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00:00María, María no te hagas saber porque no la quieres.
00:03Lo que quiero saber es si ella tiene alguna sospecha de quién pudo ser el que se llevó a Londres.
00:14¿Tenés alguna sospecha, abuela, de quién pudo haber llevado?
00:19No, no tengo ninguna sospecha, pero...
00:24¿Alguna pareja, alguien que haya podido...
00:28¿Alguien que no te quiera?
00:29He estado por aquí...
00:30¿Alguien que no te quiera?
00:31Y por Nueve de Julio habrá estado porque por acá no, por acá no llega nadie.
00:36Porque yo estoy en el campo lejos de todo.
00:40¿Pero tenés algún enemigo, Catalina, alguien que no te quiera y te quiera hacer daño?
00:48No, no tengo nada.
00:51Todo el mundo te quiere.
00:52No, porque vos lo que dijiste que era una vendetta, que era una venganza.
00:56Todo el mundo me quiere y no me quiere porque estoy acá.
01:00A algunos es que les estoy estorbando, parece que estoy acá, que no me voy con mis hijos, que qué sé yo.
01:05Y bueno, yo en el campo tengo un terreno en Nueve de Julio también que fue de mis hijos, pero no...
01:10¿Pero no te llevas más por ahí?
01:11No voy a hacer la casa ahí porque no me gusta el pueblo.
01:13Yo cuando vivo en el campo vivo a la ida y libre, entonces estoy bien.
01:18¿De todos tus hijos, quién es el que más te acompaña?
01:22¿José, Claudelina, quién es el más compañero de tus hijos?
01:26No, no es José ahora porque nadie, ninguno está.
01:30Ni el nieto que le crié no se quedó conmigo, se fue a hacer su casa en el pueblo y se fue a vivir ahí.
01:35Ahora, Catalina, ¿pones las manos en el fuego por todas las personas que estaban en ese almuerzo en tu casa ese día?
01:46¿Por qué voy a poner mi mano en el fuego?
01:48Digo, entonces, ¿desconfías de alguno de los que estaban en ese almuerzo?
01:52No.
01:56Y bueno, el que yo desconfío es de mi yerno que él no se levantó y se fue por delante solito y después le llamó a los otros y se fueron todos.
02:03¿De quién, de Benítez?
02:04Antonio Benítez.
02:05Antonio Benítez, sí.
02:06¿Vos desconfías de Benítez?
02:07No, a Benítez no se lo bancan, no se lo bancan.
02:09¿Y vos creés que Benítez pudo tener que ver con la desaparición de Noah?
02:15Pero no esperamos nada de él, yo no espero nada de él.
02:19¿Por qué?
02:21¿Por qué, Catalina, no esperás nada de Benítez?
02:23Nada bueno.
02:24¿Nada bueno?
02:25Nada bueno.
02:32Catalina, usted decía recién que no le gusta que la desmientan.
02:36A propósito de eso, ¿por qué cree que algunas personas hablan mal de usted y sospechan de usted?
02:41Porque siempre es así, cuando uno no te quiere, uno por el nombre, ¿viste?
02:46Y mi nombre es muy odioso.
02:50¿Usted cree que la forma en que usted tiene de practicar la religión puede generar estas broncas con la gente?
03:00Sí, sí.
03:02Porque la religión, los santos no están con nosotros, personas puramente vivas.
03:06Lo que decimos, lo que hablamos, los santos nos hablan.
03:08¿Pero en qué religión practica la abuela? Si es católica la abuela.
03:11Bueno, pero la forma, ¿no? La forma, eso de tener el santuario, con muchos santos, en fin.
03:17Y se dijeron muchas cosas, Chiche, también. Entonces, ya que la tenemos, la aprovechamos.
03:22No, y que ella aproveche.
03:24Catalina, ¿a vos te gustaría aclarar algo de todo lo que se dijeron en estos casi 49 días?
03:31Es raro el que me quieran a mí y me vieran a visitar.
03:34Es raro el que me quieran a mí y me vieran a visitar. No, es muchas personas.
