ya no fuimos a un extremo.
24:49Yo le explico, está bien creo lo que hicieron con una mujer
24:54de 87 años que la llevan a declarar, por dos motivos.
24:57Primero, no quiere que esté la suspicacia de que han ido
25:01a tomar una declaración a puertas cerradas,
25:03es ser seguro que se tomó y se filmó esa declaración.
25:07Tiene razón.
25:08Se habla tanto de que se estuvieron presionando
25:11a los testigos, es lógico que la justicia ponga
25:13un montón de policías que lo lleven a un lugar
25:15y que no tenga contacto con un familiar
25:17o nadie que le vaya recordando,
25:18tenés que decir esto, tenés que decir aquello.
25:20O sentirse presionada por alguien que esté al lado.
25:23Exactamente.
25:24Entonces, estuvo bien creo lo que se hizo.
25:26Desde esa óptica.
25:28Pero después, si vos analizás que tenés gente detenida,
25:31como dijiste bien vos, sin nada de información,
25:34violando cualquier principio básico del derecho penal que es...
25:38¿Usted cree que hay personas que ya tendrían que estar
25:39en libertad?
25:40Por ejemplo, Ramírez y Mischapi.
25:42Ustedes lo pusieron recién ahí, ¿van a dictar
25:44el falta de mérito?
25:46Primero, resolvé los 10 días y después que se investigue.
25:50Porque hay una realidad que es clara.
25:51Missile Children, hay una publicación,
25:53lo venía leyendo antes de venir acá,
25:55hay 113 chicos adolescentes, de los cuales 74 son niños,
26:02que están desaparecidos en Argentina.
26:04Es una realidad que pasa.
26:05Vos después tenés que ver, como una cuestión de política criminal,
26:07cómo evitar que eso pase.
26:10Pero estos casos pasan.
26:12Y después tenés que ir a una hipótesis más fácil.
26:15Te llevo a otro caso que vos también lo tuviste en su momento.
26:17¿Te aconoces el caso Pomar?
26:19Sí, claro.
26:20Fueron a la casa, allanaron la casa,
26:22encontraron dos botellas de acetona
26:24y ya lo empezaron a vincular con trascendidos en la prensa
26:28que la gente era parte de un grupo de narcotraficantes.
26:31Y lo que se dijo del padre, ¿no?
26:33Sí, pero eso es culpa también de nosotros.
26:40Yo me acuerdo de ese caso, se dijeron un montón de cosas,
26:45pero también, cuando se supo que fue un accidente,
26:49muchos de los periodistas que dijeron un montón de barbaridades...
26:53No se retractaron.
26:54Callaron la boca.
26:55Lo mismo con Opatowski, el padrastro de Ángela de Grau.
26:58Sí, pero ahí voy a poner algo de defensa también.
27:01¿Sabés por qué?
27:02Porque a veces tenés la fuente que le conviene que se diga eso
27:05y te muestra algo y vos podés confiar en la fuente.
27:08No te olvides que había mucha política en el medio ahí.
27:12Tenés el potencial y no dar por certero y cierto algo
27:16que en definitiva le conviene solamente a la policía
27:19para sacarse el quilombo de encima.
27:21Claro, la misma policía, por eso pan patito.
27:23Ese es el punto.
27:24Ir a desvirtuar esta información,
27:26sacar el foco de lo que pasa habitualmente,
27:30lo que no debería pasar, empezar a investigar a las víctimas.
27:33Acá estar investigando si recibieron esas donaciones o no
27:37es un despropósito.
27:40Creo que esto tiene a toda la sociedad mal.
27:44Mucha gente ha colaborado
27:46y esa plata seguro que vino de ese lado.
27:49Nadie va a ser tan ingenuo de poner en una billetera virtual la plata.
27:54Walter, ¿usted cree que tiene que quedarse en la Justicia Federal
27:57la causa?
27:58Yo creo que no tenía que haber sido nunca la Justicia Federal.
28:00¿Nunca la Justicia Federal?
28:01Te vuelvo de vuelta.
28:03Cuando fue a Candela dijeron, muchachos, no, acá no.
28:06Carlos, ¿usted qué piensa? ¿Lo mismo?
28:08No, yo estoy totalmente en desacuerdo
28:11con lo que dice el colega, si bien respeto su opinión.
