Carlos Puig, Héctor Aguilar Camín y Juan Ignacio Zavala comparten su postura con respecto a la actualidad de las relaciones exteriores que sostiene México y su futuro con la llegada de Claudia Sheinbaum.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Bienvenidos a Bote Pronto. Es miércoles, como todos los miércoles.
00:10Me acompaña Juan Ignacio Avala. Juan Ignacio, ¿cómo estás?
00:13¿Qué tal? Carlos Héctor, buenas noches.
00:15Héctor Aguilar Camín, ¿cómo te va?
00:17¿Cómo estás, Carlos? Juan Ignacio.
00:20Bueno, en estos tiempos de redes sociales, y quiero empezar por ahí, de repente ayer
00:25era, oh, invitó a Putin, a la toda emoción de Claudia. Bueno, queda claro que esto, ¿no?
00:32Se invitan a todos los presidentes. Eso se hace, y luego saber quién viene, ¿no?
00:38Algunos vendrán, otros no vendrán, no porque Putin agarre el vuelo, etcétera.
00:43Pero eso nos lleva a pensar un poco en la política exterior mexicana, sobre todo cuando
00:50suceden crisis allá afuera, ¿no? Es decir, y hoy hay una crisis durísima en Venezuela.
00:59Evidentemente, la respuesta del gobierno venezolano a las impugnaciones y a lo que ha sucedido
01:07después de la elección son miles de gente en la cárcel, promesas de más gente en la cárcel
01:14por estas protestas, todavía con información que nadie entiende nada,
01:19donde está la información de lo que pasó ese día. Es decir, en fin, las cosas siempre se pueden poner peor,
01:26como el libro que cité en alguna columna esta semana, que escribió el corresponsal de New York Times,
01:31que cubrió la transición entre Chávez y Maduro, que decía, hey, las cosas malas siempre se pueden poner peor.
01:38Pero creo que es más interesante, Héctor, que hablemos un poco de cómo últimamente México,
01:43con las cosas internacionales, anda así. Ya vimos lo del mayo. Con Venezuela también al principio era,
01:51no, no vamos nada, luego ahí hay una firma con tres países más. ¿Cómo ves? ¿Cómo está actuando?
01:56Bueno, yo creo que, digamos, la alarma que hubo porque invitaron a Putin,
02:02pues sí es parte de desinformación de lo que es el protocolo de estas invitaciones.
02:06Pero es sintomática, yo creo, ¿no? Es decir, es sintomática, también invitaron a Maduro,
02:10es sintomática de la percepción pública de que este gobierno está tomando un rumbo de política exterior,
02:17realmente que no habíamos visto, en favor de las dictaduras latinoamericanas,
02:24en favor de Cuba, en favor de Canagua, ahora en favor de Venezuela.
02:28Ha manifestado su intención de amistad y su amistad con Rusia,
02:33y de pronto, en ese giro completamente hacia la izquierda dictatorial,
02:40en materia diplomática de parte del gobierno de López Obrador,
02:45pues pareció lógico que se aventara el tiro de invitar especialmente a Putin para que viniera.
02:51Bueno, eso no es así, pero si lo invitó, igual le pega una sorpresita y viene, y a ver qué sucede entonces.
02:59Bueno, lo que tendría que suceder, de acuerdo con la ley, es que lo tendría que aprender,
03:03porque Putin está en la corte internacional y México es parte de ese pacto.
03:08Pero me parece mucho más importante lo de Venezuela.
03:11Lo de Venezuela sí alcanza ya a los niveles de una complicidad con una dictadura
03:15cuya respuesta a su derrota electoral ha sido siniestra.
03:20Primero, no ha podido ofrecer nada de lo que le piden sus aliados,
03:25particularmente Brasil y México, y también Colombia, que presente las actas, sus actas.
03:32Dice que no las tiene, que porque los hackearon.
03:34Bueno, y mientras tanto, mientras no presenta las actas, al revés de la oposición,
03:39que hizo un trabajo espectacular en recoger todas las constancias de la votación efectiva,
03:47se ha dedicado a la represión de una manera siniestra.
03:52Lleva más de 20 muertos, tiene 2.000 activistas presos.
03:57Dice que los anunció que va a hacer campos de concentración y de reeducación para estos terroristas.