03:41¿Y por qué pasa eso, que no van muchos a visitarla?
03:46Tiene cara de pícara, Catalina.
03:48Y nadie me visita. Lo que me visita es mi propia familia.
03:54De sangre.
03:55Y después, esto que está conmigo ahora acá.
03:58¿Cuántos hijos tenés, Catalina?
04:01¿Cuántos hijos tenés?
04:02¿Cuántos hijos tenés?
04:03¿Cuántos hijos tenés?
04:04Sí.
04:07¿Cuántos hijos tenés?
04:08Nueve hijos tengo.
04:09¿Nueve?
04:10¿Y están todos ahí?
04:11Nueve hijos tengo, tres perdidos y seis vivos.
04:15¿Cómo tres perdidos?
04:16Muertos.
04:17¿Qué es lo que fallecieron?
04:18Dos varones y cuatro mujeres.
04:22¿Y cuántos nietos, Catalina?
04:24Los que murieron de enfermedad, los que fallecieron de enfermedad, fueron dos y uno se mató con veneno.
04:33¿Qué les pasó?
04:34Dos fallecieron y uno se suicidó.
04:39Es un gran sufrimiento eso, Catalina.
04:42¿Y desde cuánto hace que vivís sola, Catalina, en esa casa?
04:50¿Cuántos años hace que vivís sola en esa casa tan grande?
04:56Ay, se cortó, Ale, ¿no se escuchan?
05:00Escuchas el primero de agosto.
05:02¿Eh?
05:03Oye, el primero de agosto.
05:04Oye, el primero de agosto.
05:05Oye, la caña está en ruido, abuela.
05:07Ale, si querés trasladársela a vos, chiche, y querés saber hace cuánto que vivís sola.
05:11Sí, a ver.
05:12A ver.
05:13¿Qué te dijo?
05:15¿Hace cuánto que vivís sola, abuela?
05:17Sí.
05:19Hace tres años, porque falleció mi hijo, el que vivía conmigo acá.
05:22Cada cuarta hermana nos saca un pie de esa parte, que somos como vecinos.
05:25Claro.
05:26¿Cuántos nietos tenés, Catalina?
05:31¿Eh?
05:32¿Cuántos nietos?
05:33¿Cuántos nietos tenés?
05:34Pero hay como treinta y algo.
05:38¿Treinta y algo?
05:40Y si, si vas nueve hijos, treinta y algo de nietos tienes.
05:44Y si, porque en Buenos Aires tengo tres hijas mujeres, mira.
05:49Ah.
05:50Con nueve hijos también que tengas.
05:52Y después este que estaba en Formosa, tenía seis.
05:56Mira.
05:58Ahora, ¿y cuál fue la reacción de Loa, tuya y de él, cuando lo viste después de tanto tiempo?
06:06Y bueno, le vi, y ahora que tiene, ¿cuántos años tiene?
06:10Cinco años.
06:11Cinco.
06:12Y a esos cuatro años, tres, cuatro años que no le veía.
06:15¿Y cómo fue este momento?
06:19Y este momento que vino él, toda una alegría, porque estaba el otro primito que jugaba con él,
06:24y después todos llegaron los otros, y bueno.
06:26Ahí se desarmó el despelote, porque los otros eran más conocidos con él.
06:31O sea, ¿cuántos años que no lo veías?
06:33Catalina, ¿vos no lo veías a Loa por culpa de la mamá o por culpa del papá?
06:38¿Por qué no lo veías a Loa?
06:40Porque no te lo traía.
06:41No, no le traía, porque yo estoy en el campo y la criatura en el pueblo, ¿viste?
06:45No le podía traer, porque él venía a trabajar acá, a cortar los árboles, a hacer postre,
06:51a arreglar la alambre, qué sé yo, y qué sé cuánto.
06:54Porque José sí te visitaba.
06:56Sí.
06:57Sí.
06:59Coincide José en desconfiar de Benítez como vos?
07:05Sí, bueno.
07:06El niño se fue por delante, se levantó en la mesa y dio unas vueltas y ya se estuvo yendo.