28:15¿Para usted por qué tiene que estar en la Justicia Federal?
28:17No, porque sí, porque es muy sencillo.
28:18Este señor Maciel se lo relaciona con el narcotráfico,
28:23se lo relaciona con un montón de cuestiones,
28:26en principio al comisario.
28:28Además, de la forma que se dio el encuentro,
28:34que posteriormente desapareció el niño,
28:36tiene todas las características de lo que es el delito
28:40de trata de persona.
28:41Lo digo con la experiencia de haber investigado
28:44causas complejas desde otros ámbitos
28:48de lo que es la trata de persona,
28:50investigando durante casi 30 años.
28:53Para usted sí es trata de persona esto.
28:55Sí, para mí sí.
28:56Pero usted no.
28:57No envío a mí ánimo a polemizar acá con el colega.
29:00No, no, no, pero queremos verlo.
29:03Yo te voy a dar una explicación.
29:04Queremos ver los arhuetos para que pensemos entre todos.
29:06Te doy una explicación lógica del por qué.
29:09Si vos ves cómo se fueron desencadenando todo esto,
29:14estamos haciendo una cobertura de horas sin información.
29:21Entonces, si vos no me podés determinar
29:24cuál es el ilícito que estamos bien investigando,
29:26cómo primero me podés tener gente detenida
29:29y cómo puedo asignar la competencia si no tengo el delito,
29:32por qué determinamos y ahí trata.
29:34Mirá, yo te voy a explicar algo sencillito
29:36y seguramente acá el colega me lo va a corroborar
29:39con todos sus años de experiencia.
29:41Si yo te agarro un teléfono, por más que borre la documentación,
29:45te lo ponen en un equipito que es como un postnet
29:48y te sacan hasta el último que vos borraste.
29:51Entonces, si hubiesen encontrado algo, ya estaría.
29:55Vamos al teléfono.
29:57Bueno, acá se encontraron, nosotros lo analizamos,
29:59mensajes borrados que llamaron la atención,
30:01teléfonos que se apagan en el momento de la desaparición del chico.
30:04Imágenes con una criatura desnuda.
30:06Claro, imágenes, stickers eran con...
30:09Stickers de abuso sexual a menores.
30:12Figuras extrañas.
30:14No sé si eso suma o no.
30:17Pero si vos encontrás en un teléfono hoy en día,
30:20y no porque lo busqués vos,
30:22es que a veces te ha pasado que le decís
30:24que no mandes eso que me mandaste,
30:27porque te dejan con el teléfono con alguna imagen que te mandó otro.
30:30Sí, está bien, pero ahí se sabe.
30:33Acá se está yendo al extremo del todo
30:37de ir con una imputación que no sabemos específicamente si es.
30:40Vamos a suponer que fuese.
30:42¿Tenés pruebas para hablar de una trata?
30:44Sí.
30:45Si vamos a suponer que hiciste, tenemos X teléfonos,
30:49decimos que el chico lo llevaron a otro país.
30:52¿Se estuvo investigando acá? Si estaba en, no sé...
30:55En Colombia, a lo mejor.
30:57Un Bogotá, Carranquilla.
30:59Pero ahora, si vos me decís,
31:01bueno, yo tengo alguien acá,
31:02apertura de celda de todos los teléfonos
31:04que estaban en ese momento del niño que desapareció.
31:07Listo, vamos a ver qué teléfonos están saliendo de esas celdas
31:09y si hay alguno que está saliendo de otro país.
31:11O si de otro país estuvo en el lugar del momento
31:13que lo fueron a buscar.
31:14Eso es muy fácil.
31:15Hoy en día es con un clic que se hace esa información.
31:19En un punto estoy de acuerdo con lo que dice el colega
31:22y, más allá de toda esa información,
31:25todo lo que podemos llegar a borrar del teléfono,
31:28el 90% se recupera.
31:32A no ser que se trate de un dispositivo muy antiguo.
31:38Pero te voy a sumar un dato.
31:40No quiero entrar en discusión.
31:43No, no importa, pero acá es analizar el dato
31:45y escritas opiniones, no sirve.
31:47¿Saben qué pasa acá, chicos?
31:49Hay información que se denomina legajo fiscal,
31:52que no la tenemos.
31:54¿Pero sabemos si hay legajo fiscal?
31:55Bueno, siempre hay legajo fiscal.