04:03Ayer apareció el video del miembro del comando de Guayacolín, Machado,
04:10que como la detienen en su casa, esta mujer tiene la sangre fría de tomar con su teléfono
04:15la manera como va rompiendo la cerradura de la entrada a su casa y va diciendo
04:20yo no soy una delincuente, esto no viene con una orden judicial,
04:25y firma como la secuestran, la secuestran.
04:28Entonces, esta reacción de Maduro contra la oposición democrática venezolana,
04:35que ganó la elección, está siendo repudiada cada vez por más países,
04:41pero el repudio, al parecer, lejos de contener el salvajismo represivo de Maduro,
04:49lo estimula y lo lleva a sitios delirantes, como pedir que todo el mundo salga de Whatsapp,
04:56como echando Whatsapp a Elon Musk.
04:59Cualquier cantidad de divagaciones y estupideces, salvo las amenazas cumplidas
05:07de que no se van a ir del poder y que si hacen falta balas, van a ir balas.
05:12Bueno, esto me parece a mí inaceptable y me parece inaceptable que México se mantenga
05:17sin una condena, esperando las actas que sabemos que no van a llegar, porque no las tienen.
05:23Sí, porque, o sea, la pregunta sería, Juan Ignacio, es, a ver, si no han presentado las actas,
05:30hay un problema, seguramente ahí están, nomás no quieren enseñarlas para que nadie sube
05:34y resque y vea y etc.
05:37Es decir, la única petición que ha hecho México es enseñar las actas.
05:40¿Qué pasa si en un mes no enseñan las actas?
05:42Es decir, cuando te metes en ese lío, pues, y no parece que México vaya a hacer mucho,
05:49ya no fue a la OEA, etc.
05:51¿Cómo ves, Juan Ignacio?
05:53Bueno, lo que estamos viendo es el cierre de un proyecto de política exterior
06:01verdaderamente lamentable que instrumentó López Obrador.
06:05Realmente podríamos calificarlo de un proyecto bananero, ¿sí?
06:10Porque es el que nos remite a estas épocas de repúblicas bananeras,
06:15de relaciones con los dictadores suelos, de los países latinoamericanos idiotos.
06:20Ese es todo el resultado.
06:23Cuando yo aquí, se los confieso, cuando vi que habían invitado a Putin, a Putin,
06:28a este Sheinbaum, dije, bueno, pues es un upgrade comparado con Evo Morales
06:34y con Maduro y Daniel Ortega, que son los que vinieron a López Obrador.
06:39Por lo menos ellos se trajeron uno de los malos malos a Darth Vader, ¿no?
06:43Se trajeron, pero, en fin, más allá del protocolo,
06:47sí es esta sensación de que no sabemos qué tipo de política exterior tenemos
06:52y qué va a seguir.
06:54Entiendo que va a ser hasta octubre cuando entre la señora Sheinbaum,
06:57pero ojalá nos diga qué tipo de política exterior piensa implementar.
07:02Porque lo que estamos viendo aquí es, caray, como bien decía Héctor,
07:06estamos apoyando a un hombre que rompió relaciones con WhatsApp,
07:11que lo hizo públicamente, ¿no?
07:15Bueno, o sea, ¿cuál es el nivel de la seriedad de este individuo
07:20para mantener una relación con un país como México?
07:23México es un país mucho más grande que los votos que emitieron el 2 de junio.
07:28México es una economía muy grande, poderosa.
07:32El presidente lo sabe y el presidente ha mandado mucho
07:35del estatus actual del país.
07:39Cuando tú ves al presidente chileno, a Boric, diciendo hoy
07:44que no tiene duda de que el gobierno de Venezuela cometió un fraude.
07:48Antes lo dijo el Congreso chileno y antes también,
07:52hace dos días, lo dijo el Congreso colombiano.
07:55De manera que ahí ya hay como una evidencia
08:00de que están viendo los hechos, porque las actas existen de la oposición
08:06y las del gobierno no existen ni van a existir.
08:09Lo único que existe son las amenazas cumplidas de represión.
08:13Lo grave es que no pasa nada más que el cumplimiento de las amenazas de cárcel.
08:20Nadie más, nada.