07:13Y atrás de eso, ¿qué pasó?
07:15¿Qué pasó?
07:16¿Qué pasó?
07:17¿Qué pasó?
07:18¿Qué pasó?
07:19¿Qué pasó?
07:20¿Qué pasó?
07:21¿Qué pasó?
07:22¿Qué pasó?
07:23¿Qué pasó?
07:24¿Qué pasó?
07:25¿Qué pasó?
07:27Y atrás de Benítez, ¿qué pasó, Catarina?
07:31¿Quién salió?
07:33Y atrás de Benítez se levantaron todos los otros Ramírez con su familia y se fueron todos.
07:38Y ahí le siguieron las criaturas.
07:43Ramírez y Mónica.
07:45Claro que el Ramírez le dijo a la mujer, vamos, le dijo a caminar por el monte.
07:48¿Cómo se había caminado por el monte?
07:50No se puede estar mordiendo una víbora.
07:52¿Invitaron a los chicos o los chicos fueron solos?
07:55¿Vos qué escuchaste?
07:58Y bueno, los chicos salieron atrás de ellos, yo no sé si fueron solos,
08:01que yo estaba hablando con la Victoria y estábamos hablando de nuestros tiempos,
08:05aquellos cuando venían nuestros padres, nuestros abuelos, qué sé yo, de España.
08:14Cómo eran los barcos y cómo eran los pasos y todo.
08:17Nuestra conversación fue eso, no fue que estábamos hablando de nadie
08:21sino que estábamos programando este problema que iba a pasar.
08:25Catalina, vos sos muy amiga de María Victoria.
08:28Encima dijo, encima no sé quién de ellos lo que dijo que nosotros estábamos en piedras,
08:32pero gracias a Dios sobró la bebida en la botella y después con las broncas se terminó todo.
08:38Porque viene yo a agarrar la botella en la botella, tomar el vino no carga ni en el vaso.
08:42Catalina, vos sos mía.
08:43Porque yo soy vinera, yo tomo vino.
08:45De mis padres era borracho y tomaba y tomo.
08:48Y hoy como primero de agosto capaz le estoy agarrando una botella de caña con ruda
08:53y no me van a hacer hablar más porque ya voy a hablar de todo.
08:56De abajo, de arriba.
08:59Cuando me agarre la nervios estoy borracha, ya nadie me va a atacar.
09:03Te preguntaba si vos sos muy amiga de María Victoria.
09:06¿Vos sos amiga de María Victoria o conocida nomás?
09:11Ahí no hay amigos ni amigas.
09:15¿Por qué sos amiga? ¿Te visitaba habitualmente? ¿Te traía semillas para los árboles? ¿Qué te traía?
09:25¿Cómo es tu relación con María Victoria?
09:31¿Se escucha, Ale? ¿Cómo surge esa amistad de Catalina con María Victoria?
09:35Sí.
09:38A ver, abuela, ¿cómo te conociste con María Victoria?
09:41Y cuando vino 9 de julio a trabajar.
09:44¿Hace cuánto más o menos?
09:46Bueno, ya hace más de 30 años.
09:48¿Hace más de 30 años que son amigas con María Victoria?
09:51Son primas.
09:52Ah, son primas. Chicos, son primas con María Victoria. ¿Cómo es eso?
09:58Nuestros abuelos son hermanos y bueno, nosotros vivimos a este lado y ellos para aquel lado y nos visitamos.
10:04Pero no sabemos que somos familia.
10:07Son familia.
10:08Claro, los abuelos eran hermanos.
10:15Ahora, Catalina, vos pudiste...
10:21Cuando vos hablaste con ella después de lo que pasó con Lohan, ¿qué sentiste?
10:29¿Cuándo hablé con quién?
10:30María Victoria.
10:31Cuando hablaste con Lohan, abuela.
10:33Sí, bueno, María Victoria vino afligida porque como el sobrinito desapareció de allá y se quedaron acá ellos.
10:41Alcanzaron las 2 de la noche y se les buscaba y se les buscaba y ya no se les encontró.