31:57Dígale a la gente.
31:59Digo porque voy a representar un juez que está detenido
32:03en la provincia de Corrientes,
32:05un juez civil y comercial que está detenido
32:09en la cárcel de Corrientes
32:10y estoy recabando mucha información sobre el caso Loan
32:14y cómo trabaja la justicia también.
32:17Eso me atrevo a decirlo.
32:18A raíz de otro caso.
32:19De otro caso, de un juez civil y comercial.
32:22Dígale a la gente qué es el legajo fiscal.
32:24El legajo fiscal es información
32:28que muchas veces ni siquiera puede acceder
32:31la parte creyente.
32:32Solo lo sabe el fiscal.
32:34Sí, el fiscal en este caso...
32:35Es un medio expediente aparte.
32:37¿Y eso es legal?
32:38En justicia federal el procedimiento es diferente
32:41de la justicia ordinaria,
32:43porque puede investigar tanto la jueza federal
32:45como el fiscal federal.
32:47En este caso delegó parte de la investigación,
32:50pero también investiga a la jueza.
32:52Ahora bien, esa información la tienen reservada.
32:56¿El fiscal y el juez también los dos?
32:58Sí, porque puede ser información muy sensible que surge.
33:02Aparte, no nos olvidemos que ahí escuchas.
33:06Ahí escuchan los penales también.
33:07Lógico.
33:08A ver, Carlos, ahora seguimos porque Facundo Muñoz
33:10sigue trabajando frente al Juzgado Federal de Goya.
33:15Facu, te escuchamos.
33:16¿Qué está pasando ahí en vivo, en directo?
33:23Facu, a ver, a ver.
33:26Bueno, ahora en un ratito nos volvemos a comunicar
33:30porque a veces se está pidiendo información también.
33:33Yo le preguntaba, ¿el legajo fiscal es legal?
33:39Porque yo como abogado defensor necesito saber
33:41qué pruebas hay y qué no.
33:42Sí, es legal, es legal.
33:43Es la potestad que tienen los jueces y los fiscales.
33:46Es más, por ejemplo, te cito una causa,
33:50la causa de Lucas y Lautaro,
33:52que yo ahí estoy como querellante en esa causa.
33:55Por ejemplo, había información que ni yo la conocía
33:59y la tenía en reserva la Fiscalía General.
34:04Te estoy hablando de una causa que es una investigación
34:08que tiene 64 cuerpos.
34:11Yo trabajé en la justicia y nunca, por lo menos,
34:15no recuerdo haber tenido una causa tan grande.
34:18Laudelina es una mentirosa, dijo Catalina.
34:22Ella quiere quedarse con todo,
34:25hablando de las 10, 12 hectáreas que son de campo de la familia.
34:31Recordemos que esas hectáreas son de Catalina,
34:35pero ella las puso a nombre de otra persona.
34:38Es cierto.
34:38Es un hombre.
34:39Y lo dijo hoy.
34:41Lo dijo hoy.
34:42En crónica.
34:43Lo dijo de una manera rara, no vamos a repetirlo.
34:46¿Qué dijo?
34:47Para los que lo escuchamos.
34:48Bueno, en un ratito lo vamos a escuchar,
34:51pero ella se refirió a un señor.
34:54Pero que lo diga ella.
34:55¿Es una pareja o...?
34:57Bueno, como ella se refirió, sí.
34:59La puso a nombre de un... eso.
35:04De un machete.
35:05De un macho, sí, dijo así.
35:06¿Un macho?
35:07En un rato lo vamos a escuchar, pero digo...
35:11Sí, muchas de las personas que están declarando como testigos
35:18hablan de las tierras como un punto de conflicto
35:22entre los hermanos.
35:24Hablamos de los hermanos, hablamos de José,
35:25que es el papá de Loan, hablamos de Laudelina,
35:29hablamos de los ocho, creo que son hermanos,
35:32hijos de Catalina.
35:34Le escuchamos a Catalina cuando hablaba de esto,
35:36de que ella le puso el campo a nombre de esta persona
35:39y vemos que... ¿Qué decís? Dale.
35:46Bueno, eso es lo que no logro entender.
35:48Bueno, tiene...
35:49a su candidato le da de compra lo que necesita.