08:22Pero déjame decirte, si la oposición tiene actas,
08:25el gobierno por supuesto que las tiene, pero están en contra.
08:29Eso lo saben.
08:31Digamos, ese es el tema.
08:34Y otra cosa es, van a seguir metidos en la cárcel y van a seguir con eso
08:37porque los están apoyando países como Brasil, como México
08:41y presidente como Colombia.
08:43Esa es la verdad, porque si el cerco en torno a ellos se cierran,
08:48como lo ha hecho el Congreso.
08:50Yo no sabía lo del Congreso de Colombia, pero lo del presidente.
08:53Lo que han dicho todos Estados Unidos, los que fueran.
08:57Es evidente que hay un problema ahí mucho más serio de lo que se pensaba.
09:02No es una cuestión de simpatía.
09:04¿En dónde está México? ¿Con quién está México?
09:08Está con Maduro.
09:09Daniel Ortega, con Maduro, con Putin en un lado, por ejemplo.
09:15Veamos qué pasó ahí.
09:17Carlos Héctor, que fue ahora sí que el próximo canciller,
09:23fue y votó en contra de la evasión nuclear.
09:26Pero López Obrador dice que no es cierto.
09:29Este tipo de, digamos, de dislates en política exterior
09:33nos están llevando a problemas serios,
09:35como ahorita que este puede ser un conflicto regional
09:38de gran envergadura sin tener una posición clara.
09:43Yo creo que no se ve la salida.
09:45Y un poco de memoria.
09:47No aceptó, no felicitó rápidamente a Biden por su triunfo inobjetable.
09:52No, en la ONU sí, pero el presidente mexicano
09:56no repudió la invasión rusa de Irán.
10:01Y ahora en la crisis venezolana,
10:05que es una crisis de un golpe de Estado
10:08que está dando el gobierno en funciones contra los resultados electorales,
10:13se pone en una forma neutra a pedir algo que sabe que no va a llegar
10:17para darle tiempo a Maduro de inventar una salida
10:22o de contener la movilización y sofocarla.
10:26Eso es lo que está sucediendo, porque no se ha abierto
10:29con esa opción intermedia una negociación real de Maduro.
10:33Salvo que Maduro quiere la negociación sin que esté María Corina Machado.
10:38Bueno, eso no es negociar, eso es echar otra vez
10:42del espacio político a quien le ha ganado la elección.
10:46Y hay ahí también otro asunto, si lo juntan.
10:49La semana pasada estábamos en las mismas cosas,
10:52Carlos Héctor.
10:54¿Y qué pasó ayer con lo del mayo y con Rosa y Sela?
10:57¿Verdaderamente patético lo que sucedió?
11:00Así es.
11:01Seguimos igual casi 20 días sin saber nada,
11:04que no salen los periódicos antes,
11:06sobre lo que ha sucedido en términos de esa imagen de México.
11:10Entonces creo que lo de López Obrador hay que darlo ya por descontado.
11:13Así va a ser de Bananero lo que sigue de él.
11:16Así ha sido ese sexenio.
11:17Pero sí la relevancia, más allá de que hayamos votado no por ellas.
11:20Tenemos todo el derecho a saber qué tipo de política exterior,
11:23qué tipo de posiciones va a jugar México en el mundo y en nuestro continente,
11:28porque esto es verdaderamente, no es izquierda,
11:33es de apoyo autoritario.
11:36Y me parece que sí hay algo que tiene que definir el próximo gobierno,
11:40y es el de Claudio Echeno.
11:42A ver si no les pasa como al Aprendiz de Brujo
11:44y se les acaban apareciendo por aquí sus invitados,
11:47Putin y Maduro, a la toma de posición de la doctora.
11:52Imagínate.
11:53Perdón, para parlación nacional.
11:55O sea, imagínate si vienen.
11:58¿A quién más quieres aquí?
12:00O sea, no, eso no.
12:02Creo que eso no pintaría muy bien
12:05con algunos de los que sí tenemos relaciones que nos importan mucho más.
12:08A los dos, muchas gracias.
12:09Que tengan buen día.
12:10Un abrazo, Carlos.
12:11Que les vaya muy bien.
12:12Gracias.
12:13Chau.
12:14Chau.