10:47¿Y a Benítez cómo lo viste en ese momento?
10:50Ellos...
10:51Después de la desaparición.
10:52A Benítez no le he visto más porque ya le tenían por allá atrás perderos que le busque, que le busque y le busque y le iba y venía.
10:58Y allá por la mitad del camino le sacó la moto cuando se estaba yendo para el pueblo y le llevaron preso.
11:04La moto se quedó en el camino.
11:05Claro.
11:08Y no hablamos, Catalina, no hablamos de Laudelina.
11:12Laudelina, después que salieron los chicos caminando atrás de Ramírez,
11:19Laudelina también salió caminando atrás de los chicos.
11:22Y se habrán ido hasta acá a la tonguera de la calle nomás y ahí ellos bajaron a Naranja y trajeron a Tomás y se quedaron, ella y la...
11:30La noña.
11:31Sí.
11:32La... ¿cómo se llama?
11:35Camila.
11:36Laudelina no se quedó a lavar los platos.
11:38Camila.
11:40Camila sí se quedó a lavar los platos.
11:42Camila.
11:43Camila.
11:44Camila.
11:45Camila.
11:46Camila.
11:47Camila.
11:48Camila.
11:49Camila.
11:50Camila.
11:51Camila sí se quedó a lavar los platos.
11:52Porque la hija de ella también se fue atrás de los otros.
11:54¿Camila también?
11:57No, no.
11:58Camila se fue a dormir, creo.
11:59No, no. Macarena, Macarena se fue...
12:01No, ella vino a tomar la naranja y todo se salió.
12:04Y Macarena se fue a buscar a los chicos, se fue atrás de los chicos.
12:07Yo no sé si la otra alcanzó a tomar la naranja porque...
12:09Porque ahí tenías naranjas.
12:11Porque...
12:12¿O no, Catalina, en tu terreno?
12:14¿En tu terreno?
12:15No, no.
12:18Acá en mi terreno sí tengo naranjas ahí.
12:20En la entrada nomás del terreno.
12:22Y ahí nomás ellos bajaron las naranjas y los otros agarraron en el camino
12:25y siguieron, se fueron todos al otro lado del monte.
12:28Ya entraron al campo de Zamorro para bajar las naranjas de una plata vieja.
12:32Era que había muchas naranjas.
12:34De aquel tiempo que yo nací por ahí eran los naranjas.
12:38Y lo hicieron como una especie de excursión para divertir a los chicos.
12:45Sí, bueno.
12:47¿Era habitual?
12:48A Macarena le gusta la diversión en el campo limpio para que tenga que estar yendo en el monte.
12:52Pero, Catalina, ¿era habitual?
12:54Claro.
12:56Claro.
12:57Si alguien iba a tu casa a almorzar a que vaya a caminar por el monte, digo...
13:03¿O te llamó la atención?
13:05Bueno, no sé, no sé qué le dijo.
13:07¿Había pasado en otro momento?
13:09Sí, eran de...
13:12de cuando venían a almorzar con vos, así, eran de ir a caminar ahí por la...
13:16No, nunca, nunca, nunca, nunca se fueron, nunca se fueron.
13:19¿Nunca?
13:20Y la primera vez que se levantaron ahí en el monte.
13:23Porque ya estaban dos o tres veces comiendo acá y todo, pero no se levantaron ahí en el monte.
13:28Ah, ¿en las anteriores oportunidades nunca se levantaron después de comer?
13:32No, que nos sentamos a hablar acá en el galpón,
13:35todos conversando de una cosa y otra.
13:37Él llevaba el trabajo allá por Córdoba y nosotros acá en...
13:42Catalina, ¿vos tenés una jubilación? ¿De qué vivís, Catalina?
13:48¿Cuál es tu...? ¿Tenés jubilación?
13:54Pensión.
13:55Pensión.
13:56¿La pensión?
13:57La pensionada.
13:58¿Y con la pensión vivís o vendés cosas del campo?
14:02Eso, eso, con la pensión vivo y...