35:54Yo ni lo procuré para ello, porque yo ya estoy con esta edad,
35:57ya lo que queda, ya queda para ello,
35:59pero yo en vida tengo un casete y no...
36:02No, no, eso está bien.
36:03...pero vamos a pelear también, porque está en el nombre del otro
36:05y el otro no es padre de ninguno.
36:07Claro.
36:10O sea, ya lo sabías vos, Catalina,
36:12que no siendo el padre de ellos y está en nombre de otra persona,
36:15se queda él con el campo.
36:19Claro, porque no hay ninguno de los hijos.
36:22Y yo vendí, está como vendido y bueno.
36:25¿Vendido a quién? ¿A quién lo vendiste?
36:26Los papeles que tienen en la escuela.
36:28¿A quién lo vendiste, Catalina, al campo?
36:31A mi macho.
36:34Ah, lo vendiste a tu compañero.
36:37¿Está bien?
36:38¿A quién le vendiste, Catalina, le preguntaban Dani y Anabelia?
36:44A mi macho.
36:45A mi macho, dice y se ríe.
36:46Y aparte, ¿viste que cuando habla de a quién le va a quedar el campo?
36:52No.
36:53¿Le importa poco y nada los hijos?
36:56No, no habla del tema.
36:57Está, le queda a mi macho.
36:58Está en todos sus derechos.
36:59Si ella la dueña, ella pone la propiedad, el terreno...
37:02¿Y eso qué quiere decir?
37:04Que no le queda...
37:05Vamos a suponer, perdón, para que la gente también entienda,
37:08y todos, si yo tengo algo y se lo pongo a nombre de mi pareja,
37:13¿a mis hijos no les queda nada?
37:16¿Puedo desheredar a mis hijos o no?
37:19A ver, no, no, no, no es que no estás desheredando.
37:22Esa propiedad ya no pasó a ser de ella.
37:23Pero por eso digo, a eso me refiero.
37:26Es esto, yo hago...
37:28No heredan nada porque no es de ella.
37:30Van a heredar lo que es de ella.
37:32El campo no es de ella.
37:33Directamente no es que son de los dos,
37:35o sea, de ella y del hombre.
37:36Claro, lo puse a nombre de mi macho.
37:40Ese, exacto, entonces a ella ya está.
37:42Ese campo no le pertenece a ella.
37:44En vida transfiere su propiedad a un tercero.
37:48Exacto, por ende...
37:50Imaginate que tuviera un auto, que no fuera un campo,
37:53tuviera un auto, vende el auto a otra persona.
37:56Cuando la mujer se muere, ¿quién hereda el auto?
37:58Sí.
37:59Los hijos claramente no,
38:01porque ya no pasan a ser parte del acervo hereditario,
38:04no es propiedad de ella.
38:05No es de tanta falsa verdad.
38:07Voy a comentar algo que me decían de este señor.
38:09Dale y escuchamos de nuevo a Catalina.
38:12Y vamos a seguir escuchando a Catalina.
38:13Este señor me dicen...
38:14Este hombre que sería la pareja de...
38:16La pareja, porque dicen macho,
38:18hay que ver cuál es la palabra que utiliza.
38:20En el interior también es lo mismo que pareja.
38:25¿Sabemos si vive ese señor?
38:26Sí, sí, parece que sí.
38:28Me dicen, su apellido empieza con I latina,
38:32que sería pariente de la esposa del Intendente de 9 de Julio.
38:36Eso me dicen a mí.
38:38¿Cómo?
38:39De Insaurralde.
38:40No, no.
38:42Pariente de la esposa del Intendente de 9 de Julio.
38:46El Intendente es Insaurralde.
38:47Pero no es ese apellido.
38:48No, es pariente de la esposa de Insaurralde.
38:50Claro, claro.
38:51El Insaurralde bueno.
38:52No, porque dije que empezaba con I.
38:55No el de los yates.
38:56Que posiblemente le vaya a preguntar esto a Catalina
39:01la jueza, lo que me dicen es eso,
39:02que la jueza quiere saber si es este el hombre
39:05que tiene ahora los campos porque se lo pasó a él.
39:09Que si tiene alguna duda posiblemente pueda llamar también
39:12para evacuar cita y decir es pariente suyo,
39:14usted lo conoce, a la esposa del Intendente.
39:17Todo esto se va para la Policía.
39:20A mí Lili me llegó la misma información,
39:24pero después el vecino me dijo que es otra persona,
39:28digamos, con el mismo apellido,
39:30que empieza con I y sigue con B larga.
39:32Sí, pero entonces es el mismo apellido
39:34que la esposa del Intendente, pero no es el mismo.
39:36Por eso, habrá que ver, porque el pueblo es chiquito.
39:39Hay apellidos que se repiten,
39:41lo que no se entiende es que son apellidos no comunes,
39:43no son ni García ni Pérez, esos Martínez,
39:46puede haber un montón.
39:48Son apellidos diferentes,
39:50pero la verdad que aparecen en la parte política
39:52y quieren saber si...
39:53Hay que ver Lili cómo están registrados esos papeles,
39:56muchas veces lo que se hace con una persona en edad avanzada
40:00lo que hace es transferir su propiedad a un tercero,
40:05pero quedándose con él usufructo hasta el momento de la muerte,
40:09es decir, le transfiere, el dueño es otro,
40:12pero hasta que ella se muere,
40:13tiene establecido por un convenio que va a vivir en esa casa.
40:17Una vez que se muera, se evitan la sucesión
40:20y pasa automáticamente a la persona que lo tiene registrado.
40:24¿Cuál es el intercambio?
40:25Bueno, que esa persona en los últimos años de su vida
40:29cobró por anticipado algo que transfirió
40:32y vivió cómodamente los últimos años de su vida.
40:35Vamos a escuchar más de Catalina, ¿les parece?
40:37Dale.
40:38¿Qué dijo?
40:41De esa plata que recibiste,
40:43¿le diste algo de dinero a José,
40:46le diste algo de dinero a Laudelina,
40:49a tus hijos que están en Buenos Aires
40:50o no repartiste la plata vos?
40:55No, no me dio nada,
40:57yo puse en el nombre de él para que no me quite los otros.
41:01Ah, pará, está como vendido, como comprado.
41:04Ah, está como vendido, pero no está vendido.
41:08Están los papeles, pero no la plata.
41:10Claro.
41:11Si están buitres, no pueden ser tus hijos, Catalina, de verdad.
41:15Porque como mamá,
41:16tener que poner el terreno y el campo a nombre de otra persona.
41:18Si yo muero, él se va a quedar con eso,
41:20no le puede quitar a nadie si él no quiere entregar.
41:22Pero imaginate lo que van a hacer tus hijos.
41:24Por el conflicto entre estos dos.
41:26Es así.
41:29Ah, recordá que son ocho, viste.
41:31Son ocho los monos, dice la canción.
41:33Y de diferentes padres.
41:34Y de diferentes padres.
41:36Ahora, el nivel de...
41:40no sé llamarlo, desalmado,
41:43o el nivel desalmado con el que se refiere...
41:45De frialdad.
41:46De frialdad a sus hijos,
41:47diciendo, estos se pelean y yo no les voy a dejar nada.
41:51Está enojada, ¿no?
41:52Por eso lo puse a nombre de otra persona.
41:55Cada familia es un mundo, nosotros no nos vamos a meter...
41:57¿Cómo habrá llegado?
41:58En el tema...
42:00Pero evidentemente, el tema de las tierras
42:02es hurticante para todos.
42:04Laudelina con Benítez,
42:07peleándose con José, el papá de Loan, por esas tierras.
42:10Todos, insisto,
42:12todas las declaraciones de los últimos días,
42:14donde declararon los hermanos de Loan,
42:16los papás de Loan, los familiares de Loan,
42:19todos hablan, cuando le dicen,
42:20preguntados sobre alguna pelea de la familia,
42:23siempre dicen las tierras.
42:25Tal cual, hablan de las tierras.
42:27¿Cómo habrán llegado las tierras, en primera instancia, a Catalina?
42:30Bueno, teniendo en cuenta el cementerio,
42:33que es un cementerio familiar y tiene años,
42:37debe ser de ancestros, fueron pasando.
42:40Justamente ahí me preguntaba Mariano,
42:42para dilucidar esta problemática del terreno.
42:45Lo que me dice es que todo el terreno,
42:48en el que vive Catalina,
42:50pertenece a Ibarrola, a este hombre,
42:53que es el dueño de todo el campo.
42:54Por la cantidad de años que ella hace que vive ahí,
42:57él le cedió un pedazo de esas tierras.
43:00Pero lo que me dice Mariano...
43:03En realidad son de los Ibarrola y como ella vive hace muchos años...
43:07Claro, todo el campo,
43:09es decir, no sé en cuánta cantidad de hectáreas se contabilizan,
43:14pero todo el campo es de este hombre, Ibarrola,
43:16que es el dueño de ese campo,
43:17que por la cantidad de años que hace que ella usufructa
43:20ese pedazo de tierra,
43:21le cedió un pedazo que sería el que pertenece a ella.
43:24Perfecto, pero ella a su vez...
43:26A quién se lo dio, yo le pregunté eso a Mariano
43:28y me dice que él no sabe, que lo desconoce.
43:32Pero no sabe directamente a quién,
43:34si se lo pasó al mismo Ibarrola o a otro de la familia.
43:40Hay que preguntar a los hijos, no a los nietos.
43:42Claro, los nietos también.
43:43De todas formas, yo creo que también hay que tener en cuenta
43:46que Catalina es muy inteligente para responder.
43:49Por ahí respondió cualquier cosa para confundir.
43:51Un día dice una cosa, otro día dice otra.
43:54Es muy inteligente para responder
43:56y evitar responder las preguntas
43:58que muchas veces la prensa quiere indagar.
44:01Lo que pasa es que me da esto.
44:02Si Ibarrola es el dueño y la deja a ella
44:05y le pasó una parte de la tierra,
44:07porque hace muchos años que vive ahí para usufructo propio,
44:11ahora ella se lo devuelve.
44:14¿Sería así? ¿Se lo devuelve a la familia?
44:17No, no, no, ese pedazo es de ella,
44:18hay que ver si se lo cedió a otro hombre,
44:20a ese tal macho, al que ella se refiera.
44:22¿Se lo cedió a otro Ibarrola o es otro entonces?
44:26No sabemos.
44:27Bueno, habría que ver qué dice Catalina.
44:29La verdad que el tema, igual insisto,
44:31todo esto tiene que ver con la desaparición del Loan.
44:34No, son minucias.
44:37Porque nadie sospecha, no hay sospecha
44:40de que a raíz del conflicto familiar por la tierra
44:43haya derivado en un secuestro y llevarse al chico.
44:46Le pregunto a los abogados,
44:47¿a ustedes les da la idea de que a raíz de todos los problemas
44:51que hay por la tierra con todos los hermanos, etc.,
44:54de los familiares,
44:55esto derive en un secuestro sacando a un chico?
44:59¿Por eso de la frase le vamos a dar por donde más le duele?
45:02Porque José tal vez insistía en ese campo
45:05y termina la desaparición del Loan.
45:07Yo directamente lo descartaría, Lili.
45:09Te digo por qué.
45:10Porque eso hubiese surgido al principio de la investigación.
45:13Y además de otras cuestiones.
45:16Yo no estoy muy actualizado con la legislación civil,
45:20pero la abuela estando en vida puede disponer, ella.
45:23Como quiere.
45:24Por supuesto.
45:25¿Quién le va a...? Si no está afectando nada.
45:29Es decir, acá no se está discutiendo una sucesión,
45:32una división de bienes que va a afectar
45:35lo que se denomina la porción legítima
45:38que tiene que recaer en cabeza de cada heredero.
45:41Entiendo que no es así.
45:43Por lo menos esa es mi mirada.
45:44No es de la forma que hay que mirarlo
45:46como que está desheredando a sus hijos, dándole a otro.
45:49Pero los hijos no van a recibir nada.
45:50Al principio, el colega dio un dato.
45:53Todos los días aparece algo nuevo
45:55y como que se arranca a investigar.
45:57Eso se llama una nueva víbora,
45:58que se le dice en el Derecho Procesal Penal.
46:00Aparece una nueva víbora, hay que salir.
46:03Para matar esa víbora hay que investigarla de punta a punta.
46:08¿Para qué? Para después descartar.
46:10Y si es válido o no es válido, qué grado de certeza se le da.
46:13Pero es como que todos los días aparece...
46:16Después también no nos olvidemos que los que están presos
46:20de afuera van a tratar de insertar cosas en el expediente
46:25para desvirtuar la investigación.
46:27Eso hay que decirlo también.
46:28Para no encontrar las pruebas.
46:30Obviamente, o para que se abran nuevas investigaciones.
46:34Ese desarrollo se empieza a empiojar la causa, a embarrar,
46:39y empiezan cosas diferentes.
46:40¿Walter?
46:42Es que yo veo en línea lo que dijo él, que tiene razón.
46:46Los que estamos en la defensa, ¿sabés qué decimos?
46:49Que hay una expedición de pesca por parte de la justicia.
46:52Y si voy a ver qué engancho, cómo conecto a mi idea
46:57el fallo que yo les pueda encontrar en la investigación.
47:00No hay.
47:01No hay información.
47:02Por eso te digo que, tristemente, vos pensate esto
47:05si vos desde el ámbito de que estamos hablando, por ejemplo,
47:10de una declaración de una mujer de 87 años, que es la abuela.
47:12Sí.
47:13Entonces, ¿no le asignemos a ella una...?
47:17¿Viste? No fue formada por Al Caeda
47:19para borrarse el teléfono celular y no dejar pruebas.
47:23Entonces...
47:25Llegó a decir, perdón, le abro un paréntesis,
47:26llegó a decir que se lo llevó el pomberito.
47:28Sí, bueno, pero ahí está el punto.
47:30Si vos te situás en el entorno social con ellos,
47:33el pombero tiene una significación muy importante
47:37en sus creencias.
47:39Entonces, eso es todo lo que vos tenés que ver en un proceso.
47:44El horizonte intelectual que tiene esta gente,
47:47gente de campo.
47:49Y vos pensá que si vos, ese chico, en un momento...
47:52Hoy tenemos que pensar, Dios quiera que lo encuentren
47:57porque haya sido una cuestión de trata porque está vivo.
47:59Claro.
48:00Y vos vivís en un entorno como un campo que es terrible,
48:03es un lugar hostil y peligroso para un chico de esa edad.
48:07Entonces, si yo te pongo la situación,
48:08vos ponete en el lugar de esas familias.
48:10Sí.
48:11Ya que no tienen las mismas habilidades sociales
48:15que tenemos nosotros.
48:17Que lo primero que te siente un policía o alguien de la justicia
48:19dice, bueno, ¿qué hicieron con el chico?
48:20¿Dónde se lo llevaron?
48:22Se encierran.
48:23Se encierran, claro.
48:24Entonces, y si vos buscás ahí, no encontrás nada.
48:28Si tenés en los teléfonos, no encontrás nada.
48:29Y todos son trascendidos de todos los días.
48:32Vamos a la hipótesis POMAR que tenemos que buscar por otro lado.
48:37¿Entendés?
48:38¿Usted tiene en la teoría del accidente, doctor?
48:42Esa que cuenta la eudemina, que ella dice que se lo dijeron,
48:45pero usted cree que puede tener un vicio,
48:47aunque sea de realidad, un accidente en el campo.
48:49No, eso tampoco.
48:50¿Pero sabés qué pasa?
48:51Vos pensá que hubo las presiones
48:53que pueden haber estado sometidas estas gentes.
48:56Si nosotros que estamos acá,
48:57que litigamos acá en la provincia de Buenos Aires,
48:59en la capital,
49:00y a veces cuando agarran al imputado solo,
49:03le dicen cualquier cosa y lo someten a cualquier presión,
49:07imaginate en un juzgado de provincia,
49:10que el problema es que está ahí.
49:11A ver, vamos a suponer que se tenía que investigar en provincia,
49:16en el fuero provincial.
49:17El tema es si el fuero provincial está preparado.
49:19Sabemos que no.
49:21¿Entendés?
49:22Es en un lugar donde te pasan las canobas con droga
49:25de un lado para el otro y no pasa nada.
49:27Sí, hemos visto.
49:28Ellos, la desaparición de un chico,
49:31no están ni preparados y tampoco le dan prioridad.
49:34Yo lo veo más por ese lado, lamentablemente,
49:36por lo más simple.
49:38Por un lugar peligroso,
49:40o en un arroyo que se haya caído.
49:42Pero no buscaron, doctor.
49:43Lo buscaron, claro.
49:45Pero lo buscaron mal.
49:46O de forma ineficiente, o tarde.
49:49Pero lo buscás.
49:51Por eso te vuelvo a repetir.
49:53Pobrecito, que esté en alguna casa.
49:57Porque esa es la realidad que hoy tenemos que pensar.
50:00Volviendo al accidente que está totalmente descartado,
50:05por lo menos que sea de Pérez de Callava.
50:08El de Laudelina, porque hablamos del otro accidente
50:11que se cayó en algún lado.
50:12Claro.
50:14Partiendo de la base que tiene 5 años,
50:17si se cayó y le pasó algo en el agua,
50:21¿cuánto?
50:23¿5 kilómetros a la redonda?
50:24¿Cuánto va a caminar un nene?
50:26Eso.
50:27Segundo, si fue un auto.
50:30No hay otros autos más que los que nombran
50:33que son el de Callava, la camioneta de Pérez.
50:36Un caballo, lo tenés que encontrar.
50:39Aparte, teniendo un matrimonio,
50:43que pudiendo ir preso, condenado como un culposo agravado
50:49hasta 6 años, pero es carcelable,
50:51¿se van a quedar 15 años presos por no decir
50:56sí, lo atropellamos y lo enterramos acá?
50:59Es una locura.
51:01Ese nene, evidentemente, no está ahí en la zona.
51:07No está.
51:08Es lo que dice Carlos.
51:10Pero ¿quién se lo llevó también?
51:13Porque vos podés creer en las abducciones de los OVNIs,
51:17pero vos no vieron ningún OVNI.
51:18No lo pueden haber chupado y llevado a otro lado.
51:21No, alguien lo sacó.
51:23¿En qué?
51:24No sé, caballo, moto, un auto.
51:26¿Pero cómo hicieron?
51:28¿Y quién lo entregó?
51:29Claro, pero Germán, a propósito de lo que decís.
51:32Primero, que si hubiese existido un homicidio culposo,
51:39nadie va preso en Argentina por eso.
51:41Primer punto.
51:42Segundo punto.
51:43La misma Laudelina que hizo abrir la Fiscalía
51:48a las 2 menos cuarto de la mañana,
51:50la Fiscalía General,
51:51para que le tomen una declaración testimonial mentirosa,
51:55después ella posteriormente desmiente toda esa situación,
51:59está totalmente descartado.
52:01Aparte, eso sí que está carente de prueba.
52:04El resto de las personas hubiesen declarado a gritos
52:07si fue un accidente,
52:09porque el chico hubiese llorado, hubiese gritado,
52:12algo hubiese pasado, tenía que haber pruebas,
52:15frenadas, lo que sea,
52:17máxime que es pasto o tierra.
52:21Le voy a dar una hipótesis, a ver si ustedes creen que es factible,
52:25porque la verdad que la mayoría piensa esto,
52:27que no se rastrilló en su primer momento como debía hacerse,
52:30ni se buscó, ni que las pisadas...
52:33Se contaminó la escena,
52:35le digo la escena por lo menos del naranjal,
52:37donde el chico desapareció y alrededor.
52:40Si yo volviera hoy con perros,
52:42perros que buscan vivos, perros que buscan muertos,
52:45lamentablemente hay que buscar eso,
52:47los de RH, restos humanos, ¿puedo llegar a encontrar algo?
52:52¿Merecemos ir otra vez con los perros,
52:55con la policía al mismo lugar y recorrerlo?
52:58Por lo menos, si yo te tengo que responder,
53:02te diría que es tarde para todo.
53:05¿Es? Perdón.
53:05Es tarde para todo.
53:06Es tarde para todo.
53:08Ese tipo de rastros,
53:09ya sea en la búsqueda de personas vivas como muertas,
53:13es potable hasta las 72 horas.
53:17Después, y bueno, no es el mismo resultado.
53:22Puede ser que se choquen con un resultado,
53:26pero no necesariamente por el olfato de los perros.
53:29Walter.
53:30Concuerdo.
53:30Fíjate que hay estudios que hace el FBI, por ejemplo,
53:33que ellos generan lugares donde se dejan restos de cuerpos humanos
53:41y se van viendo el tiempo de deterioro que tiene
53:44o permiten que en ese caso, si viene algún tipo de animal,
53:48en cuánto tiempo puede ir deteriorando ese material.
53:52¿Entendés?
53:52Sí.
53:53Son estudios, son cosas que están recontra estudiadas.
53:55Sí, sí, sí.
53:56Por eso te digo que...
53:57Qué difícil.